看板 MobileComm作者 ivanos (common sense)標題 Re: [討論] 三星「月亮Ω美顏」 相機時間 Thu Mar 16 08:01:11 2023
這次三星「P圖」的手法和華為不同，但還是一樣P圖，都是把照片中原本沒有的東西以三星的AI認為應該要有的「加」上去，三星若不把這稱為相機照相而是「AI圖像輸出」就沒問題啊了
大家可參考下面這篇，尤其是測試者把原圖挖空一塊後三星自己填補東西進去，然後最驚悚的是大樓拉近後窗戶變文字….
https://applealmond.com/posts/178736
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※ 作者: ivanos 2023-03-16 08:01:11
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 三星「月亮Ω美顏」 相機
03-16 08:01 ivanos.
→ BenJMAS: 等等有人就會來洗你在無腦黑。1F 03/16 08:16
噓 Annex: 要幾篇？還是等蘋果也來重新定義AI圖像好了 XD2F 03/16 08:16
推 nathan2000: 的確沒錯，像30倍數位就會比10倍光學多了種異常的清析感，拍到文字那種處理方式也不是傳統那種單純演算的.3F 03/16 08:25
→ ivanos: 篇數還太少，應該找機會去Mobile01也發幾篇關於這次的三星P圖機皇6F 03/16 08:25
推 suregg: 笑了，才三篇就有人受不了了喔8F 03/16 08:26
推 mnxzq: 大崩潰9F 03/16 08:27
推 Tahuiyuan: 救命，窗戶修成文字已經越線了吧XD10F 03/16 08:36
推 Samurai: 嚴格來說，不管加料或是抹細節都是P圖的一種，數位化就是這樣11F 03/16 08:36
推 desanz: 反正就是未來趨勢！手機鏡頭就那樣，不搞個演算法 ai算圖就沒噱頭啦。也不是每個人都玩天文攝影，隨手拍拍意思一下而已13F 03/16 08:40
推 cowcowleft: ai不會判斷那是窗戶，那個距離人眼都看不到了16F 03/16 08:41
→ ivanos: 繪圖機的概念嗎17F 03/16 08:44
推 wayne3058: 嗯啊,乾脆景深都不要算,天文模式也不要算18F 03/16 08:44
推 kkagq: 如果默許三星這種行為，以後板上是不是就不要比哪台相機拍照比較厲害了，頂多就稱讚哇你的手機AI算得蠻厲害喔19F 03/16 08:45
→ BenJMAS: 這個板本來就說不得三星壞話，再說下去又要貼標籤說你是隔壁板來的。21F 03/16 08:47
推 euro0410: 沒錯啊，沒有的東西AI補上去不就是P圖，只是華為手法太拙劣加上解放軍品牌人人喊打23F 03/16 08:47
→ ksng1092: AI本來就是這樣的東西...所有"還原"細節都是"我覺得應該是這樣"25F 03/16 08:49
推 wayne3058: pixel不算啦,反正除了月亮是用算的,其他都能合理接受29F 03/16 08:54
推 a3619453: 你提到的pixel長焦運算也是靠多張真實相片去合的，並不是無中生有
運算分為多張真實資料比對去合成與無中生有這兩種，前者大家都在用
後者有爭議30F 03/16 08:54
推 hey1003: 跟av的馬賽克破壞版一樣啊，就是拿資料庫圖像的去修補馬賽克35F 03/16 09:01
推 QBoyo: 我覺得除了用底片拍的照片 數位什麼的都是假的 嘻嘻37F 03/16 09:01
推 ppit12345: 其實是一樣的技術，當年藍綠米其實用的也是花廠同技術，就是在遠焦下圓形發光體上認識到有月坑痕跡就自動修正，只是當年做測試的認為是直接貼圖，所以才被下架，原因是那時候處理速度慢，所以開的容忍度太大，導致只要疑似月坑就修正，我當年買的小米也是一樣，只是沒想到過了這幾年三星反而計算攝影還退步又走回這種疑似就修的老路。38F 03/16 09:16
→ kimmj: 不 嚴格來說多張合成也是假的 因為不是那一刻的真實影像
只要用上演算法 就不是真的 Pixel也一樣45F 03/16 09:17
