看板 Military作者 moon7543 (月華)標題 [新聞] 美日台重大兵推》共軍入12海浬台灣組沒時間 Wed Jun 11 00:41:49 2025
風傳媒 張曜麟
原文來源：
https://www.storm.mg/article/11044588
原文摘要：台北政經學院今（10）日舉行「台海防衛兵推」，集結美日台擔任過參謀總長的
9位上將、8位中將共同推演。這場「總長級」的兵推首日第一動次想定灰色地帶襲擾，中共
已進入我12海浬領空、領海，照規定應該還擊，特殊的是，「台灣組」面對這樣情況，未有
任何動作，等於眼睜睜地看著台灣被入侵。
台海防衛兵推共分為指導組、管制組、中共組、台灣組、美國組、日本組，指導組以外每組
各設主推官一位，負責主持分組討論、流程時間管控，各組別中高官、美日台名將齊聚。推
演過程中，管制組下達指令，想定為中共機艦進入我12海浬，台灣組立刻召開國安高層會議
，以不挑釁、不迴避、不示弱立場要求國軍加強戰備，並進行聯合情監偵作為；同時，政軍
指揮中心人員進駐，地面部隊針對當前狀況，前推各作戰區偵搜部隊，防敵對我實施滲透。
心得感想：沒看到相關消息所以就貼了，雖然參與的不是現役將官，但也是美日臺的退役高
層了，應該多少能反映出三國的看法和因應準備
有些好奇應對灰色衝突的話，當年保釣大戰時曾經拿出來用的水砲不知道有沒有作用？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 134.208.239.190 (臺灣)
※ 作者: moon7543 2025-06-11 00:41:49
※ 文章代碼(AID): #1eI61GnS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1749573712.A.C5C.html
推 Brioni: 因為開出第一擊，無論最終輸或贏，現在擁有的幸福可能全都化為灰燼，壓力讓上面無法下決定吧
但對面卻可能是帶著全體準備吃灰的思想去做這個操作這點乾脆把指揮權交給美軍？
但好像政治上又怪怪
總之，民主社會的政府高層若不是像老美有整天要考慮1F 06/11 00:52
→ jerrylin: 灰色衝突就海巡的船上去噴水吧7F 06/11 00:56
→ Brioni: 開不開火的習慣，真的危機卡住機率不低
如果對面噸位太大你要上去噴水嗎= =
或是直接一艘誘餌登陸艦開進來
光是上次飛彈飛過上空悄然無聲就不意外今天兵推卡住風和日麗、股市漲500點、在慶祝大選勝選，然後突然艦隊開進來？？
裝沒事等他被海巡逼退XD
往好處想，實際美軍早有情報，則就前幾天跟政府沙盤推一百次下劇本8F 06/11 00:56
推 a96932000: 說實話單純只有逼近,我還真的不確定國軍會不會開第一槍..17F 06/11 01:01
→ Brioni: 這次兵推只是讓美軍無奈笑笑19F 06/11 01:01
推 LoveCraft: 反正態度就是中共不開火我方就不主動開火，除非有來自總統的直接命令。海巡的船被撞就給他撞，反正船的數量也不少20F 06/11 01:02
→ a96932000: 不會真的只能靠海巡的船肉身阻擋軍艦吧?23F 06/11 01:03
→ Brioni: 反正多玩幾次，美軍應該會嚴肅討論(警告)應該要怎麼辦吧
至少這次兵推有發現大bug ，不錯不錯24F 06/11 01:03
推 a96932000: 其實就讓美軍當台灣方,台或日當中共方來推不行嗎?27F 06/11 01:06
推 LoveCraft: 讓美國退役將官來當台方會不適應吧？他們都用拳頭解決問題28F 06/11 01:07
推 Brioni: 我是相信到時總會有情報提前通知，甚至美軍建議手段，不會真的就這樣讓他們殺上岸
美方應該不會有什麼讓台灣政府搞讓金主或黨政高層提前撤資、離台這類而遲遲不開火的事情發生的機會
只要有情報，就是照劇本各國撤僑，美軍擴大進駐西太，情勢壓著國軍提前就位30F 06/11 01:09
→ iqeqicq: 比照紅旗演習，地方紅軍可是開外掛等級的
更正，敵方36F 06/11 01:13
→ Brioni: 這時根本不會是海巡，而是軍艦38F 06/11 01:13
