看板 MobileComm作者 HomeManPower (溫柔持家的好男人)標題 [討論] m01的Xperia Z 實測報告出爐時間 Fri Feb 8 17:24:30 2013
其實今天早上就出爐，只是這邊似乎還沒人討論，轉貼過來大家參考看看：
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=569&t=3198080&last=41745885
這兩天陸續有Xperia Z的實測文章，而且多半都跟HTC蝴蝶機相比評。
整體來說的評價，蝴蝶機勝在UI跟續航力跟機身溫度較低等等，Xperia Z
則是贏在夜拍。
喇叭跟音量則是同等級。
不過這篇m01的實測，看起來幾乎各方面蝴蝶機都略勝，除了前述的三點
外，訊號跟可視角度也都勝出(效能似乎也...)。
Xperia Z的螢幕可視角度表現的頗慘，雖然這不是很必要的因素...
色彩調校的蠻偏近Amoled的顯色，而蝴蝶則是較接近真實色彩。
拍照的部份也不如預期的強大，新版UI也沒有太多驚喜，目前留言
意見是消火居多，不過Xperia Z的外型跟防水等級還是很誘人。
不曉得各位看法如何？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.111.2.136
→ TheoEpstein:呃，SONY明明是低色溫，三星AMOLED是高色溫....
除非SONY一反常態改走高色溫路線......1F 02/08 17:26
推 puretd:XZ拍照真的沒那麼強嗎3F 02/08 17:28
→ farming:butterfly續航力比較好!? 電池XZ比較大耶5F 02/08 17:36
→ kyle0478:依照那篇評測文XZ色溫還是明顯比蝴蝶低的 不過看來應該是比XV高一點6F 02/08 17:43
→ puput:看完發覺 這真的又是一篇滅火文8F 02/08 17:45
推 hangzer:如果這篇是真的 sony調教真讓人失望 續航力滿囧的9F 02/08 17:47
推 gvures:M7的外型絕對讓你失望11F 02/08 17:48
推 kazeni:保護殼，皮套包一包，外型都差不多了12F 02/08 17:51
→ llwopp:SONY螢幕的黑色表現好像都不是很理想13F 02/08 17:54
推 kblover:m01評測一項有問題...xz怎麼可能輸那麼慘qq14F 02/08 17:54
推 palc:拜託少人拿紫Z 我不想到處都跟別人撞機15F 02/08 17:55
推 mike060606:SONY沒刷真的很燒電 我媽Xsl比我耗電很多16F 02/08 17:58
推 tldtld:顏色不是可以自己調嗎17F 02/08 18:00
→ nvidia123:用保護殼 皮套包一包就能遮醜...那乾脆不要機殼算了不要太汙辱設計..機殼設計也是買手機的考量之一18F 02/08 18:02
推 ArchVSX:XZ安兔兔跑分不太穩定...(1萬8~2萬)20F 02/08 18:03
→ nvidia123:是阿 我看到有評測跑18000 也有跑兩萬多的21F 02/08 18:04
推 tonyian:真的不要買，因為我要買22F 02/08 18:08
→ llwopp:黑色跟面板背光的遮光能力有關 不是色彩色溫能調的24F 02/08 18:09
推 puretd:原來XZ扣掉虛擬鍵是4.65吋 比我想像中少一點26F 02/08 18:15
→ tonyselina:其實看了某多寫手的文章都把批評寫得很保守，所以
真的情況應該更糟糕的說。 只能說希望相機的部分
有辦法是因為軟體設定就能改善，不然頗沒大進步27F 02/08 18:16
推 ymca900:看來蝴蝶還可以再戰兩個月 調效能力太恐怖了
XZ照相太過誇讚 UI又跟往常一樣 真的...還虧外型好看30F 02/08 18:19
推 puretd:續航我還是持保留態度 調最亮兩隻亮度還是會不同33F 02/08 18:20
推 farming:嗯 樓上說的有理 M01看看就好34F 02/08 18:21
推 tonyselina:重點還是價位。 耳機+三防究竟大家覺得值多少
