看板 Military作者 sperkood (人生就是無奈啊....)標題 Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突時間 Tue Mar 4 20:27:20 2025
直接結論支持台積電去美國不是蠢就是壞
1.開個空頭支票拖過四年,如果只想開空頭支票在美國就不會有第一個廠
如果想拖時間就不會跪的那麼快
2.在美國台積電建廠時程過久問題,除非你認為美國人與台積電都是廢物.
不然建廠後續只會越來越快,沒有什麼可以建個10年八年的
3.當你放開台積電對美大規模投資就回不了頭,沒有什麼川普下台後就沒後續了
是瞧不起共和黨MAGA和民主黨啊?
4.台積電減少對台投資,台灣政府稅收減少,不管用於軍事或者社會福利.
提供就業人口減少,這些職缺在台灣. 台灣人就業不香嗎?
5.說什麼幾個廠產業鏈不會走??台積電大客戶要你下游廠商跟這過去誰敢說不?
6.還有扯Nvidia對台投資來類比,Nvidia這些公司是設計產業.
就算在台灣開設研發中心,土地建設,人員薪資這些是能到幾千億美元啊?
用想也知道是購買台灣科技業相關產品加上去的.
川普1月就任,到現在也才2個月,直接光速下跪連掙扎都沒有.
連要一點好處都沒有,這不是台奸什麼才是台奸???
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※ 作者: sperkood 2025-03-04 20:27:20
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
03-04 20:27 sperkood.
→ xephon: 重演澤倫斯基那樣，不會比較好1F 03/04 20:28
→ LipaCat5566: 你也不能幹嘛 台積電也不能拒絕 就這樣乖乖接受就是了2F 03/04 20:29
→ sperkood: 不過去最多就是關稅 那就是美國人使用者付費阿4F 03/04 20:29
→ sperkood: 在討論台灣政府的作為 台積電的利益不等於台灣人6F 03/04 20:30
→ sperkood: 擺爛不讓台積電過去都好過於這樣直接跪下去8F 03/04 20:31
→ LipaCat5566: 想太少了 大部分技術原料都是美國掌控 台積電被搞分分鐘的事11F 03/04 20:32
→ laladiladi: 至少掙扎一下 馬的行政院今天一起看直播
事前啥都不知道 或是早就同意了13F 03/04 20:32
→ tony121010: 川普課關稅都是直接給時限就課了，你怎麼拖時間？16F 03/04 20:32
→ zaku2015: 本來就該以企業本身利益為主，是台灣人沾台積電光19F 03/04 20:33
→ DameLillard: 你說一起來硬幹 中國就是這樣幹阿 製成停留在7NM20F 03/04 20:33
→ LI40: 其實我比較好奇 臺灣廠區沒有減少 稅收是怎麼降低21F 03/04 20:33
→ DameLillard: 更別說反壟斷法律戰 戰個N年 準備和解時 三星早就追過去22F 03/04 20:34
推 jinx55123: 除了沒人輪班 美國基本上就是海外設廠最佳地址 但錢給的夠多 要多少人有多少人 人力是最容易解決的25F 03/04 20:34
推 nerevian: 拖不了 川普不是一個人 川普主義在黨內會延續 也會28F 03/04 20:34
→ zaku2015: 有人擔心市場不夠會壓縮到台灣產能29F 03/04 20:35
→ jinx55123: 而且四年後換人也沒用 對美國利益太大 兩黨不會鬆掉這個到口的肉33F 03/04 20:35
→ zaku2015: 再強的企業也有衰弱的一天，寄所有期望於一家公司本來就是危險而且畸形的事36F 03/04 20:37
