看板 Military作者 yuukiyuna (二乃是王三玖是后)標題 Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突時間 Tue Mar 4 19:29:29 2025
許多人認為將台積電的產線搬遷至美國極為困難甚至不可能，
但實際上美國本身具備強大的產業基礎與完整的供應鏈能力。目前全球僅有台灣、韓國、
美國擁有完整的先進半導體供應鏈，但其中台灣與韓國的半導體生產高度依賴於歐洲、日
本、美國的設備、原料與軟體，而美國則擁有完整的技術與供應鏈控制權，這使得其具備
發展本土半導體製造的先天優勢。
如果以樂高積木作比喻，美國擁有或者可以買到、借到所有類型的積木，但過去對於「組
裝」的興趣較低；台灣與韓國則是在這些零件的基礎上發揮創造力，建立了全球領先的製
造技術。然而，若美國決定將先進製程產線移回本土，並且願意投入資金與人力資源，理
論上不只是可以做到而且是易如反掌。
目前，AZ廠已經持續提升產能(AZ目前理論上產能是18AB三倍），而良率也對標台灣的18AB
廠區，顯示美國的晶圓生產能力正在穩步提升。
本次產線外移影響最大的部分主要有三個關鍵面向
1. 研發中心外移
2. 16A（1.6nm製程）提前量產
3. 先進封裝技術轉移至美國
研發中心外移：
研發中心外移一直是台積電的戰略底線，因為一旦研發資源被美國分走，將導致未來最先
進的技術優先在美國落地，不過這對台積這間公司來說到不一定不好就是了，剛好可以跟
夜鶯計畫一樣24小時接棒研發。
16A 製程的量產時程：
目前台積電高雄廠預計在2025下半年開始量產，預計約三年後（2027~28）開始轉入更先
進的16A製程，這與美國廠的時程幾乎一致。如果美國廠在此時準備試產，那麼台美之間
的技術代差可能縮小到不到一個世代。
先進封裝技術的轉移：
目前台積電在技術節點上領先競爭對手約3~5年，但在先進封裝技術上可能接近十年。這
項優勢現在正轉移至美國，若台積電的封裝技術也在美國進行大規模部署，可能會讓美國
在未來幾年內建立更完整的先進製程加先進封裝的供應鏈。
以上這些選擇對台積可能不是很好，但也沒這麼壞，不過一定會讓很多工程師外移，這件
事對台灣好不好再說。
的確，建立完整的半導體聚落非常困難，許多國家投入鉅資但仍未能打造出先進製程產線
。然而，美國具備以下幾點優勢，使得台積電產線轉移至美國並非不可能
技術基礎：
美國本身擁有完整的設備、EDA 軟體、材料技術與半導體製造 know-how，只要願意投資
，並非無法建立先進產線。
政策支持：
美國政府透過CHIPS法案提供巨額補貼，並對半導體關鍵技術實施出口管制與關稅，限制
台灣與韓國的競爭力。
盟國施壓：
美國可以透過外交與政治影響力，要求日本、荷蘭等關鍵設備供應商配合其半導體戰略，
確保本土供應鏈的完整性。
目前台積電在台灣的既有產能應該不會受到影響，但未來的投資可能會大幅縮水，甚至部
分新製程可能優先或同時在美國落地。如果美國產線發展速度持續加快，2028年美國就可
能擁有南科等級的產能。
長期來看，台積電如果無法維持台灣作為全球最先進的研發與生產基地，將可能影響台灣
在全球科技供應鏈中的戰略地位，但這件事情看來也是別無選擇。
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※ 作者: yuukiyuna 2025-03-04 19:29:29
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 川普：TSMC美國建廠使美國較不怕台海衝突
03-04 19:29 yuukiyuna.
→ jinkela1: 維持不了的 台灣有什麼新研發 美國一句你拿來 我們已經證明無法應對美國的任何有理無理的要求了
抵抗力為零 不是嗎
我們離中國才200公里 美國不會繼續容許離對手那麼近1F 03/04 19:30
推 Niro: 其實還有學習曲線的問題 用現在AZ說時程慢有失公允5F 03/04 19:31
→ jinkela1: 的地方 繼續擁有比美國更好的晶片技術的 會搶6F 03/04 19:32
→ yuukiyuna: 所以可以的話這波外移應該很多工作機會
可以考慮過去了
然後其實AZ現在也慢慢上軌道了
良率已經打平了9F 03/04 19:32
推 jajujo: 問題不是台積吧 感覺真正問題是美國的態度 如果現在變成不怕台海衝突的話 那到底真的開戰時 他們會幫到什麼程度? 美國的態度是因 台積被叫去美國設廠是果14F 03/04 19:33
→ jinkela1: 會 真危機 美國應該會對台灣半導體工程師大開移民門18F 03/04 19:33
推 kobebrian: AZ四奈米沒問題 苦的是建廠成本高 但台積電有經驗了應該會好一點20F 03/04 19:34
→ kobebrian: 另外台積電的技術要說領先intel很多也是沒有25F 03/04 19:35
推 nerevian: 民主陣營共同價值觀 第一島鏈戰略地位 比矽盾更重要28F 03/04 19:35
→ yuukiyuna: 3奈米AZ也要量產了
現在在建廠one team都過去了29F 03/04 19:36
→ jinkela1: 如果民主共同價值觀有意義 那美軍已經駐紮紅軍村了31F 03/04 19:36
推 kobebrian: 烏克蘭哪來的民主價值 1991年前是共產鐵幕32F 03/04 19:36
→ yuukiyuna: 其實領先I皇應該5年差不多
其實這樣很多了33F 03/04 19:37
→ jinkela1: 好啦 就台灣最猛 烏克蘭3年歐美不救但台灣不一樣 XD39F 03/04 19:37
推 Niro: 等台積美國多蓋幾座 越來越上手 成本越低 是可期的40F 03/04 19:38
→ kobebrian: 台灣如果跟烏克蘭一樣那日本韓國也會一樣 然後美國影響力爆炸41F 03/04 19:38
→ kobebrian: 在這邊說服我們沒意義 你可以去跟米爾海斯默辯論
如果你有本事的話46F 03/04 19:39
→ jinkela1: 其實台灣比烏克蘭慘 烏克蘭被罵手裡沒牌 我們是還沒開打就把唯一一張ace送美國去了48F 03/04 19:39
→ roadrise: 不管怎樣，都是要自立自強啊。即便台積不去設廠投資，台灣該做的事還是要做，一點也沒有少。除非大家就是想躺平了。51F 03/04 19:40
→ saisai34: 都懷疑什麼網美黑熊是不是有收美國人錢 一直洗地56F 03/04 19:40
→ TsukimiyaAyu: 沈黑熊也說了只是在重組產業鏈
不就很明顯的是在跟台灣創建民主大聯盟嗎57F 03/04 19:41
→ kobebrian: 黑熊我不知道 但聽網美的當初海運跟半導體應該都賺爛了59F 03/04 19:41
→ jinkela1: 我看不懂什麼台灣利多 1000億美金是天價了 而且上週早就傳出1奈米要移美 今天算是確定而已
台美以後技術差是視為零 加上川普自己講美國能接受61F 03/04 19:41
→ kobebrian: 還沒談什麼時候1.6奈米蓋好 你先不用急64F 03/04 19:42
→ roadrise: 放任投降論和失敗主義擴散，也沒比較好。凡事都做最壞打算就是了。66F 03/04 19:42
→ jinkela1: 這能讀成利多 這要很用力解讀耶69F 03/04 19:42