UI應該沒人會認為可以一夕改變多少吧? 那很難35F 02/08 18:21
→ puretd:XZ相機現在看下來就真的有點不如預期37F 02/08 18:21
推 palc:不知道耳機可不可以賣回給店家XD38F 02/08 18:22
→ tonyselina:不過既然沒贏，看來價位會貼著蝴蝶跑，消費者也算受益了。39F 02/08 18:22
推 puretd:那耳機應該也是會有蠻多人拿出來賣 量一多價格就低41F 02/08 18:25
推 tonyselina:老實說應該沒人會覺得贏蝴蝶吧? 我很好奇推文的失望42F 02/08 18:26
→ kyle0478:防水手機不送藍芽耳機送一般的 感覺就很多人會賣掉XD43F 02/08 18:27
→ tonyselina:從推動的時間還有估算的價碼，一直認為都是是略輸
蝴蝶但是有三防做號召...44F 02/08 18:27
推 puretd:當初看起來是感覺有贏蝴蝶啊 除了大家對SONY UI質疑46F 02/08 18:28
→ puretd:電池也比蝴蝶大 當時還有看起來頗厲害的降噪工能48F 02/08 18:29
→ tonyselina:不過智慧型場景好像沒再就XV提升還真的很失望49F 02/08 18:29
→ kyle0478:應該有不少人對那片EXMOR RS有太高的期待吧50F 02/08 18:29
→ puretd:電池比蝴蝶多不少 續航還比蝴蝶差 我覺得亮度是重點52F 02/08 18:30
推 psdc258:為了這隻酸蝴蝶的人很多啊 現在真的要哭哭了53F 02/08 18:30
→ grasses:HDR錄影表現不錯啊..我最期待就這個..希望多點影片54F 02/08 18:31
→ t913227:UI 使用感覺差很多啊. 哪裡沒變?55F 02/08 18:31
→ puretd:希望到時候有好野人入手兩支看看亮度56F 02/08 18:31
→ tonyselina:為了這隻酸蝴蝶的人很多? 沒吧，本版為蝴蝶酸各家57F 02/08 18:32
→ puretd:XZ可視角怎麼有點悲劇...我覺得這點蠻弔詭的58F 02/08 18:32
→ tonyselina:廠牌的才是為多，不過這也沒怎樣。畢竟蝴蝶真不錯
各家中廣角反而是HTC大打了，頗詭異+159F 02/08 18:33
→ kyle0478:SONY的可視角大多悲劇啊...61F 02/08 18:34
推 sa074463:我覺得01的文就先觀望吧XD62F 02/08 18:35
推 ahlolha:01作假一次被抓到後其他測試很難讓人完全信服了63F 02/08 18:39
推 nthomas:XZ真是令人失望的表現啊 慘慘64F 02/08 18:43
→ OscarShih: 這兩張應該都是LTPS的IPS, SONY可能是用RGBW螢幕來65F 02/08 18:43
推 ymca900:Mobile01對HTC一向不友善啊66F 02/08 18:43
→ OscarShih:顯色, 所以才會有斜角偏白的問題
三原色會因為仰角的提升而減低亮度(IPS的特色)
而sony自家的White Magic加一個白色的元件的可視角不同, 所以就會有整體偏白的表現..以上是猜的67F 02/08 18:43
推 kyle0478:XZ有用WHITE MAGIC?71F 02/08 18:49
推 dashonyu:為什麼感覺大家都瞧不起蝴蝶呢？72F 02/08 18:49
→ kyle0478:應該有一部分是買不到轉而期待XZ.....73F 02/08 18:51
推 damper:蝴蝶還是贏XZ啊，幻想總是每好的74F 02/08 18:53
→ morning21:XZ有White Magic，之前看到有日本鄉民用xp叫大家別對白魔術有太多期待 XD75F 02/08 18:53
→ OscarShih:whitemagic只不過就是RGB多加了一個W
不止是SONY有用而已, 很多地方都有用到這樣子的東西它最主要的功能是減少RGB的亮度, 用W來取代, 延長壽命, 也提升最大亮度, 缺點就是整體會偏白