→ LipaCat5566: 矽盾就是軍事點
護國神山 臺灣沒有宙斯盾但是有矽盾38F 03/04 20:37
推 q34355997: 第3點完全正確 美國看到你稍微逼一下就籌碼全送人以後不管誰上都是比照辦理 變本加厲 榨到你死為止40F 03/04 20:41
推 magicdio: 連一通電話給賴清德都換不到，台灣人想想挺可憐的。42F 03/04 20:43
→ q34355997: 所以什麼拖時間只是用來騙死忠的 台積已經完了43F 03/04 20:43
→ ae8450: 快逃～台灣已經被蛋雕了QQQ44F 03/04 20:46
推 hosen: 被打劫1000億美金，還在說好不好45F 03/04 20:47
噓 uire: 完全搞不清楚狀況!台灣沒得選好嗎 ..46F 03/04 20:49
→ uire: 台積不去就找三星了 然後各種招式搞你48F 03/04 20:51
推 semind: 3.3兆台幣的投資沒了，那可是臺灣一整年的預算
對經濟直接就是一刀，換到美國都直說不怕台海衝突美國都直說了，不知道還能自我安慰什麽49F 03/04 20:52
→ uire: 現在去絕對比被打幾拳再去好 司機的下場歷歷在目52F 03/04 20:52
→ Kyun1073: 有沒有得選跟這件事好不好是不同的事情？
講這件事好還是不好很難嗎？是在喪事喜辦三小53F 03/04 20:53
推 Ensidia: 這件事本質就是掏空台灣 但我同意政府沒得選擇55F 03/04 20:54
→ Ensidia: 最快應該年底或明年初就會有第一批無薪假了58F 03/04 20:54
→ Ensidia: 後續會怎麼樣參考2008當年產業西進啊60F 03/04 20:56
推 ae8450: 台灣只能祈求和平統了......慘61F 03/04 20:56
→ Ensidia: 科技業不再招人 流動停止 無薪假 分紅薪水減少
當年又不是沒有經歷過 就又一次而已啊63F 03/04 20:56
→ Ensidia: 現在還在唸大學的就是最慘的受害者了66F 03/04 20:57
→ Kyun1073: 就不知道那些說沒得選的是在靠北三小
你本人支不支持這件事，跟台灣政府對這件事是否有選擇餘地根本就是兩件不同的事情67F 03/04 20:58
→ Ensidia: 當年我就是那個年代出社會的
當年高考普考錄取率都1%以下 考上放鞭炮的喔70F 03/04 20:58
推 ae8450: 大家快逃～有500萬鎂趕快去米國登記入場74F 03/04 21:00
推 hosen: 產業被掏空就回不來了，日本失落30年就是被美國掏空制裁搞的75F 03/04 21:00
推 Sinreigensou: 看到了嗎 一句沒得選就跪了
這樣說起來司機雖然跟川普鬧翻，至少還是有原則78F 03/04 21:01
→ DameLillard: 蔣介石當年也超有原則 兩個中國不要 一中一台不要最後還被加碼趕出聯合國 啥東西都沒有 禍害子孫84F 03/04 21:04
→ CavendishJr: 要說空頭支票也沒錯啊，那個蘋果5000億日本一兆喊得更大，你覺得是認真的？86F 03/04 21:04
推 chuag: 其實你看歐洲國家的領袖都很希望司機吞下去94F 03/04 21:08
噓 mumeisuki: 吵整天 好像也沒人知道怎麼拒絕川普zz95F 03/04 21:08
→ chuag: 大部分都還在勸司機跟美國和好96F 03/04 21:08
→ chuag: 司機吞下去是遲早的不就是換人上台吞而已100F 03/04 21:09
噓 mojeboy: 當台積電的高層都白癡嗎？就你最聰明105F 03/04 21:15
→ Kyun1073: 所以樓上覺得對台灣而言這是好事囉？是嗎？106F 03/04 21:17