→ kobebrian: 反正台灣會打到底的 放心 美國人盯著你呢
你不打就先弄死你72F 03/04 19:43
→ jinkela1: 這 這是大學落榜說這是利多 讓你找到麥當勞工讀的79F 03/04 19:44
→ kobebrian: 韓戰會比台海更容易爆發 歷史證明過了80F 03/04 19:44
推 DameLillard: 這樣說好了 之前你能吃全球市場 現在你只分到美國以外的市場87F 03/04 19:45
→ kobebrian: 真的覺得自己判斷英明神武那當然沒問題 但我選擇相信比你接近華府高層的人的判斷91F 03/04 19:45
→ jinkela1: 台灣威脅很大耶 危機已經近了 烏克蘭證明歐美靠不住93F 03/04 19:45
→ jinkela1: 又不想打世界大戰 3.2兆投資證明什麼盾 拆光光96F 03/04 19:46
推 hahabis: 重點還是價格吧，台積工程師過去不可能領台灣薪水97F 03/04 19:46
→ jinkela1: 這都激發不了一些人的危機意識嗎98F 03/04 19:46
→ hahabis: 量大、便宜、良率都很重要吧101F 03/04 19:46
→ Sinreigensou: 創世神發那篇說恭喜談判成功真的很好笑，司機跟川普那有摩擦才是談判，你台積電根本就單方面去美國102F 03/04 19:47
→ chordate: 先說一下A16是去年CHIPS法案公布時就有說會在美國108F 03/04 19:47
→ kobebrian: 危機意識比你早得多 10年前我還在大學就知道中國肯定要來弄台海南海跟西太平洋110F 03/04 19:47
→ jinkela1: 這麼說 如果以前地理位置+台積電就足夠美國出兵112F 03/04 19:48
→ chordate: 所以不是新的消息，至於多久後找到資料113F 03/04 19:48
→ ice4564: 幹嘛要選跟誰站在一邊？自己思考不會嗎？單純跟誰站在一起根本是把責任丟包的懶人，我選錯邊都是相信誰誰誰啦，單純以台積這件事當然對台灣不好，當114F 03/04 19:48
→ ice4564: 然高層有沒有換到什麼好條件我們是不可能知道啦118F 03/04 19:48
→ jinkela1: 那我們早就拿到安保了 因為能讓中共不敢亂來119F 03/04 19:48
→ kobebrian: 五年前有矽盾了 大概10年前沒有吧120F 03/04 19:48
→ jinkela1: 從未得到安保 意思就是美國從無保衛台灣之心122F 03/04 19:48
→ LI40: 等等講傳統島鏈航道又要看到一堆說詞不重要啥的了123F 03/04 19:48
推 Jeff1989: 台灣旁邊還有個沖繩，日本表示：124F 03/04 19:48
→ jinkela1: 今天只是另一個證明一個從來沒有的未來而已125F 03/04 19:48
推 Hitagi: 那說穿就是想誇張化危機來削弱台灣人抵抗中國的決心，達成自方陣營的政治目的吧126F 03/04 19:48
推 KOKOLALAMA: 意思就是台海打起來關我屁事，美國一樣能生產128F 03/04 19:48
→ yuukiyuna: 台積的人事成本比你想的低很多很多
而且台灣人過去錢很真的沒多多少129F 03/04 19:49
→ jinkela1: 覺得台灣重要 早就拿到安保了 還扯543131F 03/04 19:49
推 kobebrian: 安保條約先決條件是美國承認台灣是國家132F 03/04 19:50
→ LI40: 對啊 然後從1996安穩到現在 肯定是臺灣尚勇的緣故133F 03/04 19:50
→ jinkela1: 自我安慰真的很重耶 從什麼模糊策略啦 到其他更奇怪134F 03/04 19:50
噓 hahabis: 無保衛台灣之心，那台灣七十幾年的安全是在哈囉135F 03/04 19:50
→ jinkela1: 的邏輯 我無法一一跟上 從來沒拿到實質安保駐軍建交136F 03/04 19:50
推 driver0811: 主要是你今天讓美國把先進半導體不能建造在台灣，從假設成為了現實。明天其他高科技美國也都能用同樣的理由，限制高科技科技不能在台灣發展。進一步是金融業。137F 03/04 19:50
推 DameLillard: 錢還是能賺 賺得沒以前多而已 你跟美國打貿易戰試141F 03/04 19:50
→ jinkela1: 但一直妄想聯合國成員國烏克蘭得不到的美軍 偏偏會144F 03/04 19:50
→ hahabis: 至於安保，全世界都知道就美國不想因此得罪中國145F 03/04 19:50
→ jinkela1: 在台海對解放軍開火 到底都怎麼想的啊146F 03/04 19:51
→ kobebrian: 不重要啊 你問米爾海斯莫怎麼想的147F 03/04 19:51
→ LI40: 就吐嘈過了說啥都直接滑坡去不會來不會怎樣的 是要討論什麼w148F 03/04 19:51
推 Hitagi: 沒美國要打有美國你台灣還是要自己去打，沒多少差別150F 03/04 19:51
→ Leo4891: 中國經過70年發展 美國已經快壓不住了152F 03/04 19:51
→ kobebrian: 還是你去問CSIS怎麼想的 我覺得他們會給你更多答案153F 03/04 19:51
→ Leo4891: 整天一直談以前怎樣 是在講古喔 沒用154F 03/04 19:52
→ driver0811: 沒有了鈔能力，買軍火要買個屁。顧立雄今天的發言真的要打屁股，今天沒的動作，根本上消滅的美台雙方的共同核心利益。155F 03/04 19:52
→ kobebrian: 米爾海斯默從棄台派變成護台派 他可能可以跟你說心路歷程158F 03/04 19:52
→ DameLillard: TSMC講了 毛利率維持53%不變 意味著美國廠成本由160F 03/04 19:52
→ Leo4891: 拜登一再重複說會出兵 川普一再堅持絕口不提162F 03/04 19:52
噓 hahabis: 壓不住？那怎麼航母一來搞搞電戰中國就認慫了163F 03/04 19:52
→ LI40: 大部分都出來了 嗯 繼續164F 03/04 19:52
→ jinkela1: 其實ptt dcard都有投票過了165F 03/04 19:53
推 Hitagi: 投投降就是少數人的幻想168F 03/04 19:53
→ kobebrian: 笑死 網軍投票喔 那選舉結果呢
一直跳針欸169F 03/04 19:53
→ LI40: 然後依據是ptt 請d....呃 好吧 嗯171F 03/04 19:53
→ kobebrian : 選票可是一個人一個人投出來的 03/04 19:53
→ kobebrian: 懷疑你有毛病是正常的吧 還是你是反串？172F 03/04 19:54
→ Hitagi: 拿幾個低能卡之流的野雞論壇的投票當真，真是笑掉大牙173F 03/04 19:54
→ kobebrian: ptt dcard投票能信 今天當總統的是現在被收押那位176F 03/04 19:54
→ jinkela1: 選票是選什麼？選政黨 又不是選戰或不戰
而且選舉也是以前了 網絡投票也就這2天的事177F 03/04 19:54
