看板 MobileComm作者 RieX (香蕉狗)標題 Re: [情報] Xperia 1 III 東京拍照實測時間 Thu Jul 1 03:38:01 2021
※ 引述《tk1211 (THE FRUSTRATED)》之銘言：
: https://youtu.be/VcfJKfB5rKM
: 錢準備好了，希望Sony認真考慮出個可以快拆的橫向握把 搭配手機的快門鍵使用
: Xperia這代旗艦一樣沒有night sight
: 但夜拍看起來完全沒問題啊
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: 影片連結下有提供幾張照片原檔下載
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: Sent from JPTT on my Sony J9110.
基本上日拍無爛機，就看各家風格對不對自己胃口，主要分水嶺還是在夜拍
這影片讓人下載的樣圖只有3張，夜拍只有一張晴空塔
想參考其他夜景只能從影片中的樣圖來截圖。
截圖的關係簡單看看就好，最明顯就是亮處似乎已經全曝掉，室內跟招牌之類
快門差滿多的，一個1/30秒，一個4秒，但結果都一樣
也許這就是SONY追求的"真實"吧。
https://i.imgur.com/xyJggFR.jpg
https://i.imgur.com/0sO2758.jpg
令人擔心的白天高反差場景，測光測到人 背景就炸，背景稍微OK人就黑掉
https://i.imgur.com/wVrSYts.jpg
https://i.imgur.com/g1FihqV.jpg
xperia mkIII，SONY這次花了很多心力在宣傳，而對於SONY手機至今的情況，
我說一些個人的想法 "照相應該是SONY最不該有毛病的地方才對"。
現在SONY對於拍照的做法就是丟一個單眼級的手動模式出來，然後不斷宣傳它
我覺得這是個很不負責任的做法，為什麼?
因為手機先天的光學缺陷，光圈不可調，變焦基本又半殘，整體光學結構小不拉基
這種情況去丟一個S、P、M的操作模式給他?
難道單把神A(Altis)的駕駛座改成F1同款，操作方式全換成F1，這車就會飛了不成?
手機因為先天的光學缺陷，導致目前必須去朝演算法發展，
像是谷歌pixel、蘋果，都是佼佼者。
我不清楚SONY是怎麼看待手機照相面臨的問題，我無奈的是
現在這情況給我的感覺很像
"喔，演算法這東西我沒有，也搞不定，
不如就改改照相UI，做個photo pro出來，然後你們自己想辦法吧"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.75.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WtCWRzT (MobileComm)
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※ 同主題文章:
Re: [情報] Xperia 1 III 東京拍照實測
07-01 03:38 RieX.
※ 編輯: RieX (110.28.75.14 臺灣), 07/01/2021 03:38:43
推 mai11iw3250: 中肯 不知道等了幾代 高反差跟低光場景永遠做不好真的是白費了那組優秀的硬體 金玉其外 敗絮其中啊1F 07/01 03:45
推 hugh509: 更好玩的是，SONY硬體卻又是手機界的頂尖
人家用演算法彌補與相機差距時，SONY用追不上相機的相機體驗給消費者3F 07/01 03:54
→ tacoux: 堅持拍出真實世界的SONY6F 07/01 04:48
→ a27588679: 一樣有手動模式的LG都收攤不幹了
真實世界也不是長這樣 肉眼看到的招牌不會過曝啊7F 07/01 05:52
推 ridedra: 官方照品質這樣真讓人難以置信9F 07/01 05:58
→ RieX: 單就曝光來講，如果這是一台中或低階機，高低差部份它要曝成跟中子星一樣亮我都無所謂，問題它是最新的旗艦10F 07/01 06:06
推 oyg: 中肯 上個禮拜跳回來索尼，目前感覺是後悔不已13F 07/01 06:21
推 johnwu: RX系列相機很強 但手機照相...14F 07/01 06:42
