看板 Military作者 pluto9951020 (￣ー￣；)標題 [討論] 反無人機突襲最好的武器是無人機嗎？時間 Thu Jun 5 00:41:08 2025
如題
如果遇到類似這次烏發動的大規模突襲
用槍砲有準度和彈藥/換彈問題
用雷射有技術和電力問題
而且以目前技術都難以抵擋飽和攻擊
是不是其實最佳解就是有AI飛控和辨識能力的無人機
最難的點在於寫出能辨識和自動飛行和追擊的系統
但感覺美中這種技術大國都已經在測試蜂群無人機了
真的要做出來應該是沒問題
一旦程式能編寫好
就可以大量生產
配上簡易的雷達即可
掃到方圓小範圍內敵方有幾架無人機來襲
就自動起飛幾倍數量自動防禦
以飽和換取飽和
尤其以這次的影片看來
類似方式襲擊的無人機速度都不快
飛行軌跡也都不複雜
用同樣規格的無人機去攔截應該可行
各位怎麼看呢？
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※ 作者: pluto9951020 2025-06-05 00:41:08
※ 文章代碼(AID): #1eG7Sc3J (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1749055270.A.0D3.html
推 Brioni: 不是，要抓無人機大小的東西得要有足夠好的尋標跟導引，成本可能等同某種特化防空飛彈
微型化卻高效的尋標跟導引肯定不便宜
固守一定點的話，倒不如把尋標近炸散彈砲彈構成彈幕去攔截，把尋標裝在地面設備上1F 06/05 00:43
→ pluto9951020: 我的想法是 是用來防禦像這次襲擊用的 所以可能不需要到這種程度的技術 現在商用無人機都能辨識和自動跟隨了 只要好一點的鏡頭中近距離能影像辨識可能就足夠？6F 06/05 00:46
→ Brioni: 除非你是廣袤地區想全面攔阻10F 06/05 00:47
推 lolen: 訓練AI自動辨別，看到很像無人機的就直接撞下去，同11F 06/05 00:47
→ Brioni: 但你要把商用模組一直疊加在無人機上增重吃電？12F 06/05 00:48
→ lolen: 時在我方的無人機加裝敵我識別晶片，有裝的就不撞13F 06/05 00:48
→ Brioni: 撞下去等同防空飛彈的意思，你現在是想要便宜防空飛彈？14F 06/05 00:48
→ lolen: 這樣的防守型反無人機無人機會比較貴一點，但是整體應該還算是低成本16F 06/05 00:48
推 miname: 雷達帶砲 近炸引信 二戰的東西要用二戰解法18F 06/05 00:49
推 FishJagor: 這跟攔截彈道飛彈一樣啊 精準攔截就是比攻擊還要貴21F 06/05 00:50
→ pluto9951020: 可以是雷達掃到就先自動起飛佈陣待命 目標等飛近後鏡頭辨識出目標再撞下去22F 06/05 00:51
推 FishJagor: 短期內還是防空砲+近炸引信比較便宜吧24F 06/05 00:52
→ pluto9951020: 是否有考量到準度 彈藥量 和換彈速度？ 如果一次五十架飛過來是否應付得了30F 06/05 00:57
→ Brioni: 這還是最基本配置
精度沒問題，現代快砲已經可以做到攔截次音速巡弋飛彈32F 06/05 00:57
→ pluto9951020: 如二戰防空炮火網連面積超大的飛機都不一定打得下來 面對無人機其實比想像中脆弱？35F 06/05 00:59
→ pluto9951020: 我是認為如果快砲這麼神就不會大家都在另外研發反無人機武器了 而且快砲是撒彈藥 很容易枯竭39F 06/05 01:00
→ Mystiera: 對抗大規模空襲最好的辦法可能是EMP46F 06/05 01:06
→ pluto9951020: 小型無人機一個基地放幾百架不是問題吧 而且沒撞到可以繼續飛 但快砲一個基地能放幾個 而且有角度限制 換彈困難 被炸了也難補充 因此我的想法是面對這種新型態空軍 可能還是需要用新型態空軍 就像二戰面對飛機不能只有防空炮 己方也要有飛機應對47F 06/05 01:06