→ kobebrian: 我只是用投票結果打臉你說ptt dcard投票能信這件事179F 03/04 19:55
→ Hitagi: 今天就算重選總統一次，主張和中的國民黨都未必能贏了，更遑論談什麼投降180F 03/04 19:55
→ jinkela1: 重點是 台灣民心就是沒想戰而已 你也拿不出更好證據證明民意要戰182F 03/04 19:55
推 hahabis: 愛洗就去柵欄同溫層洗就好了，來這邊幹嘛184F 03/04 19:55
→ jinkela1: ptt不準 dcard不準 ok啊 有更有價值的近期觀測點嗎185F 03/04 19:56
→ Hitagi: 總統大選期間一堆網路投票有利於藍或白，最後結果也很清楚了186F 03/04 19:56
推 kobebrian: 那我們可以等下一次台灣投票看結果188F 03/04 19:56
→ jinkela1: 等選舉是選你要簽下去去前線還是當省民 我再對選舉189F 03/04 19:57
→ LI40: 蛤 前幾年的中國搞笑軍演臺灣人有當回事嗎 罵國防部還比較兇勒190F 03/04 19:57
→ hahabis: 扯論壇被打臉就改成洗近期觀測嗎192F 03/04 19:57
→ jinkela1: 認真 其實選舉除了對中關係 還有一大堆別的因素夾雜193F 03/04 19:57
→ jinkela1: 事實是 你們自己知道的 選舉不只是選打仗與否195F 03/04 19:57
推 schooldance: 投降接下來就是送去"再教育"。最佳選項移民，次佳就是努力拼贏。傻了才選投降。196F 03/04 19:57
→ Hitagi: 藍白整整一年民意調查數據勝不了執政黨，甚至不時出現藍加白尚且贏不了綠的慘況。他們都尚未主張投降都只有這點支持率了，就更不用說站在投降方的絕對少之又少。否則早就有主流政黨拿此來當政見198F 03/04 19:58
→ jinkela1: 只是你們有些人在找浮木抓而已 而選舉就是個自知202F 03/04 19:58
→ hahabis: 又開始扯別的因素了，呵呵203F 03/04 19:58
→ jinkela1: 不完美 沒代表性 但對你有利的浮木 抓吧 繼續抓204F 03/04 19:58
→ LI40: 這麼厲害 想必應該經歷過佩羅西的中國搞笑軍演205F 03/04 19:58
→ kobebrian: 沒事 你一定是反串 不然我擔心你需要看醫生206F 03/04 19:58
→ LI40: 倒是想看看對這件事的評價是什麼207F 03/04 19:58
→ codehard: 微軟在北京也有研發中心，微軟整個公司被搶了嗎？208F 03/04 19:58
→ ardoctor: 美國應該不是不怕台海衝突，是根本不care台海衝突了209F 03/04 19:59
→ Hitagi: 選舉就是選打仗與否，畢竟藍或白屢次強調選綠就是選戰爭210F 03/04 19:59
→ kobebrian: 如果投降是多數怎麼沒有主流政黨敢直接喊來當政策呢
NV在台灣有研發中心 下略212F 03/04 19:59
→ jinkela1: 好問題哦 其實投降確實變成主流民意 但真正政客喊出投降是不會選上的 這其實是好問題215F 03/04 19:59
→ kobebrian: 為啥今天稍微有一個人傾投降派馬上被幹到爆？
你跟我說這是主流民意產生的結果我笑死217F 03/04 19:59
→ Hitagi: 幻想不需要這麼嚴重。真是主流民意，早就有政客拿來吸引選票了219F 03/04 20:00
→ jinkela1: 不想扯什麼政治太遠 簡短回 民意絕對傾向不打仗221F 03/04 20:00
推 Leo4891: 投不投降要看美國棄不棄台 如果美國不派兵222F 03/04 20:00
→ LI40: 奇怪 沒經歷過佩羅西訪臺後的中國軍演嗎？223F 03/04 20:00
→ jinkela1: 但 要民意直接公開承認自己想投降 其實有心理門檻224F 03/04 20:01
噓 hahabis: 投降變成主流民意？你是說柵欄版民調嗎？225F 03/04 20:01
→ Leo4891: 那保證多數民意支持投降算了 反正打也沒勝算226F 03/04 20:01
→ Hitagi: 政客靠選舉吃飯，對民意當然有其敏銳度227F 03/04 20:01
→ jinkela1: 這中間有差別 人很複雜 台灣人不想打仗不想死 但不228F 03/04 20:01
→ LI40: 關鍵字都打好幾遍了 沒啥反應 真有趣229F 03/04 20:01
→ kobebrian: 每個政客被冠上投降派之後都急著撕標籤怕爆230F 03/04 20:01
→ hgt: 這chatgpt複製貼上??231F 03/04 20:01
→ Hitagi: 沒有。事實已經證明無數次，藍白持續將戰爭連結綠，也無助於重奪政權234F 03/04 20:02
→ jinkela1: 是的 投降就是主流民意了 沒錯 除非你能找出近期更好的民調反駁ptt和dcard的投票237F 03/04 20:02
→ LI40: 不就舉例了裴洛熙朗臺後的中國軍演嗎239F 03/04 20:02
→ kobebrian: 就是研發中心本身不會是拿來看的指標 重點還是製造的廠240F 03/04 20:02
→ hahabis: 總之就是東扯西扯一堆又拿不出什麼有說服力的證據242F 03/04 20:02
→ LI40: 怎麼對這個事件毫無反應呢243F 03/04 20:02
→ hahabis: 但臺面上的總統卻是對中最鷹的一個XDDD246F 03/04 20:03
→ Hitagi: 今天就算主流媒體作民調，也不會有支持投降對聲音佔多數。甚至被連結戰爭的綠也極有可能繼續連任甚至罷免在野立委。247F 03/04 20:03
→ jinkela1: 這裡才500多人 ptt投票是萬人大版 400左右票耶
當然有一定代表性250F 03/04 20:03
推 ASANKIN: 研發中心搬過去 代數同步 基本就是拆矽盾252F 03/04 20:04
→ Hitagi: 選舉結果都在在證明，台灣人遠比某些人想像的，還更不畏懼戰爭253F 03/04 20:04
→ kobebrian: 超屌的啊 直接說投出來都是反中政府奇怪呢 可能台灣人真的很奇怪吧255F 03/04 20:04
→ LI40: 真奇怪 我的話又沒有啥特定關鍵詞 怎麼毫無反應w257F 03/04 20:04
→ jinkela1: 你可以講ptt投票不算有說服力 ok 問題是 你拿出什麼258F 03/04 20:04
→ hahabis: 對對對，柵欄版是大版，至於總統選舉那算啥狗屁259F 03/04 20:04
→ Hitagi: PTT就是網軍帶風向的所在260F 03/04 20:04
→ jinkela1: 更有說服力 證明台灣人就是想上戰場的證據嗎261F 03/04 20:04
→ LI40: 所以你有沒有經歷過裴洛熙訪臺後的中國軍演事件啦w263F 03/04 20:04
→ jinkela1: 我也可以等你提出比ptt dcard更好的證據的哦264F 03/04 20:04
→ LI40: 都不知道問幾次了 到底www265F 03/04 20:05
