看板 Military作者 saccharomyce (酵公菌)標題 [新聞] 裝潢公司福麥拿不到RDX輸出許可 被國防部時間 Mon Jul 20 13:37:38 2026
裝潢公司福麥拿不到RDX輸出許可 被國防部解約加罰8398萬
https://www.ettoday.net/news/20260720/3204357.htm
資本額1900萬的室內裝修公司「福麥國際」以5.7億元得標國防部RDX（海掃更）炸藥採購
案惹議，國防部長顧立雄曾動怒稱「計較這個公司的名字就會讓他能夠履約嗎？」但國防
部軍備局長林文祥今（20日）表示，合約簽訂180天內要拿輸出許可，這家公司到7月6日
，逾期20％，共36天，已經達到解約條件，所以沒收履約保證金4123萬，逾期罰款4275萬
，總共8398萬，加計刊登不良廠商名單、停權。顧立雄也透露，國軍規畫自己建立RDX生
產線，但原本列在1.25兆國防特別預算內，然這預算未通過，所以會放在追加預算或公務
預算內。
福麥國際採購RDX炸藥爭議，在野黨質疑該公司負責任李文慶與總統賴清德關係匪淺，但
福麥發聲明駁斥，且聲稱已取得美國知名軍火大廠SAE 10 年台灣獨家代理權，並非毫無
淵源與經驗。此外，國防部不僅背書福麥國際具備國際貿易業資格，顧立雄2025年12月15
日受訪時也為此罕見動怒稱，「我們去計較這個公司的名字就會讓他能夠履約嗎？」只要
能夠從事國際貿易業，並拿得到當地政府的許可證明文件、原廠的證明文件，且交貨的品
質沒有問題，國軍就拿得到貨。
根據顧立雄說法，國防部在合約設計上，廠商在招標階段願意來投標，就要繳交押標金，
是預算金額的3%，待得標之後，則要繳交預算金額5%作為履約保證金，廠商一旦沒有辦法
取得輸出許可證明文件、相關原廠的證明文件，以及經過國軍的品質檢驗，就會面臨被解
約、沒收履約保證金，且還要停權。
國民黨立委馬文君、謝龍介及王鴻薇今質詢關切福麥國際採購RDX炸藥案。林文祥說，合
約簽訂180天內要拿輸出許可，這家公司到7月6日，逾期20％，共36天，已經達到解約條
件，所以沒收履約保證金4123萬，逾期罰款4275萬，總共8398萬，加計刊登不良廠商名單
、停權。是否就罰款部分已通知福麥公司？林文祥說，目前會報到國防採購室，馬上會很
快。
王鴻薇進一步詢問顧立雄，怎麼看當時說在野黨不實指控。顧立雄說，過去對於RDX等類
似火藥原物料進口，採同樣招標規格來進行，20年來都一致，當時也說明沒辦法履約就合
約處理，從來幫任何廠商來身訂做規格。
對於從「創未來」無人機反制系統到福麥國際RDX炸藥採購案最後都解約，王鴻薇認為都
是國內自己的問題，追問是否要檢討。顧立雄說，RDX 的對外採購會受到國際種種壓力影
響，所以國軍規畫自己建立RDX生產線，但原本列在1.25兆國防特別預算內，但這預算未
通過，所以會放在追加預算或公務預算內。
但王鴻薇不滿表示，RDX不是也是有預算才招標嗎？現在去說再編預算，什麼意思啊？一
層皮要被剝兩層皮是吧？林文祥說，RDX不是用公務預算，是用國防部基金的預算去購買
的。顧立雄補充，這是不一樣的兩個概念，一個是對外採購，另一個建立自主的產線。
這是做軍用的 不是做信用的
拿不到美國RDX的輸出許可 也敢來投標
原本是打算拿次級品魚目混珠？
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※ 作者: saccharomyce 2026-07-20 13:37:38
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※ 同主題文章:
[新聞] 裝潢公司福麥拿不到RDX輸出許可 被國防部解約加罰8398萬
07-20 13:37 saccharomyce.
→ xulzj524: 哎呦當初顧在國會上的嘴臉不是這樣
講得好像 這家突然有核可 超厲害
把這家廠商吹的跟什麼一樣
阿怎麼現在核可都沒有1F 07/20 13:39
推 mnb1234: 勇者
當時候本版版友可不是這樣說的 噓成一片5F 07/20 13:40
推 twVent: X鳥還有5秒抵達戰場8F 07/20 13:42
→ pf775: 也會有弊案嗎？9F 07/20 13:42
推 slimu0001: 當初酸人軍盲實則在護航的真軍盲死哪去了，難怪一直罵馬文君，原來是擋到你們這些護航仔的財路了10F 07/20 13:42
推 traystien: 最低標把合格廠商刷下來會直接進地檢署..12F 07/20 13:45
噓 li118: 那所以弊案在哪？不就跟當初顧說的一樣，如果交不了貨廠商也拿不到錢還會被沒收保證金22F 07/20 13:48
推 mnb1234: 看同哪一路囉 呵呵25F 07/20 13:49
推 jobli: 裝潢公司竟然獲得國防部5.9億元標案，立委爆料台南一家名為「福麥國際」的室內裝修公司，竟然標得國防部RDX炸藥採購案，頗有「快篩小吃店」和「超思雞蛋」的既視感，實際來到登記地址，還是一家旅館，有鄰居透露老闆是「好野人」、財力雄厚，國防部則澄清，投標廠商具備，「化學原料批發、國際貿易業」等16項營業項目，符合招標文件規定。
嗯，浪費時間1g都沒拿到
當時說戰備急需才外購，然後現在1g都拿不到
不急了？26F 07/20 13:51
→ jobli: =
國民黨立委王鴻薇昨（10）日踢爆，國防部一件高達8億多元的採購案，決標金額5.9億，品項為「武器彈藥及零件」，得標廠商竟是福麥國際室內裝修公司，國防部長顧立雄今天表示，因這些武器彈藥及零件，國內沒有自製產能，具有從事國際貿易代理商的資格，只要能夠提出相關輸出許可的證明，都有資格來投標。
軍備局可以生產啦，什麼國內沒產能，而且當時保證有許可，現在？37F 07/20 13:54
→ iterator: 當初是說軍備局產能不足,所以尋求外購48F 07/20 13:56
→ iterator: 這次新聞說新產線的預算在1.25兆裡面被砍了
不過這事情最後又是"國家沒損失錢"的說法了 =.=50F 07/20 13:56
→ iterator: 另外福麥還標到中科院HMX炸藥的案子