因為R,G,B的顏色必須要由液晶旋轉去產生所以才有可視角這種東西, 而白色比較不受影響, 當這4種顯色單元從不同角度看下去, 白色會相對地亮度比較高所以偏白基本上LTPS的5吋FHD面版目前應該只有IPS吧, 所以和是不是IPS應該沒關係77F 02/08 18:54
推 allen225:01現在公信力已經毀了，就算比得不是那家也有問號了86F 02/08 18:59
推 sxxs: XDDDDDD87F 02/08 18:59
推 steve1012:mobile01的評測不是看看就好嗎...91F 02/08 19:05
→ OscarShih:是阿 如果看了這篇就不想買XZ的人很多應該會有人開心92F 02/08 19:05
推 kblover:關於跑分我要說公道話，看看就好，apq8064跑安兔兔浮動很大，而且跑分對這種等級的手機沒有意義93F 02/08 19:05
→ OscarShih:比電量的方式的確不太好, 但是國外有更多大站比法更隨便lol 坦白說我還沒看過一家先用校色器把nits弄到95F 02/08 19:05
→ kblover:m01很多比較方式都非常爛，晚點有wifi再來欣賞這次如何XD97F 02/08 19:06
→ OscarShih:一樣再比的最多也只是Auto比, 但開到MAX比的確有問題99F 02/08 19:06
→ OscarShih:看到M01還有人留言什麼SONY用TFT而不是IPS的神奇發言弄了那麼久還是很多人不知道IPS只是TFT的一種101F 02/08 19:07
→ kblover:照相一返往常改走偏油畫風...103F 02/08 19:08
→ OscarShih:全世界有能力量產440ppi 5吋螢幕的也就那幾個地方104F 02/08 19:08
推 hydexhyde:他電量測試的方式根本不能作為日常生活參考阿(攤手105F 02/08 19:09
→ OscarShih:可以啦,如果手機24小時都在大太陽下用倒是有參考價值106F 02/08 19:09
→ TheoEpstein:太陽如果有24小時...應該是到永晝的地方了？(爆死)107F 02/08 19:10
推 farnorth:SONY手機每隻上市前夕都會有很差很失望的評論，但最後卻還賣很好｡108F 02/08 19:11
→ OscarShih:因為實際上看評論的人很少很少吧, 大多人都是雜誌買買店面滑滑被勸一下就買了, 會上3C網站的人已經是少數了, 更別提PTT這更深的地方110F 02/08 19:12
推 morning21:剛發現日版沒有STAMINA模式，被docomo閹割了 XD113F 02/08 19:15
→ sai1268:會上ptt跟m01根本沒有很多~不要再用這些網站看世界了114F 02/08 19:15
推 tonyselina:其實會上的也沒很了不起阿....看洗腦文宣? XD115F 02/08 19:16
推 farnorth:很多都去直營店試用後，能接受就買了，就看能接受的人多不多吧｡116F 02/08 19:18
→ OscarShih:事實上市面上高階到低階的手機早就做的更小差距了
只看3C網站還真的會以為只有旗鑑能買, 像M01老是用"打趴"這種字眼也是引起懂的人的不滿
大多數的消費者到店面滑一滑就買中低階了118F 02/08 19:18
推 sdggf2k:這篇主觀意識太重,照像怎麼看都是Z好也被嫌東嫌西
一直重複"室內顆粒大" 怎不說一下哪隻手機室內拍得好123F 02/08 19:27
推 palc:我也覺得Z的照相好看125F 02/08 19:30
→ sdggf2k:室內連高階DC,無反都不好拍了更何況手機鼻屎大的感光126F 02/08 19:31
推 ArchVSX:會買的還是會買 就像我 xDD127F 02/08 19:31
→ sdggf2k:一直說智慧場景室內辨識不準 去過哆啦展就知道128F 02/08 19:32
推 tonyselina:不，這次室內很囧的真的就XZ最有名
雖然我覺得還是一支好手機就是了129F 02/08 19:33
→ sdggf2k:那裡光源多又複雜 稍微變個角度測到的光就不同