→ zaku2015: 台灣在美國有多少影響力要看台灣人有多少鈔能力啦，這個就要靠在美的幾十萬台裔了，好險在美台人都很有錢能贊助政客266F 03/04 20:05
→ hahabis: 那如果下次選舉還是賴當選你又要拿什麼理由269F 03/04 20:05
→ LI40: 剛剛不是很會反駁矽盾 怎麼這個軍演事件完全不理會 真有趣270F 03/04 20:05
→ Hitagi: 只要綠持續被對手指責引戰卻又持續執政，那就是對投降派的最有力回擊272F 03/04 20:05
→ Hitagi: 網路投票根本作不得數，因為選舉票數不會採計網路而是要核對選舉人真實身份275F 03/04 20:06
推 kobebrian: 近期有公信力的結果就是2024總統大選 謝謝277F 03/04 20:06
→ hahabis: 柵欄版民調是有比總統大選結果有說服力嗎？278F 03/04 20:06
推 finhisky: 台積搶過去 好歹也跟台灣簽個礦產條約啊 讓台灣人礦去美積掃廁所都好280F 03/04 20:07
→ jinkela1: 除非dcard或ptt都大開分身去惡搞投票？太無聊了吧282F 03/04 20:07
→ LI40: 在這邊玩選擇性回應是真的挺有趣的 到底為啥對裴洛熙訪問後的中國軍演這麼無視呢 真有趣283F 03/04 20:07
→ hahabis: 講難聽點，柵欄版還不知多少AI或中國網軍咧285F 03/04 20:07
→ jinkela1: 反正我講很簡單 ptt dcard都是直接問打不打286F 03/04 20:07
→ LI40: 你們要不要一起問看看他有沒有經歷過裴洛熙那次的中國軍演啊 看看是不是也會這麼無視287F 03/04 20:07
→ Hitagi: 在野對手拼命想將戰爭兩字強加給綠，卻又阻止不了綠長年執政，那就是在野陣營幫忙印證台灣人並不怕戰爭289F 03/04 20:07
→ kobebrian: 那你怎麼不去脆上面問呢
去脆問問看啊292F 03/04 20:08
推 stpada: 問投降當然不會啊 但你如果問要不要打仗 更不要講台灣人多數人是相信美國會軍事介入294F 03/04 20:08
→ Hitagi: 若秋天後主張和中的藍委真被罷掉大半，我們一樣更能主張台灣人渴望打仗296F 03/04 20:08
→ jinkela1: 不想一直搞政治 但 選綠不是“我要打仗”的證明298F 03/04 20:09
→ kobebrian: 如果投國民黨不打仗投民進黨打仗為啥民進黨一直贏299F 03/04 20:09
推 jerrylin: 你太看得起美國的半導體產業鏈了
產業鏈很複雜 美國只有其中一部分300F 03/04 20:09
→ hahabis: 那你就繼續抱著低卡民調自爽吧，但別把我們當白癡302F 03/04 20:09
→ Hitagi: 和中若台灣人尚且不願意了，那就更不用說投降了303F 03/04 20:09
→ stpada: 投綠就是支持戰爭這絕對是妄想304F 03/04 20:09
→ jinkela1: 反過來選藍白也不是“我想當省民” 別硬擴大解讀306F 03/04 20:10
→ kobebrian: 投綠的就是支持戰爭這是藍營的口號欸
「票投民進黨 青年上戰場」307F 03/04 20:10
→ jinkela1: 那為何有人擴大解讀選舉？因為台積電沒了你們抓浮木309F 03/04 20:10
→ LI40: 不要後面我提GG某人又很會跳出來喔 我大概會直接問怎麼不敢回中國軍演 呵310F 03/04 20:10
推 negotiates: 總統都喊話民主半導體了 其他國家不可能坐視不管吧313F 03/04 20:10
→ Hitagi: 選綠是否打仗仗證明，那是在野黨的責任不是綠的責任。畢竟在野黨攻擊選綠等於戰爭是他們慣用手法。則我自然可以來過來拿選舉結果主張台灣人不怕戰爭314F 03/04 20:11
→ hahabis: 馬上解讀成台積電沒了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD317F 03/04 20:11
→ jinkela1: 什麼軍演啦 你問幾遍 但我看不出你問什麼軍演318F 03/04 20:11
→ finhisky: 不投降派 不等於保家衛國派好嗎 台灣有資產當然不319F 03/04 20:11
→ LI40: 蛤320F 03/04 20:11
→ finhisky: 想投降啊 能賺就繼續賺 等快開戰再用外國護照逃跑就好321F 03/04 20:11
→ LI40: 蛤？323F 03/04 20:11
→ hahabis: 如果你是想當小丑來娛樂版眾的話倒是可以陪你玩玩324F 03/04 20:11
→ kobebrian: 我只知道每個被貼投降派的政治人物都想撕標籤325F 03/04 20:11
→ LI40: 蛤 怎麼會有人的不知道裴洛熙326F 03/04 20:11
推 CCNK: 利多在哪裡 沒了王牌還利多328F 03/04 20:11
→ jinkela1: 政治我很不愛回 但我不信選顏色等於選打不打而已329F 03/04 20:12
→ hahabis: 連什麼軍演都不知道嗎？我的天阿330F 03/04 20:12
推 stpada: 說實在你們就是怕台灣人不抵抗 但如果是真實 這種聲音就不會侷限在小小軍武版332F 03/04 20:12
→ LI40: 真的很有趣耶 居然有ID不知道“裴洛熙”跟“中國軍演”的關係呢335F 03/04 20:12
→ hahabis: 你該不會連陪洛西來過台灣都不知道吧337F 03/04 20:12
→ Hitagi: 你可以不信那是你思想的自由，同樣的別人還是可以信。在野黨還是可以繼續聲稱選綠等於戰爭339F 03/04 20:13
→ hahabis: 我真快笑死，小丑果然都是無知的341F 03/04 20:13
→ jinkela1: 首先L40本來就很愛當恐怖情人追你問問題我不愛理他342F 03/04 20:13
→ kobebrian: 抓到中共網軍了啦 今天還在那邊上竄下跳的343F 03/04 20:13
→ LI40: 到底哪裡人啊 哈344F 03/04 20:13
→ jinkela1: 加上他只講一個軍演軍演 你要問問題就問啊345F 03/04 20:13
→ hahabis: 也因為無知所以特別愛放話346F 03/04 20:13
→ jinkela1: 你要問軍演的什麼東西？給你問一次348F 03/04 20:14
→ finhisky: 台灣大企業當然不想投降讓中共接受資產 不過開戰老闆會留下來跟你上前線嗎？ 應該沒人這麼天真吧352F 03/04 20:14
→ LI40: 笑噴 真的有人不知道裴洛熙是誰 更不知道為啥我要一起提中國軍演xdddddd355F 03/04 20:14
→ jinkela1: 對 沒第二次 叫L40問他想問關於軍演什麼問題360F 03/04 20:14
推 utn875: 怎麼會有人以為拿一些自稱台派，黑熊出來背書有說服力？如這篇所說，1650億投過去，美國就是會出現市佔率25%的美積電，代價就是台灣本島失去了這些投資361F 03/04 20:14
推 stpada: 投票還可以綁政治 不就顯示意識形態作祟 用腳投票 沒在用腦365F 03/04 20:14
