看板 MobileComm作者 GO19870325 (GO19870325)標題 [討論] 來聊點"雲手機"吧時間 Sun Sep 20 09:43:19 2020
現在華為被美國制裁
台積電高端晶片不能出口到中國
接下來中芯也差不多也會被制裁吧
所以有人說要發展"雲手機"
手機規格不需要這麼高階
自然減少晶片的使用量
所有的運算都在雲端
只要5G建設完整覆蓋就能讓"雲手機"
比現在所使用的手機更強大
我覺得很好笑網路延遲不用計算嗎
這麼多人用 終端計算機廠房要多大
要用的晶片更多
怎麼會有人這麼天真
他們開車上國道去玩遊樂園玩一樣嗎
這道理跟高速公路的車流也跟遊樂園設施多寡一樣
你們車好不好 路的大小
跟使用高速公路的人多不多
跟你目的地的距離長短都是影響你交通時間
設施品質速度也是影響你遊玩的時間
怎有人這麼天真
說要不用高階晶片就發展雲手機
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[討論] 來聊點"雲手機"吧
09-20 09:43 GO19870325.
噓 D600dust: 你的比喻是什麼鬼
所以多不多人用手機和網路影響你自己跑程式的速度?2F 09/20 09:46
雲手機是靠網路幫你運算好嗎
你真知道他們所說的雲概念嗎
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 09:48:31
→ kiazo: 雲端手機是可能的，只是不是現在5F 09/20 09:49
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:01:55
推 edweepvp: 我之前玩遊戲都用紅手指雲手機掛網 不曉得是不是你說的那種雲手機7F 09/20 10:05
推 ffboy: 網路傳輸耗電要克服，但這想法應該是未來手機無誤9F 09/20 10:08
是啊 但是雲手機終端計算對高階晶片更依賴
不是像中國人說的 減少實體手機的規格
加大5G覆蓋 就可以了
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:17:17
推 pujos: 問題不在運算、耗電，而是做什麼10F 09/20 10:20
→ ntut99me: 滿無知的，技術本來就要有研發過程。
哪來的一步登天，依你所言那 GeForce NOW
不就該收一收了。11F 09/20 10:20
哈囉 可是中國人吹不用高階晶片就可以用了
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:21:37
→ pujos: 本地運算耗能一定遠大於雲端運算，但使用者情境超過九成以上大概都是輕度處理需求，這讓雲端運算現在還看不到多大優勢
未來你手機上對高階晶片需求本來就會低很多14F 09/20 10:21
你基站呢XDXD
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:24:34
你終端陣列運算不需要高階晶片?
你高速傳輸不需要高階晶片?
那台積電不用作2奈米啦XDXD
拜託 邏輯邏輯 你真以為很多5~7奈米晶片可以取代2奈米
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:31:07
推 logLCY: 乾· · · 推文搞笑的吧 對手機晶片規格要求下降沒錯啊 但處理中心要求就變高啊21F 09/20 10:28
推 lince2357: 雲手機是拿來離線掛機遊戲的吧…要日常使用==?23F 09/20 10:29
→ pujos: 你處理中心要要多少？現在手機晶片一年要賣多少24F 09/20 10:30
推 darkholy: 飛航模式就變廢物的手機，有些人不喜歡25F 09/20 10:32
→ pujos: 還有晶片丟在基地台還要兩奈米幹什麼，直接陣列串起來上供電硬幹了
不要說5奈米了，回到14奈米製程階段都完全夠用26F 09/20 10:32
好啦 終端處理機房比一個縣市大 OK的
噓 R101: 好啦，中國最爛。雲端運算本來就是現在有的技術，是你自己不知道而已29F 09/20 10:33
好了啦 中國說雲手機不需要高階晶片好嗎XDXD
好啦中國最強 終端處理超強不需要高階晶片