好像今年三月就得交貨,有人知道這個案子是否有完成?53F 07/20 13:58
→ xulzj524: 恩
國防很重要
但是標案沒關係 不是專業的公司也可以接
至於導致延宕幾個月 然後開罰解約也沒關係58F 07/20 14:04
→ xulzj524: 所以延宕幾個月都沒關係啦
室內裝修公司 不會覺得很奇怪？？
喔對了廠商資本額不大 現在要多罰4000多萬拿得出來嗎 資本額1900萬63F 07/20 14:04
→ jason748: 樓下pain0
先預告推文應該會很熱鬧，但畢竟國防部自己出包就乖乖被罵吧67F 07/20 14:05
推 mnb1234: 呵呵 會不會是被踢爆後就不敢動作了70F 07/20 14:07
→ jobli: 國家沒損失錢哥不是p是A
王鴻薇表示，當時顧立雄還嗆「去計較這個公司的名字就會讓他能夠履約嗎？」還說「誇大不實的指控傷害到國家安全。」還配合側翼綠媒，「抹紅」在野監督。
王鴻薇指出，不只在野質疑，監察院今年7月調查報告也對此案表示「廠商普遍反映大多數國內軍品採購仍未透過『產發條例』或更早期之『產合會報』模式籌獲，導致最低標、欠缺合作經驗或研發投入極低的廠商輕易得標，從而引發類似『RDX海掃更』等案件爭議。」不過這種根本外行的廠商無法履約，國防部的標案又以失敗告終。71F 07/20 14:08
推 mnb1234: 對照前一篇無人機的新聞 真的很有趣83F 07/20 14:11
推 Sephiroth: 哈哈哈哈，看看噓文少少幾隻死忠的鳥XDD84F 07/20 14:13
推 bj4j45: 可憐加可悲85F 07/20 14:17
推 SRNOB: 看吧 當初還護航說拿到美國輸出許可...86F 07/20 14:27
推 BSScene: 是說一開始幹嘛資格訂這麼寬鬆 無法履約又浪費時間 時間很多嗎87F 07/20 14:27
→ SRNOB: 根本就是騙 要是沒被抓包就爽賺了
現在請護航茶行沒去開標就中標了89F 07/20 14:27
推 mnb1234: 不是時間很多 就是賭沒人知道 就可以嘿嘿91F 07/20 14:32
推 jobli: #1fE-Z6lv (Military) 可以等看看這個
藍委疑「裝修公司」得標彈藥採購案 林智群：美國務院認可軍火代理商
自由電子報
更新於 2025年12月13日08:51 ‧ 發布於 2025年12月13日08:50
美國許可是這案95F 07/20 14:35
→ jobli: 人家資本額才一千九百萬
哪來的四千多萬給你罰
最多就是已經付的簽約金四千多萬被你們國防部沒入反正國防部採購人員一切合法，至於國家亡了，就亡了啊，我喜歡殷實商人不行嗎？
行政院發言人李慧芝指出，這是不涉自製產能的原物料採購，國防部會做好相關許可證明的查驗，查驗最後交貨原廠的來源證明。
國防部採購室主任趙亞平指出，有關福麥國際室內裝修公司得標一事，因為採購的是火藥原物料，經過調查，國內的廠商沒有生產能力，所以是開放具有國際貿易，也就是可以代理進口的廠商，在招標文件就設定是「國際貿易」的條件。
搞錢出包，如果拿不到賠償款，承辦人要自己賠嗎？103F 07/20 14:38
推 KComingYa: 阿不就還好有監督…？不然讓殷實商人取標後 拿什麼來完成？？？117F 07/20 14:45
→ wahaha99: 海掃更是啥鬼 不是早就有黑索金這個譯名?121F 07/20 14:45
推 jobli: 3艘潛艦恐無魚雷 國防部：已跟美另尋MK-48重雷外替代方案
魚雷也確定GG
@wahaha99 神他馬黑索金？
國防部發布新聞稿，針對「RDX海掃更火藥原物料採購依法辦理」乙情說明
國防部說是海掃更，你敢嘴？122F 07/20 14:49
推 design0606: 海掃更 黑索金都有人用 就像Peter 有人說彼得 有人說皮特一樣 如果以國家衛生研究院以及國防部標案的確是用海掃更 拘泥這個也影響不了當初吹得很神現在自打巴掌的現實129F 07/20 14:54
噓 parkblack: 所以哪裡有弊案？不是開罰又解約了？133F 07/20 14:56
推 chen31502: 不就還好有監督
一個用常識判斷都知道不合邏輯的標案 硬要護航134F 07/20 14:57
→ design0606: 開罰也要看罰不罰的到啊 時間延宕成本在某些人眼裡136F 07/20 14:58
推 jobli: 浪費時間不是時間，國家沒有損失錢，這樣也是經驗，一切合法合規，不爽去告137F 07/20 14:58
→ chen31502: 這家資本額才多少 最後一定拿不到錢140F 07/20 14:58
推 tonyxfg: 不就是有人在盯才不得已照規矩處理，如果沒人在關注這案子，那後續怎麼發展就難說了141F 07/20 14:59
→ jobli: 拿不到賠償金國防部承辦人會進去嗎？不會的話，這種殷實商人就會一直出現143F 07/20 14:59
推 louisnan: 不懂護航的推文想什麼 國防原來可以這麼隨便147F 07/20 15:03
推 Sameddie: 說好有拿到許可
中科院駐美人員要負責吧@@149F 07/20 15:04
推 jobli: 不同標案151F 07/20 15:05
→ Sameddie: 哦哦 那篇的炸藥好像是不一樣的153F 07/20 15:06
→ jobli: 據說啦，今年三月要交貨，最遲明年
等看看嘍154F 07/20 15:06
推 kkttaipeityy: 前方吃緊，後方緊吃
這種事情被爆出來要怎麼讓人支持1.25兆特別預算...美國不交貨就算了，怎麼連台灣人都在貪156F 07/20 15:11
→ bbbing: 不是說有資格就可以參加競標嗎159F 07/20 15:13
推 doublehow: 這樣看起來在野監督還是有點用處
犧牲的是這段時間空轉161F 07/20 15:21
推 pvq212: 之前在野就反覆質疑資格，堂堂國防部長還下場護航，結果軍武採購現在明顯被延宕了，沒人要負責轉手繼續申請其他預算然後說還沒過要把包丟給在野，現在執政真簡單164F 07/20 15:26
→ douge: 5.7億已經給多少了?