推 CCNK: 台灣人就想要外力介入這個保險而已 真的以為能扛下第一波哦367F 03/04 20:14
→ kobebrian: 台灣人死一堆沒差啊 我是說對美國來說 但台灣不能掉369F 03/04 20:14
→ tonybrant: 短空長消失.把美國換成大陸.如果你還覺得可以就沒問題.371F 03/04 20:15
→ jinkela1: ok 誰翻譯一下 40到底問題是什麼374F 03/04 20:15
→ kobebrian: 我問你8964是什麼 你要不要先回答375F 03/04 20:15
→ hahabis: 本來以為至少學過因式分解，結果連簡單加法都不懂376F 03/04 20:15
→ jinkela1: 我看不懂 不回應了 我知道pelosi是誰 so what377F 03/04 20:15
→ LI40: 沒事 知道是什麼情況就好 你可以繼續表演了連裴洛熙跟中國軍演事件都不知道的ID xd378F 03/04 20:15
推 Hitagi: 投票本來就是靠意識型態，或者人類有意識形態才是正常現象380F 03/04 20:15
→ hahabis: 這種人真的懶得理你382F 03/04 20:15
→ kobebrian: 我快笑死 不知道佩洛西+軍演是什麼
那你知道8964是什麼嗎383F 03/04 20:15
→ hahabis: 你愛洗就繼續洗，版規沒禁止，但我懶得浪費時間385F 03/04 20:16
→ jinkela1: 我大概懂的啦 一些人哦 以前吸盾吸盾喊 今天被川普388F 03/04 20:17
→ jinkela1: 軍演就軍演 然後呢？其實就是在發洩情緒392F 03/04 20:18
→ kobebrian: 這也是有軍事點的喔你知道嗎
8964是什麼啊 你說說看393F 03/04 20:18
推 Hitagi: 是有人看了哪裡的非官方投票就自以為是多數民意，在那野人獻曝吧395F 03/04 20:18
→ hahabis: 他到底有沒有滿18歲我都有點懷疑397F 03/04 20:18
→ jinkela1: 關天安門屁事 你到底要問什麼就問398F 03/04 20:18
→ kobebrian: 8964是什麼啊 天安門發生什麼事了？399F 03/04 20:19
→ jinkela1: 我早講了 ptt dcard投降投票準嗎 我覺得有代表性400F 03/04 20:19
→ LI40: 很明顯不知道中國軍演這個事件啊ww401F 03/04 20:19
→ jinkela1: 你可以說不準 我ok 本來就不是正式投票403F 03/04 20:19
→ LI40: 有經歷過的肯定知道我為啥要提那次中國軍演www404F 03/04 20:19
→ kobebrian: 沒關係 我比較在意你該不會不知道1989/6/4天安門發生什麼事了吧？台灣人都知道欸405F 03/04 20:20
→ jinkela1: L40 你要問什麼 就直接一句話問 看你推文很無聊你懂嗎407F 03/04 20:20
→ kobebrian: 提示你 是跟軍武有關的
怎麼都不回答天安門在8964發生什麼事啊409F 03/04 20:20
→ jinkela1: 所以坦克碾人和今天台積電新聞 和現在講的投降投票411F 03/04 20:20
→ jinkela1: 有關嗎 你們越扯越遠 也離軍武很遠了懂嗎413F 03/04 20:21
→ LI40: 有什麼不好懂的 關鍵字都出來了根本標誌性事件w414F 03/04 20:21
→ kobebrian: 對 你直接說 1989/6/4 中國北京天安門廣場發生什麼事 打清楚啊
哪有離軍武遠 難道你不知道那天發生什麼事嗎415F 03/04 20:21
噓 stpada: 某人活在軍武版世界 誰不知道這裡同溫層超厚 當然不知道象牙塔外的世界418F 03/04 20:21
→ LI40: 連這個大事件都不知道 難怪只會用ptt跟狄卡投票啥的說嘴420F 03/04 20:21
→ jinkela1: l40你到底問題是什麼啊 就問啊 奇怪422F 03/04 20:21
→ kobebrian: 對對對 同溫層超厚 開完票喜滋滋423F 03/04 20:22
→ LI40: 看來又多一個不知道的ID呢 真不錯424F 03/04 20:22
→ jinkela1: 是多逃避心態啊 3.2兆台積電投資美國 1奈米出走425F 03/04 20:22
→ kobebrian: 2022年裴洛西跟軍演 難道這樣你還不知道在講什麼嗎426F 03/04 20:22
→ jinkela1: L40我記得你上週還在一直講台積電會留台427F 03/04 20:22
→ LI40: 轉移焦點也不錯啊 但要不然臺灣廠區是關閉了嗎xdddd428F 03/04 20:23
→ kobebrian: 1989/6/4天安門發生了一件跟軍武相關的事情 知道是什麼嗎430F 03/04 20:23
→ jinkela1: 我耐性子回一次 我知道軍演 但真的不知道問軍演的432F 03/04 20:23
→ jinkela1: 意思而已 既然不是以問題發問我也不知要回什麼434F 03/04 20:23
→ kobebrian: 什麼軍演 誰軍演？
佩洛西幹了什麼 然後誰軍演？
我問你了啊 1989/6/4 天安門廣場發生什麼事情
提示你了跟軍武有關435F 03/04 20:23
推 kinghtt: 丟一個中國軍演不講自己的論述，這種問題幹嘛回應？439F 03/04 20:24
→ jinkela1: 這 你們是在討論還是在尋開心啊 .....看不懂441F 03/04 20:24
→ LI40: 還有GG官方有說要轉移1奈米嗎？442F 03/04 20:24
噓 glad850: 你把美國想的太美好，魏哲家舉了一個例子，台積美國廠連硫酸都需要從台灣船運進口，連印特爾也從台灣買還比較划算，其他特用化學品像氫氟酸、光阻也是日本台灣生產的比較划算，要移植去美國面臨問題就像台積AZ廠一樣，那個問題就是把台積電生態鏈整組移植過去，台積電毛利高可以這樣搞，他的衛星廠商沒有一家有這樣的毛利允許做這樣的冒險444F 03/04 20:24
沒錯
你說的沒錯
但是就跟你說的一樣
我去蓋了廠之後我也可以跟台灣日本買原料
成本高又怎樣
沒人管你死活
而且如果規模真的這麼大而且沒有縮水的話
之後這些供應鏈也會過去的
→ jinkela1: 是的 上週就有巷子內消息說1奈米去美國451F 03/04 20:24
→ jinkela1: 今天基本確定 1奈米走定了453F 03/04 20:25
→ LI40: 不要把傳聞跟官方證實的搞混在一起講耶454F 03/04 20:25
有發公告信了
也有對外的新聞稿
→ kobebrian: 1989/6/4 天安門廣場 馬上噤聲 笑了
沒 他故意混淆的 我覺得蠻好笑455F 03/04 20:25
→ jinkela1: 不信我們看下去 還是你也有人在台積電工作？我有哦457F 03/04 20:25
→ LI40: 看來又多一個不知道中國軍演的ID了呢459F 03/04 20:25
→ jinkela1: kobe 你不就是已經沒料了 所以找話題扯東扯西？460F 03/04 20:26
推 xephon: 根本搞錯重點，對「TSMC」沒差，有差的是台灣人461F 03/04 20:26