→ pujos: 高階晶片是因為對效能、耗能、散熱同時有需求才壓很緊，一旦空間解放，很多問題都不是問題了31F 09/20 10:34
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:39:21
推 emptie: 現在手機上最吃效能的遊戲/圖像處理 偏偏對延遲與頻寬很敏感…
等於你要把這些高難度工作丟出去做，需要比現在還高非常非常多的網路基礎建設33F 09/20 10:37
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:40:34
推 ted51633: 覺得樓主半瓶水響叮噹有點好笑37F 09/20 10:42
沒有啊
手機規格下降沒錯啊 終端處理規格會更高
更需要高階晶片啊
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:46:34
推 pujos: 現在i9-10代，14奈米製程，終端機房XDDDDD38F 09/20 10:43
喔 你接下來用雲手機 終端機房晶片更小更高階
你是不懂的
→ s00126: 只要提到中國一堆黑名單就會蹦出來
平常根本不會在手機版看到一堆黑單39F 09/20 10:46
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 10:48:35
→ aljinn: 這話題關鍵不就在於機房和手機的晶片是不同的東西嗎41F 09/20 10:58
相輔相成的東西好嗎
※ 編輯: GO19870325 (111.71.20.78 臺灣), 09/20/2020 11:05:30
推 waroz: 連硬體都在別人手上，隱私問題又更難了42F 09/20 11:01
→ LastAttack: 終端這個詞是這樣用的嗎...怎麼感覺這領域其實你也不怎麼熟悉
雲手機的隱私問題在中國不是問題吧，不管是從嘲笑的角度看還是認真講43F 09/20 11:02
→ inertial: 這才是未來的方向，每個人1個手錶，不用帶手機47F 09/20 11:07
噓 victoy0909: 處理中心有兩奈米也沒洨用，期待發明高溫量子電腦比較快48F 09/20 11:08
噓 pig4306: 紅明顯 除了雲運算還有一種叫做邊緣運算 手機只要跟local的server傳輸 運算都交給雲端還有local server 所以手機就不用高規50F 09/20 11:08
→ inertial: android模擬器不就是這樣的概念53F 09/20 11:08
推 abatw: 不懂 手機上要考慮耗電發熱耐久，改成運算中心這些是問題嗎？54F 09/20 11:10
→ waroz: 沒有針對對岸啦 我意思是在哪都會有隱私問題56F 09/20 11:10
→ pig4306: 雲端跟 local端用電腦server高規晶片 所以才說不用開發手機的高規晶片57F 09/20 11:10
→ LastAttack: 我相關知識僅從網路取得，看法同pujos，拉到伺服器器來運算，就能放開手腳用舊製程堆核心，空間跟電對中國不是問題吧。另外華為這服務是2B，終端運算比雲59F 09/20 11:11
推 pocketer: 雲手機，我不看好，網路就是一個大問題62F 09/20 11:14
→ LastAttack: 端運算省時省力的窘境應該會比2C少很多，但對企業來說隱私問題比個人用戶更重要
嗯啊退一萬步網路很ok，對比買水貨之類的管道又省多少錢多少事呢？
更正個 也有2C63F 09/20 11:15
推 tommy123310: 一般來說 終端不是消費者這端嗎
運算中心不用塞在這麼小的空間 堆3個855 總可以打下一代高端晶片吧68F 09/20 11:23
推 YummyYummy: 就騙韭菜投資收割的 至於推文明明不住中國還狂護航就笑笑就好71F 09/20 11:27
推 tommy123310: 台哥跟Nvidia的合作 讓手機都能玩3A大作了 中國如果傾的國家之力扶持 那是遲早的事情73F 09/20 11:29
推 operja: 終端計算晶片幹嘛一定要最高階製程？用14奈米下去堆料都夠用好嗎，放在手機上要兼顧效能，散熱，用電量，大小，現在堆在廠房只需要效能根本大解放75F 09/20 11:31