→ iqeqicq: 美國也會要求泰印越菲表態從台灣撤僑吧？39F 06/11 01:14
→ Brioni: 這個推演應該只是看看國軍高層遇到情報失誤或情報顯示單純挑釁的情況40F 06/11 01:15
推 lusifa2007: 對面體量太大 開打必輸無疑時間問題 不敢開引爆戰爭的第一槍很正常啦42F 06/11 01:15
→ iqeqicq: 保釣基本上已經沒台灣的戲份了
美國重申釣島為美日安保條約管區44F 06/11 01:15
→ Brioni: 雖然結果是真的很趣味46F 06/11 01:16
→ iqeqicq: 中國論述是用釣島包裹台灣主權47F 06/11 01:16
→ Brioni: 參考司機，也是真的等俄軍殺進來才開第一槍，就是要有挨第一擊的打算48F 06/11 01:17
→ iqeqicq: 後來都是紅統派在聲嘶力竭嘴砲保釣50F 06/11 01:17
→ Brioni: 只要夠扛其實也不是不行
司機應該是說開反擊，是俄軍開第一槍51F 06/11 01:17
推 ccks771: 入侵領空領海不開火？那海空軍都可以去死了，還加薪咧53F 06/11 01:19
→ Brioni: 是說要是海巡被撞沉那又怎麼算55F 06/11 01:20
→ Brioni: 師出有名結果對方就那一艘跑掉是要全面反擊嗎XD57F 06/11 01:21
→ Brioni: 也沒有不行，兵推就是要評估各種神奇可能59F 06/11 01:22
反應過度那邊，我個人理解是：
臺灣組已經用戰時的想法去進行，跟平時應對灰色衝突的做法和反應顯著不一樣，所以
沒有繼續，因為這沒辦法達成從灰色衝突突然轉入戰爭的狀態
→ aquarius360: 領海內也許也能從小槍開火到打個船身先吧，反正也不至於把對方打沉。但對方要是在我方領海內開火，那就是100%的惡意了，那我方自然就有開大火的正當理由了。61F 06/11 01:22
→ tony121010: 正常會先派機艦攔截警告驅離，開火是非常後面65F 06/11 01:23
→ Brioni: 開火太敏感了，建議給海巡玉山艦裝衝角，嘿嘿66F 06/11 01:24
→ Brioni: 空軍跟海軍應對應該會不一樣吧69F 06/11 01:25
推 tony121010: 空中縱深更短，過海峽中線就會開始警告
然後飛機搶占高位，隨時準備開火
所以共機一般過中線會馬上掉頭，因為反應時間很短70F 06/11 01:27
→ Brioni: 12海浬處的戰機如果帶反輻射飛彈，岸際地面雷達只有10秒可以接戰 or 等死，所以空軍劇本又會不一樣
所以過中線空軍就會干擾驅趕73F 06/11 01:29
→ tony121010: 看報導這兵推似乎沒有那麼細，感覺是概括性問答題XD76F 06/11 01:30
推 peterlee97: 這本來就可以預見阿 這本來就還在政治層面問題的事情 只是想到之前共匪在那遶境時 說政府會裝死然後某一群信誓旦旦還哭夭人家認知作戰的...77F 06/11 01:30
推 Brioni: 問答題就是決策面問題，不是戰術或軍備問題
決策模式非常重要80F 06/11 01:32
→ aquarius360: 開小槍打船身警告這種方式倒是完全不適用空軍，大概真的只能直接槍位了。不過進12海浬也表示他自己完全進了一狗票SAM或AAM的NEZ了吧。82F 06/11 01:32
推 Brioni: 對啊，所以真的可以讓飛機進12海哩，那防空守則肯定也有問題
沒可能85F 06/11 01:36
→ aloness: 跟德蘇開戰完全一樣，前線都回報德軍集結中，史達林這邊的高層卻不願面對，僅讓現有編制去接戰88F 06/11 01:37
推 aegis43210: 的確在參謀總長的高度，對把國家拖入戰爭肯定是猶豫不決90F 06/11 01:38
→ aloness: 進入領空也只能先驅離而已，開火對雙方尤其是第一線的官兵，實在太沉重
也才有中印之前拿石頭棍棒在肉博的詭異情形92F 06/11 01:39
推 a96932000: 政治因素導致真的會擔心對方軍艦戰機進12海哩甚至快到港口了,但一砲一彈未發的狀況下,國軍實際上會怎麼因應..