→ jinkela1: 來 你講個和原文或投降投票 和軍武討論有相關的試試462F 03/04 20:26
→ LI40: 沒事 覺得好笑 1996以後曾一度被認為是下一次臺灣海峽危機事件的大事件居然好幾個ID都不知道的樣子著實令人驚訝463F 03/04 20:26
→ xephon: 高層跟關鍵幹部，搞不好之後全家會莫名變成美國人466F 03/04 20:27
→ kobebrian: 我沒料但我知道1989/6/4天安門發生什麼事 你比我更沒料？467F 03/04 20:27
→ jinkela1: pelosi軍演根本沒任何危險 也不是什麼大事件469F 03/04 20:27
→ kobebrian: 我可以沒料啊 你先回答證明你比較有料
誰軍演 佩洛西軍演？470F 03/04 20:27
→ jinkela1: 其實中共一直就是不斷縮進繞台半徑而已 幾乎和她
發言沒什麼關聯472F 03/04 20:27
→ kobebrian: 好了啦 1989/6/4卡很久欸474F 03/04 20:27
→ LI40: 喔 這時候就改口說不是大事件了沒危險了喔ww475F 03/04 20:27
→ kobebrian: 你是卡在時空裂縫所以找不到1989/6/4發生什麼事了嗎 還是特別尋我們開心？477F 03/04 20:28
→ LI40: 看來終於查到資料了嘛 不是剛很愛叫人舉證 這個就夠打你臉了 絕對比什麼不知道哪裡的ptt還是狄卡來的準w479F 03/04 20:28
推 s880st: 感謝原po所提供的分析與見解482F 03/04 20:29
→ kobebrian: 台灣人聽到8964應該是秒反應發生什麼事483F 03/04 20:29
→ evol6381: 這篇寫的比前面一堆心得文中肯的多。美國有原物料跟技術底氣，就是成本高，當川普無底線的大棒棒下，成本不是第一考量，蓋廠就不成問題。製程技術、台灣政府荷蘭病跟畸形的學界又是另外的題目。484F 03/04 20:29
→ jinkela1: 嚴格說啦 什麼聯合利劍ab之類 根本不是值得提的危機488F 03/04 20:30
噓 hosen: 台灣就被產業掏空，還在好不好489F 03/04 20:30
→ LI40: 原來這個不值得提 你的不知道哪裡的ptt /緹卡可以作為代表性 真厲害490F 03/04 20:30
→ jinkela1: 秒反應前提是 別人想理你 我開始覺得kobe你沒料492F 03/04 20:30
推 kobebrian: 那1989/6/4是什麼事件？危險嗎？493F 03/04 20:30
→ jinkela1: 沒特別想理你 可以吧 你又不是我上司 你問一句我有494F 03/04 20:31
→ jinkela1: 義務回答你？ no
上班夠累了 我不必聽任何別人的496F 03/04 20:31
→ LI40: 笑也笑夠了 就請慢慢表演吧w498F 03/04 20:31
→ jinkela1: 在一個台積電文裡無聊問64天安門 不就是你在找架吵的意思嗎 事實是我回答你到現在 已經是我耐心十足了而且我也看得出你們這些id心態 就是扯東西當逃避499F 03/04 20:32
推 kujoukk: 長期來看 支那將會被拋得更遠 而且2028年前也無法進攻台灣502F 03/04 20:34
推 Kyun1073: 好好笑，兩個台灣人跳針64天安門幹嘛==504F 03/04 20:34
推 YJJ: 關鍵在記者問川普臺灣問題，那個回答被很多媒體處理掉，這才是問題505F 03/04 20:35
推 stpada: 只能說這版被意識形態綁架後 根本不能好好討論 一堆就是來抬槓507F 03/04 20:36
推 utn875: 上面glad850提到的化學品問題，就是一個好例子，現在GG就是被迫要花錢花力氣搞定美積電的供應鏈，其他還有一堆類似的工程與商務問題，都被逼著去解決509F 03/04 20:36
→ jinkela1: 技術都能搞定的 還記得日韓科技戰嗎 日本鎖韓國原料半年一年內南韓就自產了
台積電移走 大方向不會因技術因素卡關的512F 03/04 20:36
噓 mikeisme: AZ那有三奈米…PTT真的一堆唬爛515F 03/04 20:37
AZ絕對有3nm
上個月都發公告辦北中南公聽會大招募了
推 gan171819: 誰知道米國支那是否已協議，台積電歸米國，台灣歸支那，可憐的台灣516F 03/04 20:38
→ mikeisme: 當時16奈米去中國也是一樣模式 兩邊都有產 換得晶片在中國可以使用
當年中國扶植Hisi到超大 GG為了不要掉單 要去南京518F 03/04 20:38
※ 編輯: yuukiyuna (42.73.255.19 臺灣), 03/04/2025 20:42:43
→ a123zyx: 美國真的這麼強勢的話到底還能怎麼辦….521F 03/04 20:41
推 hahabis: 台灣居然還有滿18歲還不知道8964代表什麼的？
然後還有臉罵人沒料XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD523F 03/04 20:43
※ 編輯: yuukiyuna (42.73.255.19 臺灣), 03/04/2025 20:45:02
→ hahabis: 好了啦，低能卡少去，真的會降智商的525F 03/04 20:44
推 ae8450: 台灣被米國賣掉了......大家快逃......526F 03/04 20:45
推 jinkela1: 就賣了啊 其實之前徵兆很多 但每次講這個一些人就527F 03/04 20:46
※ 編輯: yuukiyuna (42.73.255.19 臺灣), 03/04/2025 20:51:26
→ jinkela1: 川普選舉以來一直到2月一直罵台灣是科技小偷 一些人當耳邊風 看看今天531F 03/04 20:47
噓 ryannieh: 笑死，台積電有告訴你1000億鎂要多久投資完嗎？沒有，這就是關鍵所在了。安啦533F 03/04 20:47
推 utn875: GG工程師很強大的，連AZ廠超爛的開局都能搞定，加蓋新廠怎會失敗，最可惜是GG優秀人才，本來可以輕鬆去擴建中科南科高雄嘉義，現在被迫要轉彎花大錢去建設美積電，只要有人說這是對台灣的好事，那這個人不是傻就是壞535F 03/04 20:47
推 inter87: 你各位啊 台積擴大對美建廠研發是更堅定台美關係，我們對美更重要了，脆還有一些人都信了 我也信了540F 03/04 20:48
→ jinkela1: 對啊 我最看不懂就是前面有人講什麼XX講是台灣利多542F 03/04 20:49
→ jinkela1: 都洗幾樓了 都看不到誰解釋我們台積電被NTR了 利多在哪544F 03/04 20:49
→ jinkela1: 要講是好事 也給個能催眠我的理由啊 我想被催眠547F 03/04 20:50
推 jinx55123: 優先順位在哪裡很明確了 原本提供工作+供應鏈全在台灣 變成在美國了 台灣廠區因為美國廠區停擺或延後 這樣也能講台灣利多 利多在哪549F 03/04 20:52
推 andyken: 我對用綠卡吸引台人去美gg就業這點存疑，川普是想要工作拉回來給美國人做，不是給外國人來當美國人搶552F 03/04 20:52