噓 Annex: 這議題幾年前就討論過，現在又重新拿出來做文章，好啦愛黑你就多發幾篇慢慢黑，對我們這種雙棲檔完全不痛不癢47F 03/16 09:20
推 fromia: S20 ultra就有的現在又翻出來炒49F 03/16 09:23
推 a1882991289: 現在的相機技術不是都這樣也還好，但至少能堵住那些整天吹三星能拍月亮的嘴50F 03/16 09:23
推 SilentBob: 就承認三星造假吧
大樓窗戶拍成外星文字 恐怖52F 03/16 09:24
推 s78513221: 被嘴就拿人當擋箭牌或者喊雙棲，呵呵54F 03/16 09:27
推 Lukerr: 現在手機都是用演算法阿，不要的話基本上沒有手機可以用55F 03/16 09:28
→ bbbing: 如果加工都算P圖，那你只好全都用RAW了57F 03/16 09:30
推 Samurai: 不要算法的話請回到底片機時代呵呵58F 03/16 09:34
推 s800525: 美顏開到變一個人算不算P圖？只是自動P跟人工P的差別而已59F 03/16 09:34
→ Annex: 某s是不是很想被關注？假裝中立然後都是偏激發言60F 03/16 09:34
→ s800525: 若說算不算p圖？我覺得現在手機都算有P，多少差別而已61F 03/16 09:35
推 poeoe: 這根本沒什麼好吵的 還是哪一家手機拍照完全呈現真實 都不用演算法算的?62F 03/16 09:36
→ Annex: 樓上別這樣，星黑抓到把柄當然趁機嘴一波，不然他們失去生活重心 XD64F 03/16 09:38
推 dowbane: 變文字莫名噁心耶…66F 03/16 09:40
→ mnxzq: p的多p的少是沒錯 但不要拿p過的圖吹噓長焦鏡頭多屌 會被打臉67F 03/16 09:40
推 areett: 專業模式/RAW檔/20倍以內 應該就不太會演算了69F 03/16 09:41
推 Lukerr: 要完全真實的拍照，連基本的HDR都不能用了，夜景模式也更不用說了70F 03/16 09:44
→ ivanos: 星黑 XDDD 腦補成這樣和三星AI畫圖軟體真是有異曲同工之妙呢
說老實話我之前根本不在意三星也不太知道以前如何 這次就因為那100X注意到 本來有考慮買一支來打鳥 可惜72F 03/16 09:44
→ battlewind: 雙棲真的是很好的擋箭牌 實際上怎樣大家都知道76F 03/16 09:48
推 maxw1102: 嗯send from my iPhone...果然是拍不了月亮的人會比較care 坐等蘋果也推出月亮模式後的重新定義 哈77F 03/16 09:49
→ battlewind: 現在根本不是什麼真不真實的問題。而是你用貼圖方式計算就不要再吹是本身變焦性能多好所以拍月亮多強79F 03/16 09:49
→ ivanos: “sent” 腦補/畫畫的同時也要注意文法唷啾咪81F 03/16 09:50
→ battlewind: 樓上建議去看紅月亮那篇。不懂為何一直要說某家拍不了月亮
指max大82F 03/16 09:50
推 theKusoStar: 我也覺得AI修圖是沒啥，但是在那邊100倍變焦是三小表示你100倍變焦也拍不好不是? 拍得好幹嘛AI修圖85F 03/16 09:51
→ repuslin: @maxw1102 別亂黑iphone用戶87F 03/16 09:51
→ battlewind: 明明一直強調是雙棲 但很明顯對某一邊沒在用心88F 03/16 09:52
→ segio: 講穿的就是假月亮.吹啥AI修圖.有比華為高到哪去?89F 03/16 09:52
推 wandy780131: Send Sent
傻傻搞不清
建議學會打字拼音再出來酸人
還是又要跟上次一樣詛咒別人跟台積電一樣爆炸？91F 03/16 09:54
→ BenJMAS: 在準三星專板期待有什麼實質討論呢呵呵。96F 03/16 09:57
推 maxw1102: 台積電那件事我也進桶也道歉過了 一直提也是放不下過去欸 反正我這次不會多說什麼社團看到使用者也都笑笑不care 就PTT手機版在老話重提XD97F 03/16 09:57
→ flybow: 摻入了ai 所致的無中生有 真心覺得這樣不行100F 03/16 09:58