防空反艦直接丟了嗎?95F 06/11 01:46
推 irridiance: 如果是單一敵艦敵機逼近，還真不一定開火，開火控雷達照射，或戰機秀出飛彈掛載警告，無線電溝通無果才可能開火，但如果是一群，明顯有攻擊意圖，不用到12海浬就會打了99F 06/11 01:57
這點我不太認可，像之前中國大規模軍艦和海警出動的時候，國軍實際應對也只能是派船
跟監，你要怎麼抓有明顯攻擊意圖這個點，飛彈發射還是艦炮瞄準？
推 wahaha99: "共船進入12海里" 是假議題, 實際上要搭配當下的
綜合條件來判斷該如何行動
包括各路情資103F 06/11 01:59
→ pooznn: 小國本來就只能派軍艦貼上去 準備就棄船部署 不可能 開第一槍的!106F 06/11 02:01
推 a96932000: 感覺綜合條件和各路情資可以簡化成"美國是否點頭"108F 06/11 02:18
→ RafaleF4: 李喜明本來就主張放棄灰色地帶110F 06/11 02:34
推 yinaser: 開槍就有藉口除非是大規模敵意入侵這就一定開槍
因為你不開槍就是等著被滅111F 06/11 02:36
→ XixChill: 剛看新聞 推到第三動次提升到全面作戰狀態，美日台都做了軍事部署。台灣組面對中共大規模進犯，完全沒有提出應對作為，甚至失去外島後，美方詢問是否嘗試奪回，台灣方的回應也是「不會」。由於兵推台灣方完全沒作為，管制組嚴厲地要「台灣組今天晚上回去想一想怎麼因應」，延長兵推，明日繼續。 結論：黑人問號？？
所謂 不開第一槍 就是都給他嗎？看不懂台灣方在推三小113F 06/11 02:45
推 tony121010: 所以台灣是那些人去兵推啊XD
感覺很敷衍
有這個兵推完整的細節跟過程嗎122F 06/11 02:58
我國部分，包括前參謀總長李喜明上將、前國防部副部長張冠群上將、徐衍璞上將、前陸
軍司令胡鎮埔上將、前副總長執行官廖榮鑫空軍上將等5位，美國前參謀首長聯席會議主
席穆倫上將（Admiral Michael Mullen）、前太平洋總司令布萊爾上將（Admiral
Dennis Blair）、日本前統合幕僚會議幕僚長岩崎茂上將、前海上自衛隊幕僚長武居智久
上將等4人
推 r13974682: 集結美日台擔任過參謀總長的9位上將、8位中將共同推演126F 06/11 04:52
→ SVVG: 外島只有澎湖必須要保住，其他的可能就是丟了，但是共軍之後一定會在澎湖無人島上插旗128F 06/11 06:19
→ houseguy: 領海領空內就是被ai無人機撞而已，自己來撞後果自負，還要你們賠償130F 06/11 06:43
推 panzerbug: 符合現況，戰機飛過臺北上空也不會開會的132F 06/11 07:14
推 nobody0522: 此兵推每動的設定相當符合現實跟刁鑽，十分有意思。133F 06/11 07:44
→ Snaptw: 不是第一不第一槍的問題，問題是從不還擊到第一槍之間沒有其他的彈性處置手段
表示政府根本沒想過要怎麼應付灰色作戰134F 06/11 07:49
→ papamonkey: 美國沒同意下台灣能開第一槍?川普:台灣給了北京理由137F 06/11 08:01
推 a96932000: 等等，不還擊到第一擊中間本來就沒有其它手段吧……難道真要靠海巡船隻肉身當航道？138F 06/11 08:02
衝撞和水砲這些做法參考保釣和菲中的狀況，本來就是灰色衝突激烈度增加後的做法吧
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:12:23
→ Snaptw: 想想看漁權糾紛和不審船事件，人家是怎樣處置的
現在的氛圍就是什麼都不做，等著美國爸爸先出頭，才會整個腦袋空空