※ 編輯: RieX (110.28.75.14 臺灣), 07/01/2021 06:54:34
→ RieX: 我的想法是他們在用相機的思維做手機，畢竟alpha相機舉世聞名，但他們卻忽略了手機先天的光學限制與缺陷15F 07/01 07:00
→ ayuhb: 出桶後迫不及待的第一篇18F 07/01 07:00
推 justin332805: 不得不說 這次蠻認同這ID的文章
都2021年了旗艦夜拍還在
招牌路燈都過曝…真的不行21F 07/01 07:34
推 Shaqui11e: 不是吧 一些冷門索粉頻道的測試都碾壓各大旗艦耶24F 07/01 07:59
推 p40403: 真實的世界是招牌過曝？25F 07/01 08:06
※ 編輯: RieX (110.28.75.14 臺灣), 07/01/2021 08:13:37
※ 編輯: RieX (110.28.75.14 臺灣), 07/01/2021 08:26:53
推 jhangyu: 有些人還是會醉心於全手排神A的操作體驗有多棒，XD27F 07/01 08:28
→ a27647535: 沒有吧，日商本來就很會做硬體但軟體很爛啊
所以才這麼難轉型28F 07/01 08:41
推 greengg: 真的是實話...我1ii白天拍人常常背景全白30F 07/01 08:55
推 nathan2000: 手機需要的是計算攝影，硬體都特別提供強大的演算能力了，SONY不會用是誰的問題??31F 07/01 09:21
→ rinppi: 慘慘的
其實就腦袋轉不過來
勿忘現階段不需要雙鏡頭 隔年出了個XZ2P加個AUBE
然後不會用就砍掉了
不過索尼這隻大概就那個物體追蹤連拍能吹 拍照就
還是那個樣33F 07/01 09:25
推 Xperia: 即使某幾家HDR算法很喜歡抹噪點拉銳利度，也不能
完全抹滅HDR的價值，因為華為、Google之類的都能
夠兼顧動態範圍與細節表現，成像足夠自然。41F 07/01 09:58
※ 編輯: RieX (110.28.75.14 臺灣), 07/01/2021 10:08:08
→ square4: 以為只要拉高對比度、弄的很鮮豔就叫hdr，結果之
前實拍對比中明暗細節輸大法，塑料背景虛化還詆毀u1245F 07/01 10:11
→ RieX: 那個人臉追焦自己去專賣店試就知道了 對的到 拍不到49F 07/01 10:16
推 zeroreoxo: 應該是在說S21U拍照比U12還差的那一篇吧51F 07/01 10:43
推 windsoul0312: 其實你說他們沒有演算法 所以做不出來 我持保留
Xperia 10II出的時候 就有所謂的夜拍模式和HDR算法當然仍舊跟不上領先集團 但是顯然他們是有solution最後1m3出也沒有 就知道 他們堅持做傳統攝影52F 07/01 11:13
→ rinppi: 專賣店還沒有1 III吧
要怎麼試56F 07/01 11:16
→ RieX: 補充 我試的是1ii跟5ii59F 07/01 11:18
→ rinppi: 不過事實上他後面有沒有更新也只有拿的人才知道了然後神不神我不知道 但硬體是真的厲害XD60F 07/01 11:19
→ justin332805: 白天光源充足HDR用到扁平化
當然不是什麼好照片
可是第一時間看起來是比較討喜
更別提手機你出門會拍幾十張
RAW丟進電腦慢慢修曝光??68F 07/01 11:49
→ szdxc17: 出桶後迫不及待的第一篇吼74F 07/01 12:07
推 tk1211: 可能HDR滿滿真的比較討喜，現在大家口味就是這樣。但Sony在攝影這方面擺明就不跟你玩這個啊 它寧願讓手機直出的照片呈現更接近自己的相機，然後著重在操控（這個ZPH影片也講很多次）。人家銷量再差手機部門這兩年也都賺錢了75F 07/01 12:21
推 nathan2000: 人眼就神奇的會自動HDR，單張直出是底片不是人眼，到底誰是扁平化??80F 07/01 12:39
→ justin332805: 我是認為…Sony手動模式操作介面
跟上自家相機玩自己的特色可以
可是不可否認是各家手機在追求
自動模式隨手拍也好看的時候
Sony反而卻像是只搞了手動模式
那一般消費者最常用到的自動模式?