→ hgame: 美國不怕，台灣怕啊556F 03/04 20:52
推 ae8450: 大家快逃～有錢的拿500萬鎂給川政府當入場券557F 03/04 20:52
→ jinkela1: 防技術卡關 防技術被中共拿走 會給一些關鍵綠卡吧558F 03/04 20:53
→ ae8450: QQQ，我拿不出來，只能祈求和平統了～嗚嗚嗚559F 03/04 20:53
→ kobai: 等到技術流通到intel 就好笑了562F 03/04 20:55
→ kobai: 1650憶美金蓋完廠，稅繳美國政府，你看影響大不大565F 03/04 20:56
推 JoshBeckeet: 不過台積電的走向，選前對岸的項立剛都預測到了 最賭爛台灣的粉紅566F 03/04 20:57
推 finhisky: 少了用電怪獸、少了炒房話題，房價便宜電價便宜，當然是利多568F 03/04 20:57
→ Leo4891: 這麼大筆金額 台灣投資肯定會受影響的...570F 03/04 20:57
推 andyken: 關鍵技術人員給綠卡還算合理，那輪班的呢？571F 03/04 20:57
→ Leo4891: 如果再派更多工程師過去 台灣內需不知道要靠啥撐572F 03/04 20:58
→ SabreN: 笑，一堆不相干的人在那邊評論，台積是股東和員工的，其他人齁別蹭了，怎麼樣都跟你無關吧573F 03/04 20:58
推 ae8450: 台灣沒內需了......整個島都被米國蛋雕了575F 03/04 20:59
→ zyic: 美國夠強，也沒有中國爭霸的空間啊576F 03/04 20:59
推 utn875: 綠卡只是之微末節的小事，等2027再喬細節都不遲，甚至仿效台灣和新加坡的移工制度，都是一紙公文搞定的小事577F 03/04 21:00
→ SabreN: 台積技術、股份、客戶大部分都不是台灣的，董事會怎麼做都跟其他不相干的台灣人無關吧580F 03/04 21:01
推 jinx55123: 這局面就是沒有台灣人贏的局面 派太多台灣人還不行 工會隨時在監督 最後一定是給本地人 台灣人初期用完教完美國人就送你回家了582F 03/04 21:01
→ Leo4891: 還好啦 只承諾25000個工作機會585F 03/04 21:02
→ SabreN: 台積大客戶蘋果、輝達都跪川普了，台積如何能不跪？ 賴政府擋不住，也沒人理他啦586F 03/04 21:02
→ Leo4891: 剩下的讓台灣工程師上就好588F 03/04 21:02
推 inter87: 不知道利多在哪的 可以看看黑熊學院的觀點以便開闊自己的眼界，不要被洗疑美論給影響589F 03/04 21:02
→ jinx55123: 台積電供應鏈下面無數台灣公司跟台灣人有關吧 講沒關是在供三小啦 護航到瘋掉了是不是591F 03/04 21:02
→ Leo4891: 台灣這幾年投資都是靠半導體 沒台積電投錢
台灣經濟差不多就高點到了593F 03/04 21:03
推 yusanhu: 去查下台積電及相關產業鏈的佔比597F 03/04 21:08
推 as6633208: 自己用deepsearch 查查看台積電這次移去美國，美國人從民主黨、共和黨、總統、到民眾一致都覺得正面反應，你覺得不好，反正美國人都覺得很好，然後1000億美元也是假消息，正確金額應該是165億美元，但也很多了，然後講到賣台，搞清楚台積電現在的優勢，除了人才，還有先進機台、原料等等支持，而這兩項都是美國正在封鎖中國的，你要反過來站邊中國，光靠人才沒有機台和原料，很快也會技術落後三星，堅定挺美（先進機台+原料）+台灣人才，才是台積電優勢的原因，跑去站邊中國反而才是自廢武功598F 03/04 21:08
→ yusanhu: 美國當然覺得好，這不是廢話，你錢給我我也覺得好608F 03/04 21:09
→ jinkela1: 這邊沒什麼人講站邊中國吧 在吵都是吵台灣是不是可被拋棄 美國是不是不必和解放軍打仗護台609F 03/04 21:09
推 utn875: 1650億鎂的大錢，怎會跟台灣人無關，中科南科高雄嘉義被取消的投資，誰來補？原訂是台積加購的綠電不用買了，誰敢簽二十年採購合約？台積擴大投資美國聯貸案，會吸走多少投資台灣的資金？一堆代價是台灣承擔好嗎611F 03/04 21:10
→ jinx55123: 難道有人以為台積電工地外面那些阿伯開怪手是台積電員工嗎 講三小不是股東不能評論 真的會被這種言論搞瘋616F 03/04 21:10
→ jinkela1: 然後我有提現在台灣 很可能投降派居多這樣619F 03/04 21:10
推 ae8450: 不用吵站哪邊...大家只擔心自己生命跟生活620F 03/04 21:11
→ jinkela1: 是的 代價其實超大 1000億出走 這代表後續一條龍投623F 03/04 21:12
→ LI40: 咦 我看官方說詞是說投資計畫都沒有變耶625F 03/04 21:12
→ jinkela1: 投資也從台灣移美 尤其當外資也覺得美國可以棄台時那外國還願不願意投資台灣 都是問題
是 我改變寫法 是不想打仗居多 想打仗的少626F 03/04 21:12
推 Leo4891: 台灣的立場是 你美國願意挺台 台灣就會力保現狀629F 03/04 21:13
→ jinx55123: 原本台灣人台灣公司賺的錢 變到外國被外國人賺走 這樣也有人喊台灣人利多 搞不懂這群傢伙在想什麼630F 03/04 21:13
→ Leo4891: 如果美國棄台 台灣人也只能投降 不打沒希望的戰爭635F 03/04 21:13
→ LI40: 另外也有媒體去問高雄市府跟南科 一樣也是說目前沒收到計畫改變申請636F 03/04 21:13
推 chuag: 台灣目前也在瘋狂擴廠,都在蓋了怎取消638F 03/04 21:13
→ DameLillard: 未來就是你只能吃美國以外的市場 賺比較少
不用否認台灣吃虧 但是也不用講的台灣輸到一無所有你要對抗 那你最後的下場就是中芯 停在7nm639F 03/04 21:14
推 as6633208: 你說美國不好，那你要站邊中國嗎？還是要自己孤立鎖國？現在這局勢，台積的舉動，川普3/3甚至還說說台積是世界最強大的企業做出到偉大舉動，川普被烏克蘭搞一波，台灣雪中送炭，台積才是真護國懂不懂？說川普無情，不然你要信中國習近平？642F 03/04 21:15
推 ae8450: 有500萬鎂的鄉民還是趕快移民吧QQQ648F 03/04 21:16
噓 tera2016: 等飛彈飛到頭上青鳥還是會說是藍白害的649F 03/04 21:16
→ jinx55123: 照這篇某些人邏輯 司機礦產協議應該簽下去了 烏克蘭利多 不然你難道要投俄？650F 03/04 21:17
推 chuag: 還有矽盾我真的覺得是拿來虎台灣人的
阿扁那個時候捨都沒有關係更差也沒有打起來652F 03/04 21:17
推 DameLillard: 我認為烏克蘭最後還是會簽的 不簽 6月彈藥就沒了654F 03/04 21:18
推 xtt: 也可預見GG在美國很難留才，除了白人優越感，也會覺得台灣是次等國家，不會像台灣人以在GG工作為榮，就類似你在台灣的菲律賓外商公司工作那種感覺657F 03/04 21:19