「福麥國際」以5.7億元得標國防部RDX
你給他5.7億 沒收4000萬?168F 07/20 15:33
推 design0606: 要看標案內容的階段請款如何訂定 一般人查不到
財物或勞務標 通常是貨到或服務完成一次請款(有保留款)171F 07/20 15:35
推 seou: 沒被踢爆 是不是就通過了174F 07/20 15:48
推 endlesswalk: 這篇真的打臉當初說沒關係，覺得立委預設立場管太多的，後續現實狀況證實這家廠商拿不到許可，浪費大家時間175F 07/20 15:51
推 utn875: 應該要為國防部長官鼓掌歡呼，國家不止沒損失金錢，反而為國庫賺進八千多萬！承辦人應嘉獎才對啊！178F 07/20 15:54
推 semicoma: 這個合訂本可精彩了呵呵 然後台灣又被浪費了時間
咦 我怎麼會說又 我怎麼會說被180F 07/20 15:58
→ CYL009: 不法辦嗎？ 算不算詐欺182F 07/20 15:59
→ iterator: 弊案在哪?雖然表面上都合規,但需要調查機關深入調查184F 07/20 16:02
推 wysptt: 承攬商怎麼可能怪怪繳罰金，目前就是履約金被國防部扣住。然後雙方走履約爭議開始耗時間...185F 07/20 16:05
→ iterator: 應該不可能給福麥錢啦比較像被抓到了乾脆就認賠殺出187F 07/20 16:05
推 mnb1234: 會去看推文一堆根本不問是非只看立場 可憐的台灣190F 07/20 16:06
推 FK6819: 講的好像台灣可以光明正大拿到軍購192F 07/20 16:11
→ bbbing: 1.2兆軍購是偷偷摸摸的嗎193F 07/20 16:15
推 OhYang: 不做嚴格的資格審查，中共用投標就能癱瘓台灣國防了194F 07/20 16:16
→ zzahoward: 當初沒做過巨額採購或機敏設備的人在那邊護航195F 07/20 16:23
推 mouz: 依法開罰殷實商人，相信廠商會自律。我敢說現在買不到，粗暴的言語大可不必，在那叫什麼196F 07/20 16:23
推 semicoma: 另外 我們就算不去從網路筆戰輸贏而是面對問題解決問題的角度看這類事 也該承認現行招標制度就是有問題 很多問題本身是中性並且該解決的 不牽涉到政治鬥爭或網路筆戰誰輸誰贏 而是把問題解決了就共贏一起贏 比如40%得票率當選總統會有民意代表性的憲政問題 因而如果修改選制為多輪制 最後一輪一定是1對1 如果投票率不足導致1對1的相對多數沒達到絕對多數 都可能該再打加時賽 最終必須是最後一輪的得票數過半 選輸的一方也沒話說 如果關注點只停留在別人對目前制度有意見就要反駁抬槓把意見壓下去 那結果就可能沒人贏而只有”共”贏了 如果有些人那麼喜歡”共”贏 那以後筆戰時把你們護航過的推文丟在你們面前質疑你們立場 你們還怎麼在扣帽子大賽中扣贏啊? 真要這樣搞嗎? 嗯?198F 07/20 16:26
推 design0606: 說道扣帽子 這邊還少嗎 有多少人看ID就噓了212F 07/20 16:32
推 semicoma: 對了上面舉40%總統的例子不是要黑誰 而是因為這在現行制度中是完全合法合規的 但是憲政問題也同樣存在 很有前述”問題是中性的+問題該解決”的代表性不能說合法合規就當作沒問題 而是必須承認當初設計制度時不夠深思熟慮 那就一方面尊重合法合規產生的民主選舉結果 但同時面對問題把制度漏洞補起來213F 07/20 16:36
推 design0606: 有各自立場護航其實不用道歉 因人設事人身攻擊的才需要
筆戰輸贏不重要 重點是國軍輸了 浪費寶貴的建軍時間220F 07/20 16:38
推 take3024: 曾經有人在軍武板聊採購的結果被護航政府的噴，那人還被水桶了...不知該員怎麼看223F 07/20 16:40
推 b10036088: 所以白手套跑了？當初的自信咧？？225F 07/20 16:44
推 smallestegg: 不明顯有問題的東西還有人護航抹紅，現在出問題再裝中立：各有立場不用道歉226F 07/20 16:47
推 mnb1234: 這罰金應該也只是做做樣子228F 07/20 16:49
推 silentsand: 簽約時履約保證金有四千多萬,這幕後軍火商虧不少啊履約保證金轉做罰款都還不夠啊229F 07/20 16:51
→ bbbing: 軍武版引戰水桶很正常吧，理性討論不引戰231F 07/20 16:54
→ douge: 這種案子都是錢給了讓你去買 之後付剩下的
已經不是你以前覺得 你先買到再給錢了232F 07/20 16:54
推 design0606: 保證金制度又不是只針對這家 保證金就是你有履約的自信 才去投標 得標後的押金 既然你有信心 最後作不到 保證金沒收+違約罰金 要廠商吞很奇怪?234F 07/20 17:02
推 mofass: 過了爽賺，沒過開發又解約，機會成本太低了難怪237F 07/20 17:04
→ design0606: 你沒那個信心達到履約標的 那你投標是投辛酸的喔238F 07/20 17:04
→ design0606: 這樣以後廠商無法履約 然後兩手一攤 我有依照採購法付履約保證金+違約罰款 所造成的時間成本不干我的240F 07/20 17:05
→ silentsand: 依採購法就是履保沒入,還要看契約罰則可以罰多少,242F 07/20 17:05
→ silentsand: 幕後的軍火商應該會上法院攻防,但是一整個機會成本拉高了,錢和時間卡在那,然後這張牌又被列不良廠商一整個不划算
不過一般沒把握案子都會用小牌去標,很多標案都這樣,就廠商想賭一把的概念,你用最低價得標,就會有人急著想吞,不顧風險拿小牌出來標,怕被別人搶走,244F 07/20 17:06
→ silentsand: 我猜這幕後軍火商應該是這想法,不是很有把握進口火藥,但又想吃下來,急忙拿一張小牌出來標,結果吃鱉了,幕後軍火商應該是盤算,標到之後若拿不到火藥,這家就倒給你看,4000多萬履保就算是送政府的,罰款無論如251F 07/20 17:10
→ iterator: 簽約後180天內要繳交輸出許可,這通常是卡在前面的255F 07/20 17:12
推 jobli: 換間再包256F 07/20 17:12
→ silentsand: 要罰八千多萬,我是廠商我也放倒,哪可能付罰款給你破產最大260F 07/20 17:14
→ iterator: 這種事情如果還讓廠商把錢捲走那就變成超級大弊案了262F 07/20 17:14
→ silentsand: 樓上,國防部沒有支付任何貨款,但是時間延宕算是損失263F 07/20 17:16