推 EYESOFDARKKE: 如果此類襲擊模式能成熟發展下去，個人猜遲早會發展出24/7的預警機無人機，遇襲時靠AI調度防區內防空，從無人機到火炮甚至地對空飛彈。只是這次的襲擊，看得出來還是建立在具有國家資源程度的組織才有辦法辦到，FPV載重量終究還是稍嫌不足，將認知頻寬全部建立在預防無人機近距襲擊上，效益恐怕並不佳。52F 06/05 01:07
推 Brioni: 無人機飛再快都沒砲彈快，你還在飛控時砲彈已經到10公里外炸出散彈雨了59F 06/05 01:07
→ Mystiera: 固定設施的話要造非核EMP還是辦得到的61F 06/05 01:08
→ Brioni: 為什麼會覺得砲彈換彈困難？以前機場防砲要3個連就是對應不同方向，要6門砲就是要預備換彈跟砲管
EMP的問題是自家也要相對有抗EMP，不然一起燒毀62F 06/05 01:09
→ Mystiera: dart其實就可以視為用76砲發射的自殺無人機66F 06/05 01:11
→ Brioni: 200公尺你確定防空無人機來得及起飛？機炮開火可是連50公尺外都照打67F 06/05 01:12
→ Mystiera: 用emp防禦的設施當然就要做好防護 這點不會飛的有天然優勢69F 06/05 01:12
→ Brioni: 他就沒理解一直推演高速無人機最後就是智能砲彈71F 06/05 01:12
→ pluto9951020: 這都是可以克服的問題吧 隨時都在充電待機狀態 雷達一掃到秒起飛 快砲打這麼近有散彈打到附近設備風險72F 06/05 01:13
→ Mystiera: 摸到200公尺幹嘛不用直射火力還要脫褲子放屁75F 06/05 01:13
→ Brioni: 軍火就是要快狠準，要不是砲彈有射程限制，不然烏克蘭肯定會直接砲擊西伯利亞
你可以試著發展防空無人機啦，只是目前火砲已經相對靠譜
點出便宜高效的防禦用無人機需要不少時間吧77F 06/05 01:15
→ aloness: 樓主概念就以色列鐵穹的無人機版，配置量要大82F 06/05 01:19
→ Mystiera: 開發時間先不論 功能單一又高成本才是困難83F 06/05 01:19
→ aloness: 然後根本問題…應該是電池84F 06/05 01:19
→ Mystiera: 花了一堆錢防範不知道是否存在的潛在威脅85F 06/05 01:19
→ pluto9951020: 快砲你要放幾門 假如無人機很分散從四面八方來 有的平面飛過來 有的飛很高後垂直向下衝 哪一門要打誰 怎麼協調 有的無人機飛在砲和停機棚的戰機中間你要不要開火 其實很多問題86F 06/05 01:22
→ Mystiera: 砲彈在地平線距離就開始交戰了…四面八方哩90F 06/05 01:25
→ Brioni: 無人機飛高只是更容易被發現….
爬升過程就被瞄了91F 06/05 01:27
→ pluto9951020: 你們這麼相信快砲真是遺憾 但如果我是中國我一定一開戰就用烏克蘭的戰法直接炸翻台灣的雷達站 看你放了多少砲友 怎麼防
看你放了多少砲 不是多少砲友XD93F 06/05 01:29
→ Brioni: 然後以前機場防砲是40砲跟20機遠近混搭，軍艦則是76快砲跟方陣混搭，火砲防禦也是能做多層混搭設計
我相信雷達站沒裝個方陣是很可能被偷襲炸翻
但你那個防空無人機都還沒生出來就在瞎BB吹我是不懂跟空艇哥一樣
現代商用FPV的光電模組抓500公尺外靜態陳列的Tu-95很ok，但你要怎麼抓另一台FPV？？晚上抓不抓？用紅外線模組？星光夜視模組？你錢多喔
還是要裝個AESA？那可是吃電怪物97F 06/05 01:30
推 FishJagor: 防空砲正在重返榮耀啊 歐洲的skyranger 美國的M-SHORAD108F 06/05 01:44
→ pluto9951020: 不知道你在激動什麼 我是說可以發展呀 防空火網我認為目前也不夠可靠 也需要發展自動辨識和自動化
不然像這種突襲 方陣裝再多也沒用 而且靠人操作一定一團亂而且很容易有漏網之魚110F 06/05 01:44