推 cowcowleft: 拿來打鳥還是不錯的吧，至少跟iphone比長焦很好。不要因為幾個腦粉錯失好手機101F 03/16 09:59
推 wandy780131: 一直講不會多說什麼
卻還是一直忍不住提到蘋果啊
提到蘋果就還是忍不住要酸幾句
別再裝中立了
會被人看破手腳
更惹人笑而已104F 03/16 10:00
→ BenJMAS: 我雙棲只是為了多體驗而不是為了每篇文章都要偏執性地扯蘋果進來。110F 03/16 10:01
推 cowcowleft: 百萬youtuber拍影片討論叫做ptt 老話重提嗎112F 03/16 10:02
→ ivanos: 看到把窗戶變成文字符號 我怕打鳥會把鳥種A拍成鳥種B啊113F 03/16 10:03
推 maxw1102: 我對蘋果不滿的就是iOS16之後的續航 我也沒說錯或是造假喔 事實上就是iOS16之後13pro大漏電 iOS15的時候我就覺得很好啊 所以提到一下就受不了 我也沒要裝中立 對比分享使用體驗而已 想笑就笑吧114F 03/16 10:03
推 fromia: 反正其他廠沒有演算法也只好拍成燈泡，現在讓他們發洩一下也好118F 03/16 10:04
→ skyangle0607: 是假的，算出來的，幾年前就知道的事情到底是還在吵什麼？？假的又如何，拍出來好看就好了，就像有人說哪隻手機拍出來的照片顏色比較真實，我就嗤之以鼻，手機拍照的顏色全都是假的，算出來的，沒有一個是真的122F 03/16 10:06
推 maxw1102: 我印象中拍成燈泡只有一家 SONY ASUS 我看用戶分享 都還是有月亮表面坑洞喔127F 03/16 10:07
→ mnxzq: 看吧 有人拍假圖拍出優越感來了129F 03/16 10:08
→ maxw1102: 三星月亮都幾年了 20 21 22都沒吵成這樣 是因為今年沒製程可以提 只好提這個XD130F 03/16 10:08
推 oppoR20: 有些人是中立還是有意 我覺得看得非常清楚132F 03/16 10:08
→ ivanos: 誰知道哪天會不會突然變老鼠 XD133F 03/16 10:08
推 maxw1102: 喔 很棒啊 體驗很多手機 我最近就只有拿過蘋果 三星 當然是對比體驗 我也沒那麼無聊 提過幾次便看戲就好 反正會吵的就只有PTT M01 以後我不會再提蘋果 就這樣147F 03/16 10:15
→ BenJMAS: 樓上是否發現最會把自己的手機捧成寶然後以為是什麼尊貴奢侈品並感到滿滿優越感的其實不是蘋果用戶。150F 03/16 10:16
→ repuslin: @maxw1102 酸的是用戶 用iphone的人這比酸廠商還糟糕152F 03/16 10:16
→ maxw1102: 我可沒有喔 我只針對手機 沒針對人153F 03/16 10:16
推 fromia: 所以現在現在s23了還會在意s20u就有的功能或是什麼用戶？154F 03/16 10:17
→ repuslin: @maxw1102 說以後不會再提的人 以後一定就是會再提155F 03/16 10:17
推 skyangle0607: 笑死，說拍假圖拍出優越感，你倒是跟我說說哪隻手機拍出來的照片是真的，信仰才是優越感156F 03/16 10:19
→ repuslin: @maxw1102 你要不要看你77樓有沒有在酸用戶158F 03/16 10:19
→ ivanos: “果然是拍不了月亮的人會比較care”講到的是人還是手機廠牌？159F 03/16 10:20
推 maxw1102: 如果我過去有酸用戶我道歉 我未來只針對體驗發表意見 就這樣161F 03/16 10:21
推 oppoR20: 越描越黑的行為真的是duck不必 還不如乖乖認錯ㄏ
你上一篇才說指針對手機 這一篇就露餡163F 03/16 10:21
→ maxw1102: 事實上 發文者就是來自那個品牌 我也沒說錯 不過你們覺得代表我酸了所以蘋果用戶 那我道歉囉165F 03/16 10:22
推 oppoR20: 這樣叫做道歉叫做認錯XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD167F 03/16 10:23
