看板 Military作者 opengaydoor (開申門)標題 [情報] 民調:歐洲人認為援烏不足 但應別人付錢時間 Tue Mar 4 15:22:28 2025
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最新的一份民調顯示
歐洲人普遍認為西方對烏克蘭的援助不夠
英國58%、德國54%、法國52%支持此看法
但談到是否支持自己的國家加大援助
英、德只有21%的人支持，法國更只有14%的人支持
民調來自普遍被認為偏左的衛報
（數字詳見上方圖片）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.246.121 (臺灣)
※ 作者: opengaydoor 2025-03-04 15:22:28
※ 文章代碼(AID): #1dngezPK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1741072957.A.654.html
推 JaccWu: 人性如此
都是別人給的不夠多1F 03/04 15:23
推 wahaha99: 可見歐洲的軟爛沒肩膀 是從人民開始的4F 03/04 15:24
→ JaccWu: 我覺得哪個國家都是這樣吧 你去美國調查也一樣5F 03/04 15:24
川普政府已經沒有繼續拜登的軍援路線了
歐洲「看起來」是想繼續
→ SILee: 我稍早在其他篇推文就說歐洲人骨子裡想的事跟美國人6F 03/04 15:25
推 Brioni: 站著說話不腰疼7F 03/04 15:25
→ wuklean: 這民調百分百真的 都不用作 你來台灣民調也這樣8F 03/04 15:25
→ clifflee: 沒有打到家門前都不想啊 越遠不想給的比率越大9F 03/04 15:25
英國願意出錢的比例，還是比更近的法國高一點的
→ boy1031: 東歐拖住俄五百萬，其餘歐洲地方就能逍遙快活五百年了10F 03/04 15:26
→ SILee: 半斤八兩，只差少個雞掰人去撕這個遮羞布而以，還有人在那嘲諷 呵呵12F 03/04 15:26
→ clifflee: 等俄霸多吞幾塊地 歐盟多投降幾個成員國15F 03/04 15:26
→ hosen: 全世界皆然16F 03/04 15:27
→ wuklean: 台灣民調:你是否認為應該增加孤苦老幼社會福利?17F 03/04 15:27
→ clifflee: 再來問就又不一樣了 只是雪球到時不知還止得住嗎18F 03/04 15:27
推 JaccWu: 這個調查拿來台灣結果難道就會不一樣嗎？20F 03/04 15:27
→ clifflee: 有大西洋好命的 祝福你們跟俄爸百年好合 呵呵看戲21F 03/04 15:27
→ wuklean: 民調絕對九成支持 但要增哪個階層的稅???22F 03/04 15:27
→ SILee: 本來就是每個國家都一樣啊，用美國人的講法就是23F 03/04 15:28
推 jeromeshih: 要理念又不願意犧牲太多麵包，這樣政治人物會怎麼做，也是人民的意志呈現24F 03/04 15:28
→ SILee: NIMBY的一種表現罷了26F 03/04 15:28
罵川普的時候罵很大聲
要出錢的時候人都不見了
推 adwn: 這問題不管問民主國家或極權國家結果都一樣吧28F 03/04 15:29
※ 編輯: opengaydoor (114.136.246.121 臺灣), 03/04/2025 15:30:10
→ SILee: 有差啊，民主國家有選票的現實問題29F 03/04 15:29
→ adwn: 幫人很好，但不想出錢30F 03/04 15:29
推 JaccWu: 不一定阿 極權國家的民調結果…你知道的31F 03/04 15:29
→ SILee: 獨裁國家，小胖叫你去你敢不去？32F 03/04 15:30
→ JaccWu: 而且樓上說的也是 民主國家選民的意見比較有差33F 03/04 15:30
→ KotoriCute: 這就是理想主義的痛點 你願意理想主義承擔費用嗎34F 03/04 15:30
→ wuklean: 現在還要支持的歐洲政府 在持續違背民意加大援助35F 03/04 15:30
推 korsg: 正義沒問題，但動到我錢包就不行37F 03/04 15:31
→ SILee: 你現在真要歐洲人挖錢加強軍備你看會不會有政治騷動38F 03/04 15:31
推 Brioni: 川普真小人，那歐洲就是偽君子39F 03/04 15:31