推 Brioni: 那不就是便宜的防空飛彈114F 06/05 01:45
→ FishJagor: 短期內快砲就是最成熟有效的裝備 而且現在推出的產品也都機動化115F 06/05 01:45
→ Brioni: 嗯….被炸的機場根本沒有方陣呀，你這樣說法不太對喔117F 06/05 01:46
→ FishJagor: 無人機裝上雷達光電紅外自主導引 那就回到問題源頭 性價比啊
讓每台無人機都裝上自動辨識搜索小型飛行目標 那就只是不用火箭引擎的飛彈啊119F 06/05 01:47
→ Brioni: 自動辨識不就現在防空飛彈跟彈砲系統在做的？是吧？怎麼會覺得目前防空系統無法辨識呢^^
你的FPV不靠人操作？靠自動化？那也不會便宜呦123F 06/05 01:48
→ pluto9951020: 我覺得自動化也很重要 除非這次俄國機場每一個都是半挺防空炮都沒有 否則就證明就算有人力防空炮 被突襲仍是完全挨打126F 06/05 01:50
→ Brioni: 拿俄軍幾乎不設防的戰果當作防禦系統無效是不是不太恰當呢？129F 06/05 01:50
→ Mystiera: 是你莫名其妙的相信空想兵器才會被質疑吧……133F 06/05 01:51
→ Brioni: 我是看不出來俄軍有任何專業防空設備出現在這次突襲中+__+134F 06/05 01:51
→ Brioni: 神盾系統很自動化呀，便宜嗎？不便宜呀137F 06/05 01:52
→ Mystiera: Aim9不知到量產幾枚了你猜猜成本攤平到多少139F 06/05 01:53
→ Brioni: 我可以想像妳想要的「蜂群」，但可能沒有你想得那麼便宜跟好用喔@@a141F 06/05 01:54
推 ErosAmour: 架好網子，然後賭運氣看能撐幾輪攻擊。143F 06/05 01:55
→ FishJagor: 好奇問一下現在的蜂群除了編隊飛行不互撞 有實際的戰術效果嗎144F 06/05 01:55
推 EYESOFDARKKE: 建議要討論下去還是定義一下襲擊的無人機性能為何，FPV載重量並不大，這次SBU戰果有利用了出擊前滿油掛彈；而農用大型無人機速度不快，奇襲能力不佳，裝在貨櫃裡的能用架數也相對會變小。146F 06/05 01:55
→ Mystiera: 到底為什麼把飛彈換成電池螺旋槳就可以低價量產150F 06/05 01:55
→ Brioni: 這次無人機攻擊面對的是「地面靜態目標」，而你想要用來幹下「空中動態目標」，不是同一個等級的技術咩151F 06/05 01:55
→ pluto9951020: 我是覺得有發展潛力啦 你們反駁的很多也有理 總之就繼續觀望未來無人機防禦的發展吧153F 06/05 01:56
→ Brioni: 你想要的東西一路推演下去會越來越接近防空飛彈唷155F 06/05 01:56
→ Mystiera: 來襲的會有兩種 鄰近住民地飛來的50cm級別FPV
或是XLUUV之類近海釋放的200cm級亞種cm156F 06/05 01:57
→ Snaptw: 任何嫌防砲不足的理由，用其他方法反制同樣數量的無人機只會更貴
最貴的一向都是射控／制導模組，以前是因為戰機單價高，拿飛彈交換才會值得158F 06/05 02:01
→ Mystiera: 會有大師反駁你防砲操作也很貴 砲管備彈也很貴
反無人機目前最大的障礙都還是感知能力不足162F 06/05 02:03
→ Snaptw: 早期的防空飛彈大都把射控制導功能放在地上，就是因為這些設備又大又貴，拿到天上爆掉太不划算164F 06/05 02:05
噓 jimmyso: 不是 無人機目前跟未來 就是無敵最強武器 無法反制166F 06/05 02:06
→ Snaptw: 防砲操作貴在哪裡？自動化接戰又不需要幾個人167F 06/05 02:07
→ Mystiera: 那是大師說的不是我 大師很堅持防空無人機非常便宜168F 06/05 02:08