推 hitsukix: 這是下一階段要作的事沒錯啊 遊戲也是這樣78F 09/20 11:34
推 LastAttack: 可憐哪 人家在討論 孑鯖只會在那該護航護航
多數人著重的點分明是在指正原PO，放到伺服器依然需要高階晶片的說法，能看成護航我也是醉了80F 09/20 11:37
→ songzhen: 不合你意的都叫覺青
滿腦覺青也是醉了83F 09/20 11:40
推 Xras: 機房多放兩包乖乖就好了，是很高階逆？86F 09/20 11:43
推 airtsubasa: 阿不就thinclient，沒保證個人使用效能的話，就是爛87F 09/20 11:43
→ tigerclamp: 跟雲端串流遊戲差不多吧 你只要發指令跟收結果89F 09/20 11:44
推 LastAttack: 都浮雲啊，真的到有公司能提供普羅大眾低價低延遲的90F 09/20 11:44
→ issemn: 天真的台灣人 發明了 Puffin OS 雲手機91F 09/20 11:45
推 JH10: 一次要處理大量同步即時的運算，結果有人說不需要高階晶片？那估狗每年都在升級機房是在幹嘛？？92F 09/20 11:45
→ LastAttack: 雲端手機服務時，我幹嘛不遠端回自有win10桌機就好?94F 09/20 11:45
→ issemn: Puffin OS 騙韭菜投資收割的
可憐哪95F 09/20 11:46
→ songzhen: puffin好像沒大吹特吹喔 出了這裡大概根本沒人知道97F 09/20 11:46
→ issemn: 出了這裡 誰知道雲手機 你去問路人
笑死
路人大概一頭霧水吧98F 09/20 11:46
→ songzhen: 微博知道啊 有什麼疑問嗎？你懷疑中國大吹特吹的功力嗎
哪個吹的比較大很明顯吧101F 09/20 11:48
推 jacky77437: 怎麼會有人白癡到覺得拿一堆大體積的舊製程晶片堆在一起就能媲美新製程的處理速度，那一堆公司每年花大錢升級設備是傻子嗎？根本土法煉鋼的思維104F 09/20 11:48
噓 tom282f3: 看原PO回文的態度是在引戰吧111F 09/20 11:58
→ Mg2Si: 阿哲介紹過的Nextbit Robin就是阿,可惜出來太早了112F 09/20 12:03
噓 mistel: 你為什麼覺得要把處理中心集中在一起啊113F 09/20 12:04
推 LastAttack: 恩老製程去堆那部分可能想得太美。只是目前他們也不是真的用老製程處理器就是了，只是每隻終端取得的具體效能還未知。我瞎猜是不甚樂觀啦，9/1~9/30開放給企業用戶申請免費公測，到現在居然還沒有人搞到手偷跑評測114F 09/20 12:04
推 paul087011: 你是不是以為那些超級電腦裡面裝的都是最新的手機晶片…119F 09/20 12:10
推 csam7952: 如果今天是日美要做沒人會說什麼，就跟無人商店與自動駕駛一樣，只是太早出來而已，先驅者總是這樣122F 09/20 12:21
噓 LUCHS: jacky77437別出來搞笑了
你知道2020世界超算第10用的還是2014年的處理器嗎其他用新處理器還堆不贏的是不是都去死一死算了124F 09/20 12:22
推 s800525: 如果真要擴大到全體使用，運算中心點要很多還有成本要下降，想用落後製成土法煉鋼根本智障...127F 09/20 12:24
推 pujos: 落後製程土法煉鋼？這是我聽過最好笑的笑話了129F 09/20 12:25
→ thoraxe: 以後中國人就不需要手機了130F 09/20 12:25
→ s800525: 感覺中國就已經沒步可以走，開出一大堆話題來堵上頭的壓力，不然上面說要想辦法解決總得給的答案，能不能做到是另一回事就是了
舊製程想搞這塊就是智障無誤，不然NV做GG7nm的A100是做開心的嗎ㄏㄏ131F 09/20 12:26
推 ajan007: 未來有可能，目前只能是想法136F 09/20 12:28
推 s800525: AMD都想靠先進製程來搶INTEL霸佔已久的伺服器市場了，你現在跟我說用落後製成土法煉鋼可以做到？還是國產化喊半天，打開運算中心裡面硬體都是INTEL、AMD、NV？這還不是一樣卡脖子137F 09/20 12:33
推 issemn: 我就釣出一個支那人 他不敢回我了 哈哈143F 09/20 12:53