智慧場景辨識太靈敏也可以被說成缺點XD131F 02/08 19:34
推 ShenMue:EXMOR RS 的夜拍真強大，每一張都表現這個事實。133F 02/08 19:37
→ sdggf2k:夜拍噪點少細節也清楚說是因為ISO低 怎不調一樣比?134F 02/08 19:38
推 deathlucia:不就是之前都宣稱這支照相很強大才會有不如預期的聲音嗎？135F 02/08 19:42
推 sdggf2k:Z低ISO就能有跟蝴蝶高ISO接近的亮度和更純淨的畫質這不正是強大的地方? 也可以被說成沒甚麼...137F 02/08 19:42
推 a10141013:相片很漂亮阿 光看文章還以為XZ很爛呢 科科139F 02/08 19:48
推 HANABI727:m01人不少喔！一篇文章有三十萬點閱140F 02/08 19:48
推 ArchVSX:放01頭版啊 xD
但我覺得東森科技雲XZ實測的model比較吸引我..(咦141F 02/08 19:49
推 higreater:其實效能差了些可以無視啦 這硬規就算真的比較差也差不了多少 讓外型和感覺去決定吧=3=143F 02/08 19:54
→ DeimosJ:龍山寺那張，真希望有原圖... Z 的照片天空部分看起來表現很好，蝴蝶那張雜訊多到爆炸。
找到照片集了，來看清楚。145F 02/08 20:01
→ ShenMue:EXMOR RS 夜拍有那張沒勝的嗎？想看看來大開眼界 :)148F 02/08 20:07
→ llwopp:螢幕視角 Note 2 DNA（同蝴蝶） Xperia Z149F 02/08 20:14
推 penolove:反正挑到後來根本就也是看有沒有愛 有沒看評論哪有差150F 02/08 20:15
→ PCMAN2005:01評測還有人在看阿 果然大家都是健忘的XD152F 02/08 20:15
推 AndyZer:有人說蝴蝶機拍的比Z好嗎= =? 只是沒有想像中的強大154F 02/08 20:15
推 higreater:夜拍XZ雜訊少很多 蝴蝶個人使用感覺很喜歡拉ISO值orz不過以我來說真的會覺得那個虛擬按鍵很礙眼XDDDD155F 02/08 20:19
推 zerosaviour:sony真的沒那麼好......雖然我也想買 不過還是有待大加強157F 02/08 20:21
→ DeimosJ:我不知道對於 Z 的夜拍想像要多強大。廣告詞是一回事不過想像不應該超脫我們世界的物理規則吧？
不過後續韌體也許還能繼續強化下去。159F 02/08 20:22
推 penolove:跟 撈金魚+美型 比起來，我覺得變平板還是比較誘人不過根據鍵盤小妹的推估 防水加無限震動也是...>///<162F 02/08 20:23
推 huangin:留言第14頁有個叫鄭蛋蛋的也有貼Z的斜角度實拍照
比起其他幾隻手機，真的死白的很嚴重165F 02/08 20:29
→ wayne0411:HTC:拉高ISO換穩定 Sony:降低ISO換畫質168F 02/08 20:48
→ sa074463:等實機出來就知道了XD 其實我覺得XZ這拍照還不差XD169F 02/08 20:50
→ a88258850:可視角廣能幹嘛? 讓旁人欣賞自己手機畫面?170F 02/08 20:51
→ bla:這評測不及格，扣子怎麼沒爆開171F 02/08 20:51
→ frank543:說到那位鄭蛋蛋 讓我想到他也在講300ppi人眼無法辨識還有BEATS音效中高音比低音好 這...XD174F 02/08 21:05
→ OscarShih:300ppi是apple在說的, 他可能只是引用吧
beats音效我記得就是強化中音來符合它們低音多到爆的beats耳機..176F 02/08 21:06
→ kyle0478:用手機座看影片的時候就會知道可視角度的重要了179F 02/08 21:07
推 Balders:賣得比蝴蝶便宜再考慮~180F 02/08 21:07
推 patato2:照相確實沒想像中的殺
另外我確實不太能辨識超過250ppi以上的螢幕Orz181F 02/08 21:08
推 tonyselina:手機座看影片........