→ Snaptw: 如果無人機防空能如他說的那麼便宜，那連防砲砲彈也會朝向那樣去進化，但事實證明就是沒有，頂多加上近炸功能
防空武器有一個要件是不能太慢，合理速度至少要是目標的兩倍以上，要達到這種速度下的制導系統都不會便宜169F 06/05 02:11
→ Mystiera: 我的看法是防砲一定會往多用途智慧砲彈的方向去
用電池螺旋槳根本是不必要的堅持 自己閹割防禦半徑175F 06/05 02:14
→ Snaptw: 說量產就會便宜的，要不要去問問AIM-120一枚幾多錢？產量夠大了吧？
電池螺旋槳就是我說的追獵速度不足177F 06/05 02:16
→ FishJagor: 但我覺得攔截無人機 距離反倒不用太長耶 四軸型的都可以低飛依靠障礙物來突近180F 06/05 02:20
→ aloness: 以射距來講，自動步槍的火力就可以了，問題在於怎麼佈置跟對空精準度
一台fpv也就1~2把 t91的錢，對策的成本才是最優先考量182F 06/05 02:20
推 ben91lin: 現在用的光纖無人機，沒辦法直接燒掉光纖就好了嗎？186F 06/05 02:55
推 tomhawkreal: 以台灣的環境 用光纖必定高飛 不然會被各種東西纏住反無人機 美陸軍有買1機平均10萬鎂的郊狼 噴射夠快但這麼高的成本 也只有美國陸軍願採用
最近則是阿聯石油王也加入生產行列
新款郊狼成本應該更高188F 06/05 02:58
推 ryannieh: 你講的就是現在主流作法
郊狼是電動的，嗶嗶鳥才是噴射的193F 06/05 03:26
推 edison: 波蘭有反無人機 50機槍，有雷達帶195F 06/05 03:35
推 cannedtuna: 地面引導的光纖fpv感覺比較便宜容易部署
用高壓空氣彈上去再飛 不會有射擊死角196F 06/05 04:01
推 jackas103: 我看乾脆讓兩三架無人機拉著補鴿網上去，在比起什麼用槍、用撞的還好用198F 06/05 05:00
→ scotch: 雷達很貴的.....200F 06/05 05:07
→ eemail: 拉著捕鴿網上去當然有用 前提是你早5分鐘知道它來201F 06/05 05:56
→ stofler: 快砲的好處是還可以防空和地面防禦203F 06/05 07:01
→ sukoo: 補鴿網+1204F 06/05 07:55
推 whitertiger: 最好的方式是用多層次防護，數量少用老鷹、個人干擾裝置，數量多就要用車載等級的遠程干擾裝置、中小口徑快砲、機槍、防護網等等，類似二戰艦隊多層次防空一樣去對付無人機，不過這很花錢，平時很難做到這樣206F 06/05 08:29
推 h0103661: 機場拉網子是癱瘓自己嗎...210F 06/05 08:29
→ whitertiger: 有看過用無人機裝網子去抓無人機的影片，這種就不會攤換自己211F 06/05 08:30
推 orze04: 發煙罐、無人機懸網213F 06/05 08:34
推 coollee: 現在就是全部對應成本都太高 無人機反無人機 還要對付成本只有幾千塊的偽裝
看目前每個軍火商無人機簡報 都再說成功率/有多省錢 就知道有多麻煩214F 06/05 08:46
推 abcd11001100: 我認為這次行動中最強防禦設備是石頭，大叔拿著石頭壓制一批無人機起飛220F 06/05 10:27
推 shi0520: 無人機海防禦除非平時就在空中待命 不然等發現後再升空太慢225F 06/05 11:57
推 kkttaipeityy: 創未來的無人機防禦硬殺方案就是放小無人機去撞，但目前應該還沒有完成227F 06/05 12:14
→ eemail: 郊狼都第二代了 第一代是螺旋槳的應該是反應太慢才改成現在的229F 06/05 12:55
推 cym1011709: 飛彈攔截會貴的主要原因是來一發飛彈要射好幾發攔截彈，如果是攔截無人機可回收，有機會更便宜，有效攔截數量也變多231F 06/05 18:22
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