推 pagenotfound: 馬時代科技業西進中國，中高收入的工程師食衣住行全在國外，台灣內需的中小企業完全沒沾到邊，等美國廠蓋好一樣是帶走一大批消費力高的客群，我看以後連高級的月子中心都找不到工程師買單107F 03/04 21:18
推 ae8450: 快逃.........111F 03/04 21:24
→ ice4564: 怕關稅所以直接把右邊蛋蛋送給川捏著…臺灣好不容易靠科技業從亞洲四小龍之恥再翻身一次，現在想再吃一次產業外移失落的二十年嗎112F 03/04 21:25
推 ADS1: 連討價還價都沒看到 川普是商人，是可以談的
分點東西回來都沒有，賴整個被看沒有116F 03/04 21:29
推 splendidpoem: 企業不是神，不用把他們的決策都幻想成在下一盤大棋，最後一定都是贏家。
當年李登輝堅持戒急用忍，希望台積電等高科技產業不要西進中國時，張忠謀還痛批政府不應干預企業決策和市場機制，阻止企業流動。
如果當年政府沒有下禁令，而是像現在一樣放台積電去國外，哪會有今天的成就？118F 03/04 21:31
推 GaHead: 好喔 開放美牛就是出賣 拆矽盾叫做沒辦法 軍武板也這麼會包牌嗎125F 03/04 21:31
→ ADS1: 好歹賣個F35讓賴可以對台灣人有個交代，但 什麼都沒有，直接送。 可悲啊。127F 03/04 21:32
噓 FK6819: 你真是大聰明130F 03/04 21:35
推 DameLillard: 差別在於 中國沒法制裁台積電
上游技術不掌握在中國手上131F 03/04 21:38
推 pttpigtony: 護航政府的，那請問選你上來幹嘛，只會幫美國講話，都拿綠卡是不是133F 03/04 21:38
→ DameLillard: 所以你那比喻根本不通 要比就比同樣上游技術被掐死中國135F 03/04 21:39
推 EarlyInMay: 什麼叫能幹嗎 看看人家加拿大 威脅斷美國電 斷供礦產 硬起來啊 你給台積加關稅加沒關係 台積電有定價權 投審會卡台積研發中心和封裝與先進製程出走啊137F 03/04 21:39
推 mnb1234: 洗地板還在討論別人gg140F 03/04 21:39
→ EarlyInMay: 美國能怎樣 他真敢斷供台積設備或智財制裁 美國自己也會垮一半 至少拉扯一下吧141F 03/04 21:39
→ DameLillard: 覺得有其他辦法的 講出來聽聽
所以EUV不賣你 你要怎處理？
你的製程停滯 被三星追過怎辦？143F 03/04 21:39
推 jinkela1: XDDDD 美國當然 當當然會鎖台灣啊 如果不交出台積電技術產能151F 03/04 21:42
→ jinkela1: 台灣就零籌碼啊 上游技術和終端出口都靠別國尤其美157F 03/04 21:43
→ DameLillard: 你還真的把美國當朋友 不會對你下重手 XD
你還比我們還天真158F 03/04 21:43
→ jinkela1: 我敢說 記得上個月川普喊台灣晶片100趴稅嗎 當時就安排台積電去美國送大禮包了 就那時就跪了
對一個才近期喊對台灣晶片100趴稅的總統 是為何得出160F 03/04 21:44
推 EarlyInMay: 台積是一定會過去的 面對美國威脅 台積過去符合台積的利益 重點在台灣面臨這個狀況能不能或敢不敢站在台積的對立面 weaponize it163F 03/04 21:45
推 MKIIjack: 不錯啦 台灣房價對折再對折～ 高點已過167F 03/04 21:46
→ jinkela1: 房版討論也是爆文XD 還是gg教主的文吧168F 03/04 21:48
推 DameLillard: 敢站在對立面的 前面我提了 中國 直接停留7nm169F 03/04 21:48
→ DameLillard: 7nm你是要賺啥大錢？
這幾天我罵川普 罵美國已經罵很多了 但是要務實171F 03/04 21:48