→ iterator: 我是在回douge,他說這種案子會先給廠商錢去買264F 07/20 17:17
推 mithralin: 這種東西已經不是第一次了，連監察院都直接下來了，真的不要怪人家說什麼超思案再臨266F 07/20 17:18
→ iterator: 這種"國家沒損失錢"說法,基本上就是卸責+欺騙國民268F 07/20 17:18
推 silentsand: 福麥營登是有化學原料批發,他是有SAE的代理權,但是竟然拿不到火藥的輸入許可,他有另外三張牌,其中元瀚這張牌營登有槍砲彈藥刀械輸出入業營業269F 07/20 17:24
→ xulzj524: 民進黨不是說國防很急
怎麼會有人說沒賠錢沒關係
被拖了好幾個月還沒關係
出事了 突然國防要買的東西突然又不趕了272F 07/20 17:25
→ silentsand: 看起來是有幕後軍火商在操盤,只是用福麥來標這一案276F 07/20 17:26
推 jobli: 該公司由於未依約取得輸出許可
人家根本沒有要賣他277F 07/20 17:26
→ silentsand: 前幾天看阿達在談尹清楓案,拉法葉和獵雷艦真的水很279F 07/20 17:27
→ jobli: 跟創未來一樣啊，什麼沒花錢，還驕傲說什麼白嫖兩套280F 07/20 17:27
→ silentsand: 深,這種小公司敢來搶標,我覺得幕後一定有更大的角色282F 07/20 17:27
→ c41231717: 還是那句 資本額只是案子出問題的時候 公司裡面的東西值多少錢可以給你抵價 跟實際的營運能力無關283F 07/20 17:45
推 TWeng: 資本額2000萬罰8000萬 直接倒閉吧XD285F 07/20 17:48
推 wulaw5566: 這擺明弊案，只是牽扯太多，一堆人只好鬼話連篇護航。286F 07/20 17:53
噓 pounil: 笑死 這就是標案給奇怪公司的後果 XDDDDDDDDD
國防部幫做保證 真是北七 還談抗中保台288F 07/20 17:55
推 jobli: 在啊，上面有人在怪藍白291F 07/20 17:59
→ silentsand: 這不算弊案吧,政府沒出錢,還沒入4000多萬,是時間損失了292F 07/20 18:00
→ pounil: 還在不算弊案 貪污有還錢 然後還繳罰金 不算貪汙??294F 07/20 18:02
推 Farid: 政府還倒賺 只是苦了這個廠商295F 07/20 18:02
推 KIKK: 我就好奇那廠商有去貸款嗎？不然他怎麼買得起這些火藥。如果有貸款現在合約取消，貸款的錢呢錢呢？298F 07/20 18:07
推 pounil: 我就看顧立雄怎麼回應300F 07/20 18:12
推 HatanoKokoro: 之前在那邊造謠護航的帳號是不是才是真正配合中共認知作戰拖累台灣軍事強化的共匪？301F 07/20 18:13
→ pounil: 結果回那甚麼鬼話 當初動怒 現在失敗應該拍桌震怒啊303F 07/20 18:14
推 mmnnoo: 炸藥而已耶… 小吃裝潢店不是什麼都會？？？304F 07/20 18:17
推 semicoma: @silentsand大 除了時間 還有政府公信力 即便在專制政權 政府公信力都是重要的 但在民選政體下更重要305F 07/20 18:18
推 mushroomface: 照這個邏輯 太極雙星在沒履約的時候也不是弊案 畢竟沒損失307F 07/20 18:18
推 usoko: 主要還是損失了時間309F 07/20 18:22
→ poikz: 雙子星關於未履約的部份 並不構成弊案沒錯啊
真正的弊案是後續爆出的官員收賄與廠商造假310F 07/20 18:23
→ pfour: 顧部長護航的好像都有問題313F 07/20 18:25
→ poikz: 呵呵 此案有無弊案我不曉得啊 只以"未履約"的部份來講 雙子星未履約的確不構成弊案啊315F 07/20 18:28
推 sperkood: 各位不要破壞皇城的和諧拉 等等被桶318F 07/20 18:55
推 G8AJ: 怎麼了嗎 有逼你買嗎319F 07/20 19:02
→ jobli: 好在立委有監督320F 07/20 19:03
推 design0606: 不是說好兵凶戰危 有限的時間要擴充軍備 跟雙子星蓋不完 會影響到建軍備戰?322F 07/20 19:05
推 jobli: 想買什麼全部回到年度預算一個一個審就對了
不能給國防部任何一點自由
要釘死324F 07/20 19:08
→ poikz: 有人用雙子星未履約的事舉例 回以"未履約"何來弊端不是很剛好嗎327F 07/20 19:10
推 zxcasd848: 阿不就擺到檯面上被嚴格監督才認賠退場嗎 不然早就船過水無痕了329F 07/20 19:11
推 design0606: 雙子星能說完全無弊案嗎?你要不要仔細去查一下
保證金用空頭支票>引發喧然大波>詳查扯出索賄案
本案查都還沒查(會不會查還不知道)就有人急忙用未履約=沒有弊案護航 會不會太急了點332F 07/20 19:16
→ jobli: 政府沒有損失還賺到錢也
驕傲336F 07/20 19:20
→ poikz: 順便一提
2012年「太極雙星公司」得標後 涉及行賄台北市議員國民黨籍議員 案情演變成重大貪污醜聞338F 07/20 19:22
推 gmkuo: 有多少證據說多少話，你也要有官商勾結證據才能講這未履約案是弊案吧，不然所有未履約案都是弊案？341F 07/20 19:23
→ poikz: 我指的是"未履約"議題 但需要把我的意思改成
"沒弊案" 我只能說有人太想贏了 XDD343F 07/20 19:24
推 design0606: 有多少證據說多少話 也要這案子會不會細查啊
查都沒查 就急忙洗只是未履約沒弊端 是不是也太急345F 07/20 19:26
推 jobli: 監察院說合法但是國防部這種玩法會影響國防
這樣子玩不錯了，這樣子早點亡國，大家也解脫了，國防部就一直亂搞千萬不要改347F 07/20 19:27
→ poikz: 我有寫『此案有無弊案我不曉得啊』 你略過了對不對這案子後續如何我真的不知 我也沒給任何預設立場哦350F 07/20 19:30
推 jobli: 120的水也是國防部將軍親自出來說有做商情。最後是什麼結果大家都知道的，基本上現在大家都瞭解國防部跟你做什麼澄清，基本上就是造謠，任何都是護航的，八成就是低能。352F 07/20 19:31
推 design0606: 所以囉 沒興趣跟你爭輸贏 本案鋪天蓋地的新聞痕跡有在追的都知道 當時國防部怎麼說 現在怎麼說