不還手到動熱兵器之間，還有很多選項140F 06/11 08:06
→ goetze: 沒辦法第一擊，那還第一島鏈個鳥144F 06/11 08:12
推 papamonkey: 川普會說:在我任內中國不敢動如果有那一定是台灣錯任何台灣反擊的手段都是給了北京出手的理由
看看最近川普對烏克蘭被炸的回應145F 06/11 08:14
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:19:11
推 hsinhanchu: 沱江級舵機故障，用35節航速在共艦側舷撞開三個大洞，我方承諾善盡調查責任148F 06/11 08:17
噓 Snaptw: 你這種心態和歐巴馬對南海島礁一模一樣
最後就是被整個吃乾抹淨
還任何事情都變開戰藉口咧，你給藉口他們也不敢現在就打，梭哈只有一次機會，就是天天自己嚇自己才會什麼應對手段都沒有150F 06/11 08:17
→ Snaptw: 老共會為了一艘「疑似漁船」被噴噴水就開航母來開撕？別鬧了好嗎？156F 06/11 08:22
推 papamonkey: 所以才要提早讓美方表態12哩我方開第一擊是合理的阿不能開，下次人家飛機直接穿越中央山脈了158F 06/11 08:23
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:28:42
※ 編輯: moon7543 (134.208.35.59 臺灣), 06/11/2025 08:33:15
推 a96932000: 解放軍海軍船艦噸位和護魚的他國漁船差很多吧？160F 06/11 08:40
→ moon7543: 我只是以保釣的水砲大戰舉例，重點不是保釣...162F 06/11 08:44
推 a96932000: 如果國軍如兵推不動作，那解放軍就有更多花招可以用
逐步增加艦艇數量，趁國軍焦點都放在12海里內的船艦時，由範圍外的船艦用橡皮艇偷渡軍需物資甚至特戰進島提前部署163F 06/11 08:47
推 kobebrian: 都沒作為也太扯 美國不希望看到台灣自我放棄吧168F 06/11 09:11
推 reich3: 就照台澎防衛作戰計劃演出就好了，反正現在的版本已經外洩了。就演給中國看，就算有全套劇本，在美日馳援時，中共登陸艦隊一樣要死在台灣海峽！172F 06/11 09:40
推 dnek: 所以有些很扯的戰術都說什麼海上就打下來，說不定就直接上岸了呢175F 06/11 09:40
→ dynamo: 不然是要開火？ 開第一槍對岸就有理由了177F 06/11 09:53
→ moon7543: 你的船隻衝撞和水砲呢？
從跟監到第一槍中間沒有任何階段性應對是第一階段最大的問題178F 06/11 09:56
→ rockiey: 2033，人口不用打都會掉200萬，人口最多的世代幾乎都50歲以上，次多的40歲，大陸何必急於2027181F 06/11 10:01
推 kobebrian: 因為他們也少子化 加上經濟下滑 那個老人人口超可怕183F 06/11 10:01
推 ARCHER2234: 不是啊，來的如果是一兩艘不先開火還合理，但要是對岸都動員了，來的也是大集團兵力準備登陸，那不打豈不是傻子185F 06/11 10:15
→ moon7543: 說真的，對岸打臺灣不需要動員，就跟俄羅斯打烏克蘭也沒先動員一樣，對面卡的是運力不是人數188F 06/11 10:18
推 ARCHER2234: 蛤？俄羅斯動員到邊境假裝演習是當被狗吃了？193F 06/11 10:25
→ lostkimo: 那......往旁邊空的海上。開槍開炮遏阻。有用嗎?195F 06/11 10:29