→ wuklean: 然後國內經濟持續差 通膨持續的情況下 越選票會越少40F 03/04 15:31
噓 acolam: 歐豬就是歐豬 笑死42F 03/04 15:32
→ SILee: 左派支持者很喜歡罵人家自私，某方面來說其實自己更43F 03/04 15:33
→ SILee: 自私45F 03/04 15:33
→ clifflee: 德國Merz還沒上任就已經拋出軍備特別預算的風向了46F 03/04 15:33
→ KotoriCute: 歐洲現在各國的極右派聲音愈來愈大，如果真的出錢下次選舉就會成為政敵攻擊的把柄而已47F 03/04 15:33
→ clifflee: 德國也是汽車加關稅的重傷區 加強軍備更影響經濟50F 03/04 15:33
→ clifflee: 這有阻止他喊軍備嗎？沒有嘛 紮稻草人也要看的52F 03/04 15:34
→ KotoriCute: 政敵只要問一句為什麼不把給援烏的錢，花在本國國民上，基本上就贏了53F 03/04 15:34
→ wuklean: 因為那句話是事實阿 國家經濟差國民飽受通膨影響58F 03/04 15:37
→ KotoriCute: 極右會質疑為何不把援烏的錢拿來提升國內經濟，極左會質疑為何不把援烏的錢拿去給國內的社會福利59F 03/04 15:37
→ wuklean: 也是事實阿 本來有北溪管道來的便宜俄國天然氣61F 03/04 15:38
推 uire: 歐洲真的不意外啊!援助很棒很好~但別花到我的錢XD63F 03/04 15:38
推 chrischiu: 烏克蘭明明俄羅斯小弟，突然變成歐洲了XD65F 03/04 15:39
推 dfgh5566: 台灣可以幫忙！烏克蘭有事台灣有事66F 03/04 15:39
→ wuklean: 然後被烏炸了 百姓能源帳單暴增 不能追究兇手 還加67F 03/04 15:39
→ uire: 台灣也一樣1000億給台電不漲電價 還是給邦交國68F 03/04 15:39
→ wuklean: 給錢給兇手 是你你不賭爛????70F 03/04 15:40
→ KotoriCute: 不要覺得極右和極左不能合作，極右和極左根本上都是71F 03/04 15:40
→ uire: 民調結果也會是如此~美國真不欠烏克蘭什麼74F 03/04 15:41
→ wuklean: 再這樣三四年 德法都有可能全面右轉喔75F 03/04 15:41
→ KotoriCute: 民主黨最左的那一派，也是反對美國繼續戰略擴張
只是民主黨最左那一派目前還不是民主黨建制派的對手而已76F 03/04 15:41
推 chrischiu: 極左原鄉俄羅斯，極右偶像普丁，原來是同一個80F 03/04 15:43
→ SILee: 極左和極右只是把問題歸罪到不同人事物身上而已
本質上本來就是一樣的81F 03/04 15:43
推 inter87: 請問是否繼續在戰場上教訓俄羅斯V 那是否願意上戰場填線??85F 03/04 15:46
推 JaccWu: 你把這個問卷改成兵役啦 醫護警消人力啦87F 03/04 15:47
→ JaccWu: 看看結果會是什麼
“我認為XXX不足 但為什麼要我承擔”89F 03/04 15:48
推 undeadsin: 現代極左那套原鄉可能比較接近天安門臘肉91F 03/04 15:49
推 KotoriCute: 極左可以誕生出蘇共 極右可以誕生希特勒
不過兩邊最後終點都是獨裁威權統治92F 03/04 15:51
推 jobli: 真的笑死95F 03/04 15:55
→ utn875: 民調一回事 掌權的精英階層才有決定權96F 03/04 15:55
推 ZackRyo: 挺好笑的，我覺得不夠，但不要找我要97F 03/04 15:55
推 wulaw5566: 川普會氣歐洲寄生美國不是沒道理
歐洲極左代表梅郎雄還想直接叫法國退出北約，一堆罵極右翼的以為左翼就想援烏嗎？
美國民主黨以AOC為首的左翼也是反對援烏的98F 03/04 15:55
→ overno: 我也覺得應該OO，但我不想當兵
我也認為OO，但我有繳稅，不想當兵104F 03/04 15:59
推 clifflee: AOC哪時反對援烏了 這倒是可以教教我
你說反對援以色列進加薩 那倒是在殺大了之後有107F 03/04 16:04
→ finhisky: 從開戰到現在 還會站錯邊的 就是不懂人性 要求別人聖母 自己有當烏克蘭人還是捐錢了嗎109F 03/04 16:05
推 SamuKo2119: 跟青鳥好像喔哈哈哈 我要反中啦 你們去戰場111F 03/04 16:06