一目了然 對比鋪天蓋地說預算不給 對於建軍影響如何如何 那 已經建案卻因種種原因無法履約的案子 所喪失的時間成本 相對於弊案來說 也值得檢討356F 07/20 19:32
→ poikz: 我也沒興趣跟你爭輸贏啊 自己要亂入雙子星的比喻
舉"未履約"不屬弊案 你就不能接受了 還要我講什麼有其它行賄索賄的具體事證 查辦就是了嘛 有人反對嗎361F 07/20 19:34
→ design0606: 這家公司另一案「高熔點炸藥（HMX）」採購案
履約時間明年三月 那就看這案順不順利365F 07/20 19:37
推 hakuoro: 當初說不要計較名字 結果浪費一堆時間367F 07/20 19:38
推 jobli: @design0606 本來是吹，可以提早今年三月交貨啦369F 07/20 19:39
推 Gantrithor: 智障懶鳥禍國殃民，明顯的弊案也能護航
現在原型畢露連個屁都不敢吭了371F 07/20 19:55
噓 dfgh5566: 這種來亂的文章，柵欄壞掉了嗎？
板主呢？373F 07/20 20:03
推 Orisinal: 國防部真的有在DD跟做廠商審理嗎? 還是看到低價就給376F 07/20 20:09
推 jason748: 說國家沒損失就沒差的，還記得之前怎麼攻擊藍白說軍購應該用一般預算的主張嗎？「影響建軍備戰時程」這話講不知幾次了，現在換國防部自己出包就無所謂了？382F 07/20 20:20
推 smellrat: 大罷免大成功同志們我們都是炸彈店員386F 07/20 20:21
推 mnb1234: 認真的立委結果被罵 真的很可笑 劣幣驅逐良幣387F 07/20 20:22
→ jason748: 你可以討厭在野黨，但對人不對事，把正常合理範圍的監督都當成認知作戰，這也不對388F 07/20 20:24
推 Qpera: 跟120元瓶裝水，想貪污的黑手被爆出來見光死，不敢下手而已，要是沒人監督不知道貪成什麼樣396F 07/20 20:42
→ semicoma: 白白被收走 但這裡面並沒有風險管控的邏輯在 只是一味選擇相信 真是個單純的人398F 07/20 20:43
推 CHYYP: 開罰了，收得到罰款嗎？該不會人早跑了400F 07/20 20:46
推 semicoma: 然後罵都罵了 現在有個重點是這些漏洞怎麼修改 前面有版友提到先投入研發的廠商被不知道哪來的廠商低價搶標 也有版友提到國防部該先"面試"投標廠商 我沒能力判斷怎麼做比較好 但很明顯該趕快補漏洞401F 07/20 20:50
推 jobli: 等過一陣子又會有低能出來挺國防部啦405F 07/20 20:51
噓 windyroad: ganninian 貪你個頭，證據呢？406F 07/20 21:15
噓 dfgh5566: 對啊，該處理ganninian這種造謠份子了吧407F 07/20 21:32
推 vbotan: 想看當初護航的軍芒們怎麼自圓其說
還好有監督沒給裝潢公司的賴友友騙錢408F 07/20 21:45
→ silentsand: 前面有人問,我就回一下,快取寶,捷運WIFI等沒收履保金的例子,國內違約廠商的例子太多了,沒有人會說快取寶或全林實業的捷運WIFI是弊案,招標單位很難預估廠商是否能在這次標案完成驗收然後領款,所以要全部標案都能百分百順利基本上不太可能,所以才會有履約保證金和罰則機制來懲罰無法履約廠商,
遇上這種標案無法順利結案的情形,其實承辦人最痛苦,公部門應該是要重新招標,原本標案還要做業務上處理,像是公文往返催促進度,確認無法履約還要行文高司單位處理流程,還要跟會計室確認廠商履保繳庫,然後還要行文廠商罰款事宜,搞不好長官還要求寫報告,承辦人現在比各位還想死,相信採購單位沒有人想遇上這種廠商,像是國內捷運,北中高每年都最少有一件工程案違約,也從來沒有人會怪罪各城市的捷運局以及捷運公司,
更沒有人會說是弊案,
如果違約就算弊案,那國內承辦採購案公務員關不完了,民間公司就可能鬧更大,如最近桃園國壽置地廣場高度412F 07/20 21:59
噓 windyroad: 造謠份子本身就是台灣最大毒瘤亂源429F 07/20 22:10
→ silentsand: 超過機場限高,傳聞國壽要跟建築師事務所索賠十幾億,那個蓋章的建築師很不幸就尋短了,
履保和罰則能懲罰都還是小事,像國壽這個案子,
建築師履保就算賠了,罰金你也要追討很久,還不一定有,而且他跳樓輕生了,國壽除了要找建築師承接拆除4層超高樓層之外,還要找建築師在拆除完成後申請使照,逾期無法申請使照的損失也不知道能不能從原建築師那追討回來(未如期商轉的損失),遇到這種事,430F 07/20 22:11
推 Farid: 假如真的有認識公司負責人 應該是要他趕快處理438F 07/20 22:15
→ silentsand: 建築師無法履約,國壽大概也不會說這是弊案,
就建築師疏忽沒有查限高,市府又發了建照,國壽真是倒439F 07/20 22:15
推 ketrobo: 福麥違約三個月的工作紀錄和通聯紀錄交出來看看,這是業界流程,交不出來就是根本毫無履約能力,這叫預謀犯罪,不是光賠錢就可以了事441F 07/20 22:16
→ silentsand: 了八輩子霉,這個案的國壽承辦人就算董事長不怪罪,應該也是很想死
那個犯錯的建築師還是台中很有名的建築師,
蓋過置地廣場一期沒出錯
哪知二期就GG了444F 07/20 22:16
推 Niro: 建照都取得 太多人蓋章 這串只倒建築師算告一段落449F 07/20 22:22
推 sperkood: 是是 原來裝潢公司本業跟軍火有關阿 扯一堆建築的450F 07/20 22:24
推 ketrobo: 更正,180天,如果連與生產商交涉通聯的工作紀錄都沒有,何來的相信?451F 07/20 22:24
→ silentsand: 當初遠東要在板橋愛買計畫拆除現址,蓋55層樓高大樓,原建照是用舊容積規定900%,遠東承辦人忘記去做展延,結果建照過期,加上變更設計被新北市政府駁回，開發案樓高只能蓋到29樓,據稱損失上百億,那個承辦人
有九條命都不知道夠不夠徐旭東砍頭453F 07/20 22:24
推 tonyxfg: 可是silentsand大，去年年底的質詢新聞就踢爆這採購案幾乎違反了所有採購規章。所以是誰給承辦人勇氣讓他硬上的？如果說是疏忽，那這也疏忽過頭了吧？邊睡邊蓋章嗎？458F 07/20 22:30
→ silentsand: 除了建案還有講WIFI和快取寶兩家公司啊,給大家參考承辦人也不是萬能,這種標大概就最低價招標或公開評選,選了最低價決標,你最多就是資格審格看過不過,462F 07/20 22:30
→ tonyxfg: 然後這案子就承辦一個人處理嗎？其他上級從不過問檢查？466F 07/20 22:31