其實這次我討厭的是SONY開始抹很大，拍照跟一般顯示183F 02/08 21:10
推 E6300:這篇看來索尼的這塊螢幕真的不是很理想185F 02/08 21:11
推 frank543:300PPI無法辨識早就被戳破囉 引用來打自己臉幹嘛 @@?186F 02/08 21:11
→ tonyselina:不過夜拍挺有水準的還滿用的到，可惜沒有廣角
關螢幕啥事? 我發現很多人亂戰它螢幕爛是TFT XDDDD187F 02/08 21:11
推 gbcboy2002:我出門玩習慣帶相機 所以手機拍照功能OK就好189F 02/08 21:13
→ frank543:不過我發現這次的SG倒是被批很大 -.- 那A安捏190F 02/08 21:15
→ E6300:TFT我是不排斥啊... 電腦螢幕就是用TFT191F 02/08 21:18
→ OscarShih:IPS,VA都是TFT阿, 說實在的要看出sony這塊是VA還是IP192F 02/08 21:20
→ frank543:TONY的意思應該是指 有人批XZ螢幕是TFT而不是IPS193F 02/08 21:20
→ OscarShih:S還是TN還不簡單, 角度一大顏色是gamma shift就是VA194F 02/08 21:20
→ frank543:卻搞不懂『IPS也是TFT的一種』這種事實195F 02/08 21:20
推 tonyselina:這次很多討論區的迷迷都留言SONY螢幕是TFT很失望 XD196F 02/08 21:22
→ OscarShih:只能請他們自己去看TFT的wiki了orz197F 02/08 21:22
→ tonyselina:看到那些留言我就覺得SONY真不會行銷
還有另一個耳語:不是康寧玻璃，是偷工減料.....嗯198F 02/08 21:23
→ OscarShih:其實htc也很少表明自己是哪一種TFT LCD, 而是用自己取的名字, 例如SLCD, SLCD2這種, 在M01也被當成是一種新的螢幕...200F 02/08 21:23
→ kyle0478:SONY還真的常常弄了一堆東西結果沒啥人知道= =204F 02/08 21:24
→ OscarShih:有阿 sony把自己的螢幕自稱whitemagic+bravia engine205F 02/08 21:25
→ OscarShih:但這聽起來比較像是某某技術, 而不是在說什麼螢幕207F 02/08 21:25
推 patato2:那真的是在說技術沒錯208F 02/08 21:26
→ frank543:SONY早期超愛自創格式 MD阿..記憶卡阿..XD209F 02/08 21:26
→ patato2:螢幕視角的問題我覺得還好 雖然大一點是不錯210F 02/08 21:26
→ OscarShih:SONY的S-LCD和htc的Super LCD不一樣就是了
whitemagic只是RGBW螢幕而已, sony沒有說清楚
bravia engine就是一種post-process filter了211F 02/08 21:27
→ patato2:sony明明DC很強卻到現在才開始把相機技術用在手機
我一直都搞不太懂為什麼214F 02/08 21:28
→ OscarShih:sony只是家大業大不想打到自己的產品,216F 02/08 21:28
推 kyo06:電量真的不用太懷疑，HTC調校power的能力真的很不錯217F 02/08 21:28
→ OscarShih:我在想sony死撐到現在都不給手機PSP認證就是不想打到218F 02/08 21:29
推 kyle0478:MD其實不算自己搞封閉 不過MDLP就是了XD219F 02/08 21:29
→ OscarShih:vita和psp, 這一類的case很多220F 02/08 21:29
→ kyo06:日常使用，差距會更大，因為HTC待機是有名的省電221F 02/08 21:29
→ OscarShih:電量哪有什麼好說的, CPU一樣, 跑影片用的HW decode222F 02/08 21:29
→ kyle0478:SONY之前的部門記得是分得很明 現在慢慢整合中223F 02/08 21:30
推 frank543:SONY已經瘦身很多很多了 給平井一夫拍拍手224F 02/08 21:30
→ OscarShih:也一樣, 就差那塊螢幕和電池大小, 能把2300mAH測輸2000的, 然後亮度都開MAX, 才是讓人無言的點225F 02/08 21:30
→ kyo06:誰說這些東西都一樣續航力就只看電池大小227F 02/08 21:31
→ OscarShih:如果都開MAX, 那AMOLED其實就通殺一堆廠了228F 02/08 21:31
→ kyo06:你不知道當初LG的4X HD也是輸1X輸很大嗎229F 02/08 21:31
→ OscarShih:你可以說htc在低耗電或待機可能有進行什麼調整是高明的, 但當同樣都是利用同樣的API和CPU跑影片, 這點是htc管不到的, 本來就是只差電池和螢幕230F 02/08 21:32