推 berserkman: 歐洲聖母過頭了現在滿地難民作亂 會誕生另一種極端就像Kotori大講的，極左極右的拉扯，最後都是極權112F 03/04 16:07
→ potionx: 歐盟確實應該多出錢 只是這個結果跟歐盟最初的想法115F 03/04 16:10
→ potionx: 完全差太遠了 很明顯的歐盟對俄國的外交策略有誤歐盟太天真 以為俄國是能用利益打通的..117F 03/04 16:11
→ mmmimi11tw: 歐洲早就爛到底了 連一支多國維和部隊都湊不起來119F 03/04 16:13
推 wulaw5566: AOC在內的民主黨左翼眾議員2022年底就致信要拜登直接跟普丁談判停火了，不就是現在川普做的事。121F 03/04 16:14
推 berserkman: 歐洲的爛是用俄烏戰爭後標準去看，再這之前狂吸俄國天然氣不知道有多舒服，源源不絕管道氣吸到欲罷不能當時經濟上是親俄派主導，漸漸影響政治親俄，是普丁打破這個平衡造成天然氣休克，政治立場才逐步轉向的123F 03/04 16:15
推 dukem: 理想主義和現實主義無縫切換127F 03/04 16:18
→ berserkman: 想當時川普威脅要抽走德國駐軍，梅婆整個氣炸就知道德國軍事靠美國，經濟靠俄國，梅婆理想的"歐洲自主"128F 03/04 16:19
推 tetani: 援烏本來就是要讓個人自己去捐
哪有國家幫你決定這種事情
就像天災捐款 公司扣你薪水幫你捐出去一樣132F 03/04 16:21
推 dvr: 美國退北約好了 北約裡有這些擺爛成員也沒用135F 03/04 16:23
→ panzerbug: 和台灣一樣啊，不計代價，但你當代價
看來極權統治才是21世紀的治理典範了137F 03/04 16:30
推 jobli: 民調~
支持軍援,我不出錢
支持打下去,我不上戰場
笑死140F 03/04 16:35
→ potionx: 歐洲以為叫美國擋就好 川普一直說要付錢很合理144F 03/04 16:36
→ jobli: 不要講什麼抵抗啦
不出錢也不出力的講最大聲145F 03/04 16:37
→ potionx: 對美國來說 這還真的是歐盟的事 歐盟對俄外交失敗..147F 03/04 16:37
推 berserkman: 歐洲的爛是爛在過了三年還是巴著美國不放也不想付錢對美國而言，這群歐洲政客簡直比水蛭還噁心還甩不掉148F 03/04 16:38
→ potionx: 歐盟想的太美了 是該還債的時候到了...151F 03/04 16:39
→ Bogy802: 民調問法可以誘導結果，每次都會看到那種問同不同意增加社福開支減少國防支出的白癡問題，然後新聞標題就會下百姓希望減少國防開支153F 03/04 16:39
→ berserkman: 要是烏克蘭沒擋下第一波攻擊現在普丁不知道佔多少地156F 03/04 16:40
推 pp520: 歐洲 連錢都不想出了，還要出兵，想太多157F 03/04 16:45
→ nnkj: 商品靠中國 能源靠俄國 國防靠美國 完美158F 03/04 16:45
推 adwn: 真的有夠現實，軍援也都是貸款159F 03/04 16:48
→ Haruno: 台灣人支持核電但不要核廢料放自家附近的概念160F 03/04 16:51
推 jeromeshih: 市場靠中國，能源靠俄國，國防靠美國，社福給人民，歐洲這樣就只是在減少未來的籌碼161F 03/04 16:55
→ nnkj: 其實用國庫補貼台電 就是讓用電較少的人去補貼用電較多的人164F 03/04 17:02
推 berserkman: 市場、能源、國防都被政客掏空的歐洲，原本想靠免費的綠能(碳)來撈錢，兼取得國際道德制高點，結果普丁發動俄烏戰爭整個打亂歐洲政客佈局，現在他們已經沒有主導權了166F 03/04 17:05
→ nnkj: 用電大戶成本由用電較少的納稅人強制分攤170F 03/04 17:10
推 jobli: 繳稅也是愛國
然後台灣近一半的人不用繳所得稅...172F 03/04 17:15
推 Orianna: 台灣一樣啦 這幾天dcard投票 投降派贏了 八卦投票 投降派又贏了
人性到哪都一樣174F 03/04 17:22
推 allen0080: 這些國家還是放給俄羅斯侵略一下好了，可能才會醒。177F 03/04 17:26
推 jobli: 民調就要配合徵兵系統
以後民調要打的,身分直接登記
戰時不上戰場直接槍決178F 03/04 17:27
→ Zacoe: 歐豬7414181F 03/04 17:28
噓 rebuildModel: 同理，烏克蘭裡面支持阿澤的，有調查前線士兵嗎???有調查那些不想上戰場的逃兵嗎?