推 EarlyInMay: 小國叫板就是作勢破罐摔破 反正川普也是bluffing起手 看誰的膽小先現形啊173F 03/04 21:49
推 pttpigtony: 小國不趁有一點點實力時爭取，要等到家底被搬光還能幹嘛，笑死，繼續護航176F 03/04 21:51
推 EarlyInMay: 目前誰敢馬上斷台積euv 全球還不一起崩潰 作勢要崩潰大家一起崩潰啊 來看看能換到多少讓步179F 03/04 21:51
推 RegOwl: gg 去美國對台灣一定有弊無利，但台灣沒辦法不跪啊，還是你要賭看看瘋瘋的川普會不會制裁台積電？到時候才真的一發不可收拾183F 03/04 21:52
→ DameLillard: 那我們這幾年稅收要靠啥？ 還沒到貨的軍火 萬一美國交怎辦？186F 03/04 21:53
推 EarlyInMay: 「作勢」可以接受同歸於盡 未必一定會同歸於盡 川要敢斷供euv 歐洲要配合 他敢接受美國自傷100的後果嗎 他可能用反壟斷威脅台積 那是台積的損失但未必是台灣的損失啊 難聽的話不要講太清楚 方法很多台灣也不是沒有談判人才188F 03/04 21:58
推 umaga1: 政府不夠硬啊
除非台積電要學鴻海賴皮那招 不然真的完蛋193F 03/04 22:01
推 onlytfgsu: 戰爭是政治的延伸 台灣的政治是下跪195F 03/04 22:04
推 pttpigtony: 面對流氓還一副沒辦法，所以啊，要你這個什麼都沒辦法的政府幹嘛，解決方法喔，你叫政府給位子給錢啊，鄉民還不能批評就對了？幫中共提早管制台灣人喔？196F 03/04 22:04
推 DameLillard: 你要做的是傷害管控 而不是玉石俱焚
玉石俱焚沒好處 沒人承認的國家 軍事裝備又極度依賴美國
一昧的奢望 對手會怕會投降 而不是料敵從寬 認真200F 03/04 22:05
→ RegOwl: 美國才不只封鎖 euv 可以玩，前面有人提到的 eda
搞起來簡單很多，直接讓你不用玩了。GG 被制裁影響應該不小，我個人猜測美國損 100 台灣至少 200-300 吧。台灣科技業我覺得至少三四成以上靠 gg 撐起來的，考慮到被制裁的景氣蕭條和房價崩跌，應該沒有任何執政者想扛這個風險204F 03/04 22:07
推 yuma0621: 魏哲嘉不會比你還笨、想的還淺211F 03/04 22:08
推 pttpigtony: 這麼會講道理怎麼不知道台積電到美國投資對台灣的傷害？212F 03/04 22:08
推 DameLillard: 所以才叫做傷害控管阿
你還想要贏者全拿 你沒搞清楚狀況吧？214F 03/04 22:09
→ RegOwl: 我推文開頭就說 gg 去美國對台灣一定有弊無利啊，問題是台灣不能不跪啊216F 03/04 22:10
→ ru04hj4: 台積角度當然去美國ok 以台灣角度嘖嘖218F 03/04 22:10
→ pttpigtony: 那些說制裁台積電的，那台積電的位子誰要做？你美國不要不代表其他國家不要喔220F 03/04 22:10
→ ru04hj4: 我現在制裁台積是台機先掛還是七騎士先掛222F 03/04 22:11
→ DameLillard: 若接下來的武器不交貨 你沒有刺針 f-16v 以及海鯤後續SAT卡關 美國原廠不來怎辦？
你整個台灣社會準備好承受這些代價了嗎
^紅區裝備223F 03/04 22:11
→ RegOwl: 制裁 gg 我猜大概是 gg 先掛，七巨頭可以改用三星，三星只是效能爛又耗電，不是不能用，而且競爭對手也同步降級，影響應該不會像 gg 那麼大227F 03/04 22:14
推 pttpigtony: 你美國敢這樣做，那台灣人幹嘛替美國做馬前卒？所以一心只從美國的角度出發喔？？？230F 03/04 22:14
→ DameLillard: 還在以美國角度...