→ jinkela1: 不太一樣 阿扁什麼 遇到的是江胡溫這些人 習近平是個不一樣的生物 比起鄧小平以來的所有領導人 習的野心最大660F 03/04 21:19
推 inter87: 沒錯 礦產協議當然是烏利多，任何協議都可以算是加強烏美關係，烏美關係最好的時刻，難不成你要靠俄嗎663F 03/04 21:20
推 chuag: 中國比起動武應該會傾向用扶植親中政權的方式
讓你慢慢統一665F 03/04 21:20
推 utn875: 魏CC一月才說“美積電 門都沒有”，現在門都搬過去了…有時候謊言是為了讓人不要太傷心667F 03/04 21:20
→ jinkela1: 台灣很倒霉 同時撞上中共最惡領導人 和美國最惡總統670F 03/04 21:20
推 ak47good: 靠么 推文那些怪咖到底是不是在反串？671F 03/04 21:20
推 as6633208: 澤倫斯基沒簽礦產，川普3/3就真的暫停軍援了，美國軍援烏還有剩下沒送完的都直接暫停不送，所以你覺得澤倫斯基後面還會不會跑去跟美國第二次簽礦產協議？我大膽預測會啦，而且如果澤倫斯基跑去跟美國簽第二次礦產協議，內容肯定還比第一次更爛，那請問到頭來第一次拒絕美國礦產協議，是在拒絕幾個意思？672F 03/04 21:21
推 jinkela1: 是的 馬後砲視角 司機完全沒第一次不簽的底氣
但 這是真馬後砲了 誰知道川普JD直接暴走
司機以為美國 還是那個美國啊678F 03/04 21:23
推 petus: 難得有專業發文。681F 03/04 21:24
推 utn875: 美積電和烏克蘭礦產協議，沒有可比性，去看記者會發表吧，川普和兩個馬屁官員，一句台美關係都沒有啊683F 03/04 21:41
噓 michiangchen: 我有聽錯什麼嗎？F18AB有8個giga fab 產能比AZ 6座小三倍？687F 03/04 21:48
推 Alderamin: 你知道AZ EUV機台數量多少18A/B是多少台嗎694F 03/04 22:00
→ yuukiyuna: AZ還會擴廠
而且是不包括昨天說的
抱歉我打錯了一個
是只18B的3倍才對
不過這是理論產能
實際的話現在也就接近五萬片696F 03/04 22:02
推 lazybr: 將來的台灣對米國來說就是可割可棄，偉哉！DPP！702F 03/04 22:07
噓 s90: 並不是關鍵 關鍵在人才流失703F 03/04 22:08
→ john371911: 你這是ai回答的吧？有EDA專利跟晶片製造有什麼關係？704F 03/04 22:08
→ yuukiyuna: 有關係
EDA使用是要授權的
然後台積其實也是會自己畫電路去驗證707F 03/04 22:12
推 blessme: 川普肯定會協防台灣 不敢說破激怒老共啦710F 03/04 22:13
推 vul3cji3: 臺灣美嬌娘被隔壁老外鄰居搶走，自家傻鳥卻在慶祝，美嬌娘被多次輪姦，賴政府真是有國格，真是有尊嚴，真是有主權。711F 03/04 22:13
推 kuninaka: 美國1.6奈米蓋好也三四年之後了
重點還是在台積電在台灣的投資會少很多很多
房子會跌，死定了714F 03/04 22:14
→ bnn: 有人不知道EDA裡面的參數數字是GG填的...717F 03/04 22:14
→ wurick000: 現有採用於實際生產的硬體描述語言有100多種718F 03/04 22:15
→ kuninaka: 台積電總共投資美國1650億美金
這些都留在台灣有多好
但是一定會被反壟斷搞719F 03/04 22:15
→ wurick000: SystemVerilog 有全部適用這些 硬體描述語言？723F 03/04 22:18
推 bs167512: 有選擇，既然可以給美國，也可以給中國，全世界又不是只有美國才是人724F 03/04 22:20
推 maikxz: 台南3倍的廠結果產能只有AZ 1/3 那看來真的該收掉耶726F 03/04 22:20
推 kuninaka: 怎麼可能給中國，台積的合作夥伴一堆是美國把持的727F 03/04 22:21
→ nikidd: 一個軍演就閃尿喔？728F 03/04 22:21
→ kuninaka: 台積電根本不能拿來當談判籌碼729F 03/04 22:21
→ yuukiyuna: 確實真的跟理論比起來差強人意
但我覺得後勢看好731F 03/04 22:23
推 MDKI: 吹捧美國好棒棒的734F 03/04 22:34
推 as6633208: 看一下福布斯新聞的影片，180萬觀看次數，底下美國人留言，讚賞台積電，還有的讚賞台灣人，看看川普、民主黨、共和黨和其他官員表情有多爽，烏克蘭當背刺小丑在白宮跟美國翻臉，台積電直接雪中送炭讓大家開心，我只能說台積是真的在務實護國==735F 03/04 22:34
噓 Abigo: 講難聽一點，美國這邊的問題先不說，台灣你拿什麼留住台積電？一天到晚就缺電，一天到晚要企業買綠電，台積電這種高耗水耗電的產業，一停電是你台灣政府賠得起的嗎？傻子才跟你待在這邊提心吊膽740F 03/04 22:34
→ MDKI: 用台積電 當籌碼支持台灣發展核武744F 03/04 22:35
推 as6633208: 還是一句，你不先給人善意，人家幹嘛沒事給你好處==745F 03/04 22:36
推 ddtgin: 這標題很想罵，操你媽的美國，你怕中國關我屁事746F 03/04 22:37
→ arbo7777: 萊豬時不就已經給過善意了？747F 03/04 22:38
推 dickabirecy: 不是吧，黑熊自己都承認收過美國錢了，推文竟然有人不知道？748F 03/04 22:38
→ seraph67: 741講的搞不好其實才是真的..台積電早就不爽要逼著買貴的很久了，嘻嘻。750F 03/04 22:39
噓 TurtLeKwei: 沒人要輪班 告你告不完 自己選一個= =752F 03/04 22:40
推 stand1234: Abigo知道買綠電是企業要求的嗎……753F 03/04 22:42
→ yuukiyuna: 確實
不過核電也是核電
而是非常廉價754F 03/04 22:43
噓 sharepart: 歪理一堆，如果美國那麼行，還需要台積電幹什麼？757F 03/04 22:44
推 tanpsy: 六千億買軍武不用交貨 這善意不夠足嗎758F 03/04 22:45
推 hooll111: 放心 台灣的奴性是美國拿不走的759F 03/04 22:47
→ krb: 虧我認真看推文，看到堅持引用ptt和低卡民調後就覺得白看了760F 03/04 22:49
→ yuukiyuna: 成本低啊
現在他就卡關了
可以用要的幹嘛還自己來
然後美國真的超行的
別看I這樣
至少前幾年gg 很多技術都是抄他們的762F 03/04 22:49
→ rascalkun: 反正賴皮都自認自己祖國是美國了 繼續淘鬼島黃金外送美國對牠來說也正常768F 03/04 22:50
→ yuukiyuna: 可以把I當作霍金
手腳慢慢不靈活了但腦子很好
直到最近才開始腦子沒這麼好770F 03/04 22:51
推 crtzeng: 應該準備隨時同步技術轉移南京廠，避免美國取得技術炸台積773F 03/04 22:52
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