→ silentsand: 不然怎麼把他攔下來
選了公開評選,就可以從過去承攬經驗看出端倪
不過我不認為這兩種方式挑一種就能確保廠商順利履約,廠商要出包總有千百種原因
承辦人應該是只有一個,整個採購單位大概沒人想幫你契約文書是很複雜的,國防部這個案子的承辦人不知道有沒有採購證照,即便有採購證照,也跟廠商能否履約沒有絕對的高相關,長官搞不好完全不懂採購法
福麥營登是有化學原料批發,他是有SAE的代理權,
當初立委是踢爆說福麥在投標前一陣子才新增營登項目的化學原料批發,質疑說廠商是在完全沒有軍火進口的實績下,先後接下中科院、國防部的標案
就我的了解是這樣468F 07/20 22:31
噓 ntusimmon: 以後誰質疑的還要說人紅色代理人嗎？481F 07/20 22:40
→ silentsand: 這就牽涉到是否是因為採取最低價決標而產生的問題,國防部是可以用公開評選來做財務採購,評選項目可以把過去承攬個案經驗列入評分,這樣可以降低廠商無法履約的風險,但是因為難以確保廠商在本案是否能順利履約,所以履約保證金和罰則是招標單位保護自己的法律手段,招標單位如果可以開國際標是最好,就像淡江大橋設計案(交通部),和6年前新北市的林口國際媒體園區,都是開國際標,這樣應該可以確保來的都是大廠商
像是三井不動產和札哈．哈蒂的事務所
不過我想國防部這個案子的承辦人應該沒有這麼厲害質詢的立委,連採購法是什麼顏色封面大概都不知道吧要說量身訂做也太過,這種標案資格應該就只限化學原料批發,有資格去標的應該不少,可以上政府採購網站查,如果說招標文件限制說只能進口某些特殊規格的產品,那就叫做有綁標的嫌疑482F 07/20 22:40
推 lancelot123: 這種亂投標沒辦法履約的，除了沒收履約保證金+違約罰鍰外還會列不良廠商停權三年，不過對這家似乎沒什麼差就是497F 07/20 23:00
→ silentsand: 這種如果不採公開評選而使用最低價決標,無法履約的機率應該是比較高,公開招標最低價決標,流標之後,
上簽呈給長官改採限制性招標,會來的也就小貓兩三隻,,畢竟你第一次招標是價格標,最低價得標,如果軍火商有留意立委質詢的資料和國防部預算等,應該能猜出預算有多少(不是猜底價),價格不理想,通堂第一次公告就沒什麼人想來,沒人來標之後,變成限制性招標就更慘搞不好流標好幾次還得拜託人來標
通常500F 07/20 23:06
→ silentsand: 新聞不是這樣報導,是報導說顧立雄說只要有代理商能取得輸出許可，就有機會投標
今天新聞報導簽約後180天未能提供輸出許可,所以會沒收履保,還有產生罰金八千多萬
有的新聞報導是寫說且能向原廠取得輸出許可證明、原原廠來源證明，經國防部查驗能落實，每一個人都有機510F 07/20 23:15
→ semicoma: 所以前面有版友說類似於可以考慮國防部先"面試"的做516F 07/20 23:21
→ silentsand: 會投標,大致上是有這兩種新聞報導說法,不是只有一種517F 07/20 23:21
→ semicoma: 法 這當然不是絕對有效的門檻 也不確定國軍封閉環境518F 07/20 23:21
→ silentsand: 公開評選就是面試啊
版友很多人不懂採購法
很容易誤解說是有什麼弊端519F 07/20 23:22
→ semicoma: 是否能有效判斷外面世界那種爾虞我詐 但這些都是經驗值 總是可以逐漸累積的 內控還是要做好就是522F 07/20 23:22
→ silentsand: 你說的沒錯
其實標案很煩,沒有人喜歡待在採購單位524F 07/20 23:23
推 fred7698: 這邊有那家公司的人嗎XDDD526F 07/20 23:29
→ silentsand: 搞不好有,但是其他公司的人應該也是有,福麥算小公司527F 07/20 23:32
推 a4302f: 一堆蠢草 智商跟幽靈公車一樣 有夠可悲528F 07/20 23:32
→ silentsand: 國防部對外公開招標的「火藥原物料」每年約1到5件,其他案子五花八門,有廠商會上來閒逛也不意外529F 07/20 23:33
推 lancelot123: 這案決標金額查了一下是5.7億，已達巨額採購，依法是可以限制投標廠商的資本額達1/10預算以上或者有過往履約同性質標案的實績金額達2/5預算，這家都不符合，當初招標文件不知道怎麼訂的。不過看新聞寫說招標兩次都只有這家來標，可能最後也沒辦法再拖了531F 07/20 23:34
→ silentsand: 您也懂採法,遇到專家了
很多網友不懂採購法的,只會罵說為何資格一再降低536F 07/20 23:34
→ birdy590: 有人不懂履約保證金? 洗的真的很用力
其實狀況跟當時沒啥變化 早就說了國庫不會有損失
如果出問題損失的是時間538F 07/20 23:44
→ silentsand: 資格降低也是沒辦法的,因為年度預算逾期會收回,
業務執行率差,明年又要被砍預算,只好硬著頭皮招標,541F 07/20 23:46
→ birdy590: 根本標不出去 跟標出去交不出貨解約 二選一選哪邊543F 07/20 23:47
→ silentsand: 哪知來了個無法履約的,害國防部損失了時間賺了4千萬544F 07/20 23:47
→ birdy590: 也不想想標不出去有賺到東西嗎?545F 07/20 23:47
→ birdy590: 標不出去時間一樣是損失 道理再簡單不過
再怎麼講這跟"弊案"都沾不上邊547F 07/20 23:49
→ sandyfanss: 如果輸出許可那麼容易拿的話早就標出去了還等裝修公司來標嗎549F 07/20 23:59
推 Sinreigensou: 下一篇已經解答了，就被外行低價搶標
不順利是因為制度有問題552F 07/21 01:00
→ birdy590: 這個"外行"要賠幾千萬 風險高的不像話難怪沒人要標554F 07/21 01:05
噓 rax1010: 不是說早就有許可嗎？青鳥叼走了嗎555F 07/21 01:17
推 g8785: 外行的殷實商人557F 07/21 01:24
推 spt21ccc: 招標規格20年來都沒變阿，沒啥問題啊，還賺好幾千萬當初不少人還講有弊案560F 07/21 02:15
推 semicoma: 顧立雄:"那...我們會做好相關的...這個...輸入許可證的查驗" (幫sperkood大提供的連結補上逐字稿)
輸*出
那麼問題來了 是國防部沒有做好輸出許可證的查驗嗎?不然顧立雄說只要有輸出許可證+國防部查驗能落實=能投標 而現在福麥沒輸出許可 那不就代表國防部的查驗沒能落實?