我講的都是台灣角度
台灣人願意承受這些對抗代價嗎 你去問問 有誰要跟你一起瘋232F 03/04 22:14
推 EarlyInMay: ……….傷害管控是輸家思考 台積的利益和台灣的利益就不是一致的 有失才有得才是談判 只是要想清楚台灣的priorities是什麼236F 03/04 22:15
→ pttpigtony: 所以台灣人只能靠美國，沒有美國，乖乖被打到死，都沒有其他選擇，對就是這樣，不是你的邏輯嗎？239F 03/04 22:16
→ pttpigtony: 當你看到美國保險都買好，沒有要參與戰爭，你看台灣人要打還是要統，看到時候誰是多數誰是少數242F 03/04 22:16
→ DameLillard: 所以你願意承受 沒有刺針 F-16V 以及海鯤艦？244F 03/04 22:17
→ RegOwl: 對啊，如果不想被統一的話，台灣現階段就是只能靠245F 03/04 22:17
→ pttpigtony: 美國如果都要抽手，還什麼對抗？如果說有疑美派，246F 03/04 22:17
→ RegOwl: 美國，不然你說看看還可以靠誰，在下洗耳恭聽247F 03/04 22:17
→ DameLillard: 你的PRIORITY 竟然不是國防 而是賺大錢？
你真的是台灣人嗎...249F 03/04 22:17
→ pttpigtony: 對啊，現在只能靠美國，現在美國如果不可靠，你要靠誰，還是你要做最壞打算？
最壞打算是被統還是打完看結果？？
你覺得台灣人最壞打算是什麼？？252F 03/04 22:18
推 Niro: 當初美豬過太快 留到這屆給川普做政績搞不好更好257F 03/04 22:18
推 EarlyInMay: 此外談判本來就是有虛有實 你看各國一堆話哪一個實現 bluffing探一下底線進進退退 台灣怎麼連這個過程都沒有 ㄧ月上台三月初跪 什麼鬼258F 03/04 22:18
→ DameLillard: 你幫人造晶片 同時也會幫DEBUG 設計晶片 EDA是少
不了的261F 03/04 22:19
→ RegOwl: 對，美國損 100 台灣損 200-300 是憑感覺，不過對岸已經演過一次可以看一下影響多大。台灣比中國更依賴高階晶片製造，當然美國也更倚仗我們，你可以自己評估看看263F 03/04 22:19
→ DameLillard: 檯面下說不定早就吵很久了 一開始說要幫吃INTEL269F 03/04 22:20
推 magicdio: 川普連一通電話都不用打給賴清德，李登輝講的臺灣人的悲哀，沒想到過了這麼多年，一點長進都沒有。270F 03/04 22:21
→ RegOwl: eda 不支援台積的 library 台積就沒客戶了，台積內部就我所知也需要 eda tool 支援273F 03/04 22:22
推 DameLillard: 你看日本有話一堆嗎 越靠近中國的 越不敢對美國大聲276F 03/04 22:23
→ KYALUCARD: 聯合國那個你選一中一台或兩個中國也沒用 這謠言到底要傳多久? 隨便找一本國公把這段看完好嗎277F 03/04 22:25
→ KYALUCARD: 自己去看當初過的是怎麼投的 就說去把國公看完
還是要我把10幾年前丘宏達那本送你?281F 03/04 22:27
推 inter87: 那些還不知道這是對台積利多的可以看看黑熊學院和財經網美的社群，充實自己的視野284F 03/04 22:29
推 Farid: 怎麼就覺得政府沒有努力 搞不好川普原本要兩千億
後來談判降低286F 03/04 22:29
推 shawncarter: 原則上同意，但是你有沒有想過關稅不是只有台積電，川普課關稅都是全國一起，才不分產業，這關稅課下去原本已經很不妙的傳產不知道要倒多少。288F 03/04 22:30