X1之後我沒用過…現在還是我認識的
HDR判斷不給力效果也不明顯
夜拍,低光就黑嘛嘛的Sony自動模式嗎?83F 07/01 13:14
推 eason2000: Sony直出別笑死人了 社團裡大家都拍RAW在修 手機拍jpg高光溢出8bit是要救個毛
眼控鎖到眼睛之後 曝光直接跑掉 Alpha系列可沒有這樣92F 07/01 13:29
→ hHolic: 一堆人一直強調「普通」消費者要的是隨手拍，
SONY本來就沒有要走那條路，只能說TA不同96F 07/01 13:44
推 ridedra: 當手動拍出來還是過曝時 就不是TA設定的問題囉98F 07/01 13:48
→ tk1211: Alpha全幅底多大你拿來跟手機直出比動態範圍有事嗎99F 07/01 13:52
推 ridedra: 硬體不如Alpha就該用軟體救100F 07/01 14:04
→ battlewind: 手動拍出來過曝那就是後面腦袋的事吧
不過VIVO現在顏色真的很吸睛102F 07/01 14:20
→ ridedra: 官方拍出來手動還是過曝 象徵著硬體問題不能用操作技巧（和Alpha的方向盤）來克服 得拿出高明的演算法104F 07/01 14:30
→ Lizardon: SONY手機相機一直都很爛 至少我拿10年的感覺視這樣每次拍照我都叫拿唉鳳的XDD106F 07/01 14:55
推 dashonyu: Sony手機拍照真的很慘108F 07/01 14:58
推 bcs: 日本資工記得發展跟薪水不高110F 07/01 15:14
推 farnorth: 演算法只服pixel，但索尼色彩真的不錯111F 07/01 15:15
→ bcs: 反正能裝gcam就好，dxo第一名也是要靠gcam112F 07/01 15:15
推 ridedra: 如果只能用Gcam救 那Sony旗艦就不值這個錢113F 07/01 15:24
推 abadjoke: 大概3年前左右我還會選擇手動能力多的手機
因為那時候只要稍微有點基本概念 手動一定屌虐自動但是現在手機拍照已經是AI運算的時代了
SONY不做好AI補正這塊 拍照永遠趕不上前段班114F 07/01 15:37
推 eason2000: 你底沒Alpha大還打算用一樣的算法才有事 沒那個寬容度還跟人家用一樣的曝光策略118F 07/01 15:41
推 ShimaKazuya: 其實我覺得全部都出RAW雖然比較繁瑣，但也稱不上麻煩，如果不是什麼風光大片，我一張照片20秒內可以結束，相對於其他那各種垃圾降噪、爆炸對比度、鮮豔度拉到破60，銳化拉到破百還亂抹的Auto觀感好不少，而且我單張RAW拉出來的HDR甚至比Auto還暴力120F 07/01 15:43
推 ridedra: 別人家不但自動拍的好也能出RAW 那堅持Sony的理由？125F 07/01 15:57
推 ShimaKazuya: 焦段跟鏡組品質吧，現在有一個很大的不同是各家焦段開的都不一樣，還有就是你確定大家所有鏡頭都能RAW嗎，我不太清楚潛望是不是每家都能RAW，至少三星不行
另一個問題，Isocell隨便撈都一大堆，這東西的EV是真心不友好，拉過一次就明白，但是人家出貨量要求並不荒唐，而且還便宜隨便你訂製，這點就是索半自己的問題了126F 07/01 16:06
推 ridedra: 資訊該更新了 三星有RAW 這在現在旗艦機蠻常見134F 07/01 16:10
推 ShimaKazuya: 我知道他有啊，但是我手上的S21U並沒有看到任何一顆中長焦的RAW，所以我才提到「所有鏡頭」有問題嗎？135F 07/01 16:11