推 kyo06:喔，SORRY，你是指這樣的測試方法，我誤會你意思
不過，FW對於CPU核心的管控與運用有沒有可能有差別??高通的CPU，基本上我想HTC還是最有一套的233F 02/08 21:33
→ OscarShih:你這問題其實就像市面上一大堆主機板, 拿同一個CPU去run 100%, 結果出來的耗電只會同於原廠spec一樣236F 02/08 21:36
推 bla:賈伯斯傳裡面有提到，Sony內部各自為政的情形很嚴重238F 02/08 21:37
推 kyo06:我知道NB和主機板幾乎都是公版直接抄，手機也是嗎?239F 02/08 21:37
推 huangin:說真的Z電量多蝴蝶15%，但是續航力反而比較差是很囧240F 02/08 21:38
→ huangin:賈伯斯傳那段講的是他推mp3授權音樂時，sony的情況吧242F 02/08 21:39
→ OscarShih:看看大量的電池測試, 看看htc有沒有他們的一套244F 02/08 21:39
推 loungelover:m01不是有名的置入式行銷網站嗎? 三爽錢給蠻多的245F 02/08 21:40
→ OscarShih:在螢幕的單位面積亮度不同的測試出的續航力數據
看看就好246F 02/08 21:40
→ loungelover:最近HTC新聞也多很多 感覺是有慢慢學三爽那套 XD248F 02/08 21:41
推 kyo06:HTC有點悲劇，蝴蝶和SV都大受好評，結果沒貨可賣249F 02/08 21:41
→ loungelover:這裡面網站對SONY都沒什麼好評價 可見SONY不大肯砸錢250F 02/08 21:42
→ OscarShih:你要先確定蝴蝶的大受好評是真的有在國際上有好成績之前的htc j也是一個空包彈...251F 02/08 21:42
推 tonyselina:SONY應該很難說好話吧，之前真的沒有旗艦能上台面253F 02/08 21:43
推 kyo06:空包彈的意思是??J在日本不是評價不錯嗎254F 02/08 21:43
→ OscarShih:sony在歐洲有鐵飯碗, 在日本也算鐵飯碗, 所以不積極255F 02/08 21:44
推 raygod:m01測試根本糞,續航力亮度有統一?螢幕有用標準色板?256F 02/08 21:44
→ OscarShih:吧, 事實上軟體tweak真的是蠻鳥的, 同事買ION我玩了一下, 連system setting scrolling都lag是怎樣
空包彈就是你在每個台灣的討論區都看到好評, 但其實賣的很普通, htc j在日本的排名一直都不是很亮眼
butterfly J在日的排行也只出現幾週而已, 也就是你看到新聞的那幾週, 反而在台灣還真的是賣的不錯
DNA就普普了, 嚴重被nexus 4和iphone5搶去風采257F 02/08 21:44
推 kyo06:可是HTC的量本來就很糟了，普遍有好評價已經不錯
已經不能用以前的標準來看它吧XD264F 02/08 21:47
→ OscarShih:你和oneX相比來說是不錯啦... 有進步是好事266F 02/08 21:48
→ kyo06:去年one系列可是連評價都很差267F 02/08 21:48
→ OscarShih:其實OneS(S4版)和OneX在國外有很高的評分勒268F 02/08 21:49
→ kyo06:我是指普遍的印象和評論，不要戰我1X是好機XDDD269F 02/08 21:49
→ OscarShih:但大概是廣告沒打好, 在米國賣的不是很順
htc在台的印象不能放在國外, 至少王董的廢話國外是不care的270F 02/08 21:49
推 han224:看誰要衝預購就知道了，我對Sony的UI還是沒啥信心= =273F 02/08 21:50
→ OscarShih:你可以先刷XZ的launcher來玩玩看勒, 如果手機有root274F 02/08 21:50
推 bla:說到1x去年的廣告就不得不提那個鬼跳傘275F 02/08 21:54
→ frank543:SONY在日本沒有鐵飯碗..不要想太多了276F 02/08 21:54
推 tonyselina:沒錯，1X跟1S反而在國外評價高跟熱賣，蝴蝶(DNA)277F 02/08 21:54
→ OscarShih:我指的鐵飯碗當然不是常保前排名的等級, 而是至少不278F 02/08 21:55
→ tonyselina:反而是這裡鍵盤相挺(其實台灣賣不錯 XD)279F 02/08 21:55
→ morning21:蝴蝶是au中Android機第一名了還算賣的不好嗎?281F 02/08 21:57
→ frank543:SONY手機部門以去年的市佔來看都還沒獲利
恐怕還不到『不會餓死』這種SOSO等級
就希望今年可以開始盈利 這才是關鍵282F 02/08 21:58
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