→ moon7543: 以軍艦來說，開槍可能效果不是很好？而且還有流彈問題，加上動用火器和冷兵器層級不太一樣196F 06/11 10:30
推 Farid: 怎麼可能不集結 不然要怎麼登船199F 06/11 10:35
→ rockiey: 大陸可以自循環而且全產業鏈發展，資本主義定義經濟成長根本不重要，然後擔心存在5000年的社會存續……建議先擔心自己吧200F 06/11 10:38
→ moon7543: 人數第一波次20萬的話集結東部戰區其實就能湊齊了，鐵公路正常的話轉調速度會非常迅速，不過重裝備估計得看東部戰區提前準備的結果203F 06/11 10:42
推 hsinhanchu: 我很好奇地方債和房地產泡沫要怎麼自循環，然後侵略台灣對中國經濟有什麼幫助206F 06/11 10:42
→ moon7543: 中國的運力反而沒辦法一波海運20萬人，所以我才說卡的是運力，集結會有前兆這點我認同的208F 06/11 10:43
→ aloness: 重裝車輛要建立灘頭才能送，但無人機海可以直接空運，從華中華北都是一天送到台灣
台灣戰備跑道一堆，拿下制空權後，空送無人機海跟單兵反甲武器迫炮等輕裝單兵火力，就可以等重裝備慢慢送來
畢竟是城鎮戰為主，重裝備不需要太多，強化單兵火力效果更好210F 06/11 10:44
→ Jeff1989: 中國自循環要是有用的話就不會通縮了 笑死www217F 06/11 10:49
→ aloness: 俄烏雙方演練現代戰爭打法三年，中國正常該是全都學起來 (畢竟雙方武器車輛都跟他有關)218F 06/11 10:50
→ moon7543: 自循環該翻船應該還是會翻船就是了
不過這是經濟面的事了220F 06/11 11:02
→ moon7543: 以兵推來說，台灣組到第三階段東沙丟失都沒有進行過開火223F 06/11 11:16
→ bnn: 台灣本島被圍攻都不見得會開第一槍了好嗎226F 06/11 11:21
→ moon7543: 這方面和邱國正、顧立雄的宣告都有落差，不確定是退役將領看法不一樣還是這方面其實還是有所遲疑227F 06/11 11:29
推 mrsix: 有可能島內還在選舉，所以沒有任何動作
然後選舉過程台灣社會已經呈現對立狀態，這時候就是外力趁虛而入的時刻231F 06/11 12:21
推 mrsix: 所以之後台灣每年都有選舉是可以大幅提升民主韌性，但是會不會影響國防韌性就不知道了。235F 06/11 12:25
推 tenshou: 因為就是覺得打不過也沒人願意犧牲現在的好日子啦237F 06/11 12:39
→ Noback: 開火不是要美國下令才行嗎238F 06/11 12:44
→ Snaptw: 如果全台灣都這麼想的話，那就準備南越化了，把自己命運交到別人手裡239F 06/11 12:49
推 a96932000: 感覺台灣端的反應得靠美國的情資和決策才有辦法做反應，而這次三方兵推若美國一開始沒給全面的情資（包含美軍出不出動）也沒給台灣明確指令，那台灣代表什麼都沒做也不意外241F 06/11 13:04
→ aloness: 大選普遍在年底，東北季風正強，不適合跨海作戰245F 06/11 13:27
噓 kobebrian: 不是 開火示警很難嗎？？？
沒叫你一開火就把對面打沉
美軍又沒有國軍的指揮權為啥不能開？
中台一直都是敵對關係 跟俄羅斯芬蘭那種邊境摩擦可不一樣246F 06/11 14:30
→ chuck1776: 5000年？我以為中共剛建國75週年？251F 06/11 14:57
推 cvn21: 怎麼可能開，一海浬都不開我也信252F 06/11 18:11
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