如果烏克蘭人那麼挺阿澤，怎麼會找不到兵士呢????是不是支持的都是在後方享樂的呢????????????183F 03/04 17:31
推 inter87: 誒誒 請不要質疑民調 你有民調沒調查到前線士兵及逃兵的證據嗎187F 03/04 17:32
→ Alex13: 想要馬兒跑,又要馬兒不吃草,難怪一堆人在0元購189F 03/04 17:42
推 liu31636: 你調查台灣民眾也是一樣啦~ 都嘛精神支持而已!!191F 03/04 17:43
噓 hahabis: 前線士兵不會有家人在後方嗎？講什麼廢話194F 03/04 17:59
推 royli: 離太遠沒感覺，波蘭跟三小國表示195F 03/04 17:59
→ hahabis: 而且有人不知道烏克蘭逃兵還會自己回去嗎？
還支持的都是在後方享樂咧
真的是一堆根本沒在follow烏俄消息的最愛亂講話
滾回你的柵欄版196F 03/04 17:59
→ ranmoon: 直接投俄，病馬上好201F 03/04 18:06
推 GP01: 人性如此+1,所以東歐跟北歐國家會狂靠背正常啊
川普真小人啊,可是他說歐洲沒美國這樣幫烏也是事實202F 03/04 18:08
→ bndan: 這跟左右無關= = 這純粹人性..如果是玩到 自己人第204F 03/04 18:10
→ GP01: 才說歐洲一盤散沙,東歐跟北歐國家超不爽只是剛好205F 03/04 18:10
→ bndan: 一 其他排後面 這邊開始才是偏右
但只能說啦 要歐洲拿全力 大概要陳兵在德國邊境才有可能了206F 03/04 18:10
推 baozi: 不意外 歐洲人就假掰 假道學 嘴巴說一套 身體做一套碰到自身利益都直接跪下來210F 03/04 18:15
推 pg2000: 富久了怎麼回去貧困生活
一堆歐洲八不得回去便宜俄資源的時代213F 03/04 18:19
推 handlesome: 人家英國是要拿俄羅斯被扣押的財產利息啥的來給烏克蘭，歐盟給錢有的是要還的，大家都雞賊的很，誰喜歡當冤大頭215F 03/04 18:19
→ sdiaa: 用電各大工業國都是工業用電比民生用電便宜阿~218F 03/04 18:21
→ Jotard: 左膠聖母歐豬就是這德行 罵人很大聲但自己也不想做223F 03/04 18:45
推 mnb1234: 和某些人有夠像 抗中叫得很大聲 當兵通通跑光224F 03/04 18:47
推 mnb1234: 台灣只有兩種人有資格談抗中 當過兵的 子女在台灣的227F 03/04 18:49
推 tenshou: 可憐啊只想別人出錢230F 03/04 18:57
推 berserkman: 歐洲連付錢都用俄國資產利息說明什麼：付錢別用我的，但又怕普丁大大生氣會報復我，所以只拿利息喔…標準的貪小便宜又膽小的心態，這做法跟身在北約但軍費開支不足很像，就是維持美國最低限度不翻臉現在情勢讓歐洲得支持烏克蘭了，好喔…紛紛慷慨解囊「貸款」給烏克蘭，歐洲這批政客算得比鬼還精232F 03/04 18:59
→ god2: 美國已經是出錢第一了，誰有資格站出來
出更多錢打爆美國的臉啊
少來那套你更有錢所以要出更多錢的歪理238F 03/04 19:26
推 aegis43210: 這樣不太能怪政客，選民都這樣想了，當選民開始偏右，政客自然要轉向241F 03/04 19:27
推 jobli: 民調真實打臉,哈哈哈243F 03/04 19:35
推 kulololu: 哈哈跟台灣一樣嘴巴喊保台的都在賣台244F 03/04 21:02
推 KurtMike: 歐洲國家：支持其他國家多出一點！247F 03/05 00:39
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