推 utn875: 這篇也是明白人，今天川普有講過任何一句台美關係嗎？根本沒有，唯一講只有MAGA和美國的國安292F 03/04 22:32
→ shawncarter: 而且你說台灣或台積想要跟美國槓起來，你是知不知道台積有多少vendor、end customer是美國公司？294F 03/04 22:32
→ RegOwl: 我覺得連對台積都不太算是利多就是了 XD296F 03/04 22:33
→ shawncarter: 對台積當然是壞事，活生生一千多億美金的資本支出被迫投資在一個經濟效益更差的美國，那些錢原本放在台灣或是日本都能產生更好的報酬297F 03/04 22:35
推 utn875: intel要讓台積電扛爛攤，只是還在談，還沒結束等著看發展吧300F 03/04 22:36
→ RegOwl: 川普這陣子的操作，就跟流氓一樣靠拳頭和經濟說話。台灣國力就這樣，還要應對中國的威脅，我覺得台灣除了完全倒向中國以外籌碼真的不多。而且全面親中大概會被美國扁得更慘，中共又只想收割台灣...302F 03/04 22:38
推 Pegasus170: 台灣跟台積電也很難對川普說不，只能學其他廠商，「四年內」「投資」「X千億美元（這看起來是川普的計價單位）」。
也就是拖字訣，賭看看下一任總統不是范斯。306F 03/04 22:39
推 EarlyInMay: 韓國離中國那麼近 頭上還有核武金家 人家對美國常常回嘴討價還價 加拿大溫吞一國 一樣嗆美國斷電斷礦 台灣不要把自己看太低 軟土深掘 籌碼我們有 但敢用籌碼談判的底氣我們沒有310F 03/04 22:40
推 Niro: 島鏈的重要性配合原本台積電 本來就不該妄自菲薄314F 03/04 22:42
→ RegOwl: 有什麼籌碼，我是真的好奇，對自己國家那麼沒自信也不太好哈哈315F 03/04 22:42
推 DameLillard: 一句話 要硬幹就料敵從寬 全台灣社會公投一起承受317F 03/04 22:42
推 EarlyInMay: 台灣明明可以利用台積把美國大公司綁在幫忙台灣向川普說情的地位 好好牌局打成這樣318F 03/04 22:42
推 Pegasus170: 那是因為那些國家是聯合國成員，最少都是國際強國承認的國家。320F 03/04 22:43
→ RegOwl: 島鏈就上面說的全面親中啊。gg 我覺得不太算，因為 gg 停了我還是覺得對台灣壞處太大，美國會賭我們不敢停322F 03/04 22:44
推 abc12812: 三星也有被抓去美國設廠 跟GG差不多326F 03/04 22:44
→ SDFSDF: 證明對美只能投降 對中尚未證明327F 03/04 22:44
推 EarlyInMay: 矽谷大公司花大錢在華府養那麼多lobbyists 好好佈局本來都可以為我們所用 可能都來不及了328F 03/04 22:44
→ EarlyInMay: 算了夏蟲不可語冰 可能也已經來不及了 韭菜們思考好自己332F 03/04 22:45
推 Pegasus170: 現在台灣跟台積電就是跟美國掛勾呀！畢竟川普都敢跟加拿大衝突了…昨天晚上經手很多專案的都要修改更重新簽核…加班到三點，只睡了四小時。335F 03/04 22:47
推 chuag: 從美國不支持你獨立開始台灣就注定被卡死了339F 03/04 22:50
推 Pegasus170: 但是我個人沒必要不會去美國，以後新開的機票，大概短時間內不會在美國轉機，個人消費會避開美國廠商（Aniplex America不算美國廠商吧…）340F 03/04 22:50
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