我在看到顧立雄這段內容前 也比較傾向於不是弊案 但看完顧立雄這段內容後 就比較傾向於有比較大的弊案可能 這不是最終結論 假如最終真有弊案 也不必然是顧立雄或執政黨授意導致 但直接給"這不是弊案"的結論 我做不到562F 07/21 02:29
推 jobli: 國防部採購處承辦人沒有證照，你可以再好笑一點...574F 07/21 02:51
推 slimu0001: 可悲護航仔現在改說法為國防部倒賺一筆違約金好棒棒，當初不是說很急不能拖，結果現在沒有許可證導致破局浪費的時間就不是時間了喔575F 07/21 05:26
推 jobli: 自己能生產故意買外面，可悲578F 07/21 05:59
→ sandyfanss: 不是啦…正常是廠商覺得有把握拿到輸出許可就去標，標到才開始弄輸出許可，不然花大把功夫弄來一張許可結果別人標走怎麼辦？輸出許可是履約的條件而不是參標的條件，這才是國防部所謂「查驗」的意思國防部雖然該罵，但在採購法上是站得住腳的579F 07/21 06:03
推 AndyMAX: 現在沒料 連個依法行政案子也在喊弊案 監聽公司被抄家D槽拿不出東西584F 07/21 06:42
→ zzahoward: 當沒人做過國防部機敏設備標案喔 投標就要提供一堆文件了 就算是獨家供應也一樣
參標沒有履約能力 資本額也不夠賠開這標案是來拖大家台錢的？586F 07/21 06:50
推 jobli: @sandyfanss 要確也590F 07/21 06:59
推 Samurai: 裝潢公司標炸藥這種蠢事，還能護航...噁心593F 07/21 08:07
推 moon1991: 不讓人民監督自己政府抹黑監督者不就獨裁常用手段594F 07/21 08:14
推 skizard: 畜生力挺的福麥違約了
台灣國防被這害到596F 07/21 08:36
推 tamama000: 台灣錢淹腳目 時間對國防的傷害更大598F 07/21 08:44
→ silentsand: 那段質詢是得標之後,招標時兩度流標,資格肯定是降低的,也就是大家公司沒有來標,最後只有一家來標,
主管單位也只能就履約條約來要求
也就是看有無輸出許可,和原廠證件資料
新聞報導福麥無輸出許可
就是違約
招標還要確認廠商不要違約
這是哪個國家能百分百做到?
台北捷運平均每年都有1件違約工程
難道台北市捷運有弊案?
我不這麼認為
得標後的事後把關已經做得很好了
台北捷運快取寶廠商停止服務,違約沒收履保金2800萬台北捷運提供WIFI廠商全林實業違約沒收履保金400萬599F 07/21 08:45
推 pounil: 不給監督 就一直抹紅監督的人才是最有問題的613F 07/21 08:52
→ silentsand: 高雄輕軌環狀線第一階段廠商長鴻營造違約沒收6.37億614F 07/21 08:52
→ birdy590: 動員一堆人來洗這個有屁用 到底哪來的弊案615F 07/21 08:54
→ silentsand: 台中捷運綠線段軸川崎重工違約,沒收履保金1.83億
照鄉民邏輯那台灣滿街都弊案了,公務人員要都抓去關?招標時為了要讓標案順利標出,投標條件會比履約條件616F 07/21 08:54
推 Nuekami: 本版當初護航洗地仔要不要出來道歉啊？619F 07/21 08:57
→ silentsand: 寬鬆一些,以順利決標,用履約條件來嚴格把關,這是採購常識,不懂的就不要來亂了
招標時還要確認廠商不會違約,這是哪個國家能做到?620F 07/21 08:58
推 Nuekami: 洗地仔怎麼這麼急啊？是要打幾篇？623F 07/21 09:00
→ birdy590: 跟一開始講的完全沒兩樣 受傷的只有廠商624F 07/21 09:02
推 jobli: 還在洗地625F 07/21 09:02
→ birdy590: 沒人來標時間還不是一樣過626F 07/21 09:03
→ silentsand: 這個也沒什洗地的,就廠商違約而以
國內公部門招標,每年都一堆違約的
只是有人有心要把這個案子講成弊案
但是他就不是627F 07/21 09:03
→ birdy590: 動員一堆人來貼一樣但是道理根本不通才叫洗地631F 07/21 09:04
→ silentsand: 如果廠商違約就叫弊案
那台北台中高雄捷運的招標案不就要關一堆人了632F 07/21 09:04
→ birdy590: 到底是誰刻意在洗清清楚楚
只是有些人是拿糞水來拖地634F 07/21 09:04
→ bbbing: 這就是最專業的軍武版636F 07/21 09:05
→ birdy590: 烙人烙來的起碼兩位數 而且跟機器人一樣只會覆誦637F 07/21 09:05
→ silentsand: 本來就專業,你去看MRT版,根本沒人會去刻意洗違約
沒有人會去MRT版罵台北捷運或高雄捷運有招標弊案638F 07/21 09:05
→ birdy590: 請問一下違約對廠商有何好處? 他們賠的是現金耶640F 07/21 09:06
→ birdy590: 講的好像動用關係才拿到標案 然後... 是為了賠錢?642F 07/21 09:06
推 MaxGDAM: 笑死 當初護航的那些白癡去哪了643F 07/21 09:19
推 slimu0001: 樓上就有一隻很勤勞洗地的護航仔了644F 07/21 09:20
→ laladiladi: 重點是浪費大家時間 國防部要的東西拖更久了
而且國防部甚至可以預見這情況 但還是給了
就很莫名其妙645F 07/21 09:20
推 mnb1234: 呵呵是莫名其妙還是有意為之 要不是有人踢爆是不是就是下一個超思648F 07/21 09:25