推 WilsonGT: 還不如發展國王手機，每個人都假裝手上有手機就好了144F 09/20 12:55
→ hijacker: 雲遊戲都有了 雲手機技術上是不難147F 09/20 12:57
推 paul40807: 5G基地台是不需要晶片了是不是 笑死 啊你基地台用晶片的生產也GG 要雲殺小 真的是有夢最美 紙上談兵149F 09/20 13:15
推 nisioisin: 他們以為自己做server不用Intel或AMD這些美國企業吧？151F 09/20 13:16
→ finhisky: 手機晶片要求體積小 散熱 雲手機廠的晶片不用那麼高153F 09/20 13:18
推 nisioisin: 如果被制裁手機晶片都做不出來要到哪生servers的U？154F 09/20 13:20
→ aggress5566: 跟server U 不大吧 還是禁令是以前的東西也一起緊了156F 09/20 13:21
→ finhisky: 被制裁打壓 可能會有創造性突破發展 幾年後再來看看 大陸雲手機發展狀況 XD158F 09/20 13:22
推 wolfking: 真空管不管堆積多少都不是積體電路的對手160F 09/20 13:22
→ baby0816: 話說stadia什麼時候才會進來台灣？161F 09/20 13:24
推 s800525: 用落後製成成本就是比對手高，這是要商業化的東西啊！不是核武重在擁有而已...162F 09/20 13:25
推 lio293123: 多年以後回來看這篇就知道了，我認為是肯定被打臉喇164F 09/20 13:25
→ s800525: 雲端遊戲光GOOGLE就推很久了，目前看起來是半死狀態XD
GOOGLE stadia 很久以前看過好像用的人過少快倒快倒的，這還是用有線網路下的體驗還打不進市場喔...166F 09/20 13:25
推 iMANIA: 就賣個夢想來掏空圈錢啊 跟鴻蒙、武漢弘芯有87%像171F 09/20 13:29
推 s800525: 我是覺得是中國政府要求企業提出辦法，所以才拿出這老掉牙的東西塘塞上頭(上頭也不懂)，應該不會花多少錢在這上面
在可能達成的路上避不開美國技術(不避開情況下也要砸大錢)，而喊要避開又達成的就100%騙錢的172F 09/20 13:31
噓 Arbin: 你終端的定義是不是跟別人不一樣177F 09/20 13:33
推 roger717: 二三線城市甚至鄉下地方有5G涵蓋嗎？178F 09/20 13:34
→ Arbin: 終端 => 使用者端
怎麼看你的言論是在說伺服器那端179F 09/20 13:34
推 nisioisin: 多年以後當然會打臉阿，重點是幾年？
不要其他國雲端做出來了被制裁的最早喊還落後就好笑囉182F 09/20 13:44
推 cute15825: 怎覺得你終端跟我的定義不太一樣啊 你學通訊的嗎185F 09/20 13:48
推 jefferk: 對阿 給中國幫你運算最好了呢XDDDDDDDD
資安問題呢 反正沒人關心阿186F 09/20 13:50
推 ZnOnZ: 滿不錯的188F 09/20 13:54
推 s800525: 要搞大雲端避不了運算中心的大投資，AMD、NV、台GG股票買起來等飛天吧！189F 09/20 14:01
推 waroz: 想單就雲端討論不想局限在個案，馬上就會貼上護航的標籤，這麼關心對岸可以直接搬過去哦191F 09/20 14:20
→ haopig: 雲端手機就算到能用的那一天也不是你中國的成果，天真194F 09/20 14:40
噓 passerby2: 終端是terminal，是client端吧？
原po的問題是把server端說成終端了
才會這麼多人誤會199F 09/20 15:58
噓 Jwfsm: 懂點皮毛就自以為了啊203F 09/20 16:03
→ silkro: 原本只有GFW在過濾內容，現在又加上機房那邊。好慘206F 09/20 16:28
→ counterspade: 如果運算都是在雲端的話，手機本來就不用高端晶片，甚至只要能傳資料能觸控能顯示就夠了，連ROM都不用現在串流遊戲都是搞這套，有什麼好新奇討論207F 09/20 16:32
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