→ RieX: 我的有耶，剛剛試了一下，4顆都有，最鳥的那顆5倍也有，哈哈 ，只是我不會修圖= =138F 07/01 16:19
推 eason2000: RAW是原廠鎖的 GCAM應該都有140F 07/01 16:20
→ ridedra: 所以只是Sony的焦段和RAW的組合剛好符合你需求而已但是Sony本身仍然是蠻簡陋的使用體驗141F 07/01 16:20
推 ShimaKazuya: 這就是一個致命的問題，不要說索尼很多人都一樣，最貼近消費者的不會是相機拍的多好多美，而是使用者體驗如何，我相信使用者體驗弄的好，即便你其他東西非一線也能獲得不少人青睞，但是索尼已經好幾代了，我壓根沒看見任何自己的OS或UI，我看這東西在索尼身上就別盼望了
撇開所有UX的問題，營銷部門從一開始就不打算賣給普羅大眾，他只往他所謂的專業層面推，那有這種結果也沒什麼好奇怪的143F 07/01 16:22
推 ridedra: 最大問題還是Sony沒打算靠手機賺錢 做形象而已153F 07/01 16:35
→ ShimaKazuya: 不會啦他現在的工作是測試員跟黑卡的儲備，當初阿法撿他回來就是已經打算搞這些了，看看a7S3上那套菜單，Photo Pro就是一個Beta Test154F 07/01 16:38
推 v40311: 寬容度 P檔加AutoHDR最好 直接常駐這設定去拍就可以157F 07/01 16:40
→ rinppi: 沒啊 索移現在賺錢不是
不然砍人力砍心酸的159F 07/01 16:46
推 xrade0731: HDR醜死 沒美感的才喜歡那種照片161F 07/01 17:55
推 twsaixuan: 不喜歡hdr的效果關掉就好啊..==
簡單來說就把hdr off或開專業手動就能拍出那種過曝照了啦,就gcam出來以前的手機照162F 07/01 17:59
推 a894392000: 完全同意 根本是把單眼的軟體下放就丟出來了 索尼手機根本不打算朝演算法努力
唯一的優點我認為就是準確的白平衡跟乾淨的色調 但是不合一般人的胃口
原本有在用單眼的我也是覺得介面一樣挺不錯的 但用到後面就會覺得 手機還要修圖真的累人165F 07/01 18:55
推 DH0617: 我覺得講的滿中肯的，但是消費者就是，會被構圖良好特葉配誤導
人像搞不好他就是想要日系過曝風格啊XD171F 07/01 19:06
推 granturismo: 但也不是每個人都喜歡演算法的效果，多點選擇不是壞事
把暗處拍亮不是絕對的174F 07/01 19:26
推 la8day: sony: 你會拍就會拍得好178F 07/01 19:52
→ ktoaoeex: 本來想說些什麼 但看到這ID還是算了179F 07/01 20:32
推 bcs: 有技術宅就愛vim 但大眾就愛VS180F 07/01 20:51
推 jhangyu: 你知道GCAM也可以拍RAW吧？
那個RAW可是已經經過一次HDR了
還可以再進LR開RAW玩一次HDR，等於可以HDR兩次
所以GCAM的RAW可以輕輕鬆鬆完爆
Sony原廠自己那個沒有經過降噪和HDR的RAW
最後成果就是調起來的寬容度和一台M43一樣182F 07/01 22:29
推 wern05: 不期待$ony家的自動檔了，請直接開放camera 2 api full給XDA各大神用作客製化gcam謝謝188F 07/01 23:13
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