→ birdy590: 最糟的情況是沒人來標 yes or no650F 07/21 09:27
→ laladiladi: 我感覺這個罰錢去打行政訴訟 說不定最後還會免掉
理由大概是國防部放給不可能的廠商自己也有責任651F 07/21 09:30
→ birdy590: 請由法律上定義 不可能的廠商653F 07/21 09:30
→ jobli: 哦，沒人來標，立國以來都是自己生產，到某人就外購還開口呢654F 07/21 09:31
→ birdy590: 連什麼叫合約都要重新定義?656F 07/21 09:31
→ silentsand: 都決標了,立委才質詢的,要說踢爆,也不過是事後諸葛657F 07/21 09:34
→ silentsand: 203廠的RDX火藥產線早就停產了,是要怎麼生產
目前就是每年編預算維護著設備,事實上已經沒有在用就是產能小,沒有在用,所以才會1977後"第一次"招標要買RDX火藥
現況就國軍RDX產能跟不上部隊演訓和作戰需求659F 07/21 09:38
推 chasher: 跟120水一樣本版專家們又又又被打臉了664F 07/21 09:46
推 DogEggz: 沒人相信台灣國防真的不是沒原因的665F 07/21 10:11
→ silentsand: 沒有履約而已,哪來笑話,要這樣說,那捷運局不就笑話668F 07/21 10:28
推 jobli: 軍方採購105公厘彈藥的關鍵用料，112年由韓國廠商得標，但韓國政府至今都未同意核發輸出許可，引起朝野立委關切，國防部軍備局長林文祥中將（右）昨天（16）日在立法院答詢時展現強硬立場，他表示，廠商今年5月若再無法取得輸出許可，將依約辦理解除契約。
買什麼都解約，果然是常態669F 07/21 10:32
推 sperkood: 台北捷運可沒有幫違約廠商背書，現在是國防部被質詢後替廠商背書有輸出許可.薛丁格爾的輸出許可？677F 07/21 10:42
→ silentsand: 北捷哪沒有幫廠商背書,北捷和中捷還為川崎重工立場不同咧,中捷表示"不接受"來協助興建的北捷的作法,但是北捷硬上了
https://reurl.cc/OQX2ZD
新聞連結都給你了,難道北捷是薛丁格沒有為廠商洗地,況且新聞報導所謂的福麥的輸出許可,是有兩種報導,我在這串文裡面推文說明過了
北捷還和川崎重工一起開記者會宣布解決方案,
中捷董事長表示"不接受"679F 07/21 10:49
→ bbbing: 所以，你對國防部跟對北捷一樣滿意，這樣類比?688F 07/21 10:56
→ bnn: 軍武版討論北捷689F 07/21 10:57
→ silentsand: 都不滿意,懂嗎,就廠商違約,在平時見多了691F 07/21 10:59
→ bbbing: 所以你幹嘛引用一個不幫自己背書的事情...692F 07/21 11:03
→ silentsand: 我是告訴大家,事實上公部門也有幫廠商背書的,像北捷693F 07/21 11:07
推 hhjjhhgg: 護航的人才是真正毒害台灣的人 到底誰在在意國防694F 07/21 11:07
→ silentsand: 中捷還不是被逼,中捷不背書,可幫你蓋捷運的北捷背了695F 07/21 11:08
噓 allen2000: 一堆講不出建設性做法來招標的只能亂罵698F 07/21 11:53
推 design0606: 亂罵？什麼時候瑕疵不能批評了 只能護航洗地不能批評？
依此邏輯 那應該這邊只能紀錄軍事相關各項數據 不能有心得 不能推噓文才對 這樣我非常歡迎期待軍事板朝這方向推進699F 07/21 12:18
→ bbbing: 可以罵在野黨監督不力啊705F 07/21 12:43
推 korsg: 護航的嘴臉真噁心706F 07/21 12:51
推 eggs79: 加五己丁郎708F 07/21 13:24
推 semicoma: 我感覺雙方對弊案的定義有些不同 導致一方覺得不是弊案而另一方覺得是 但可能說的都是同一件事 而在爭出是不是弊案之前 我們至少可以確定現行採購招標的機制存在明顯漏洞 或者更目的導向一點 目前採購招標機制存在達不到目的而沒辦法有效避免浪費時間（各行各業找多家供應商的原因就是避免只有一家的話 一旦出問題 自己業務就跟著停擺）我前面推文也有參與是不是弊案的討論 但後面越看越覺得有可能只是對弊案的定義不同 所以順便提一下我關注點轉變的原因710F 07/21 16:59
推 jobli: 監察院講行為合法，心態可議啊
反正合法，至於拿不拿的到裝備關我屁事
105砲貓也解約了啦
我是繼續支持國防部這樣搞
才會一直拿不到東西，無法形成戰力721F 07/21 17:51
噓 patron22: 呵呵 背後水很深 可憐的台灣人民726F 07/21 18:05
推 pheoagent: 事到如今，看看要不要由軍備局生產吧！產能小規小，總比完全沒有還要好。
另外，政府也該考慮提升自製能力，而不是只想要外購。727F 07/21 18:50
→ jobli: 自製怎麼給自己人貪731F 07/21 18:55
推 jobli: 可以自製但故意委外的應該死刑733F 07/21 18:57
推 pheoagent: 這樣說來，我們的大律師好像就是這樣呢......能夠外購的話，就絕不自製......734F 07/21 19:04
推 mnb1234: 阿不就還好有我們被抹紅的立委監督736F 07/21 19:10
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