→ maxw1102: 對不起 各位蘋果愛好者 期待一起加入長焦拍照 有時候還是有它可用之處168F 03/16 10:23
噓 BFer: 果仁172F 03/16 10:27
→ BenJMAS: 身為 S20 用戶講三星人損問題就要被說成是從隔壁板來的，還口口聲聲說只針對手機，準三星專板就是品牌對了就沒事了。
有意見的人都是隔壁板滲透。173F 03/16 10:29
推 fromia: 有人要再定義修圖了，拍食物拍人像算不算有修圖？177F 03/16 10:31
→ arclenyun: 計算方式的攝影就是修圖，而月亮那個叫改圖
改得好還ok，大樓窗戶改成字就掉漆了178F 03/16 10:34
→ Xperia: 科技是一體兩面的，河口湖那篇看似很強的30x.100x變焦就是讓ai模型去猜細節，偶爾也會猜錯讓窗戶變成字180F 03/16 10:42
→ ivanos: 關了還有”100X”嗎 還有的話會拍出什麼東西184F 03/16 10:46
→ arclenyun: 沒關掉的100x可能你拍遠方窗戶上妹子是正的，關了之後拍出來其實是貞子在看著你185F 03/16 10:49
推 wowbenny: 我的天啊，都已經有那麼多人說過了，現在的手機拍照就是靠演算法了，原po你還偏要堅持說什麼三星不應該把修正月亮細節的行為成為拍照而是AI繪圖輸出，代表你根本沒有把前面幾篇的人在推文跟文章回覆的內容內清楚啊！好，如果你真的這麼認為，那麼其他品牌的手機廠商也不應該稱呼他們拍照的行為是“拍照”，也應該要成為你口中的“AI繪圖”。
為什麼？因為現在所有品牌的手機拍照多少就是會牽扯到AI運算，原po你如果標準這麼嚴格，那麼我看很多品牌的手機都不能使用了。187F 03/16 10:50
→ arclenyun: 拍攝都用一般非強化的RAW就大至上是原始檔197F 03/16 10:53
→ ivanos: 我看樓上才是沒看清楚吧 Zzz
我是說benny198F 03/16 10:54
推 fromia: 人像模式就修的不要不要了，現在才發現？201F 03/16 11:01
推 final587: https://i.imgur.com/01gPZ71.jpg202F 03/16 11:08
推 kkagq: 我大膽猜幾代後的三星手機出廠是不搭配鏡頭的，你只要跟手機稍微描述你想拍出什麼照片，三星相機就會AI生出來給你203F 03/16 11:15
→ weltschmerz: 我拍照都是拿色卡去對顏色的 如果拍出來色碼不一樣那這相機就是P圖 某人邏輯差不多就這樣205F 03/16 11:35
→ battlewind: 窗戶都被捕成文字 這手法實在太粗糙才會有新的議題207F 03/16 11:42
→ BenJMAS: 沒有淚痣的人也可以 AI 捏一刻貼到你臉上啊。208F 03/16 11:43
→ louis0724: 現在哪家手機不是在比算法XD
還是你以為蘋果相機那點規格就能拍出這麼好的相片209F 03/16 11:58
推 fromia: 原來在星黑眼中，三星不能使用演算法xD211F 03/16 12:04
推 deadair: 不過說實在的月亮面向我們的都是同一面 直接補上去就好213F 03/16 12:17
→ aspeter: 其實拍月蝕時應就能考驗他的能力了215F 03/16 12:54
→ battlewind: 紅月亮那篇就已經有三星使用者說判斷不出月亮了216F 03/16 12:56
→ trywish: 我上一篇推文都說很清楚了吧，目前AI就兩種做法，一種就兩種做法，一種是AI修圖，另一種是AI繪圖。AI修圖大家都能接受，而且是未來相機發展重點。AI繪圖就見仁見智，有些人無法接受也很正常，畢竟那等同一張圖畫而非照片。
舉例AI修圖就Dxo Topaz這類軟體，他們是用分析線條進行調整，可以讓原本失真的地方還原。
AI繪圖就stable-diffusion novelai之類的，他們可以利用用關鍵字重新生圖片出來，這種你要說是"拍照"也說不過去當然兩者最終可能產生一樣的結果，但路徑就不同。一個是利用照片，把照片失真地方修正成你要的。另一個是利用照片，然後把照片做分析，得出關鍵字，再由AI生新圖片，合成後得到一張和照片一模一樣的圖畫。
我也說了，兩者最終都是能達到一樣的結果。只是一個是照片，一個是圖片。也沒什麼好吵的。你用LR修圖做出美美的相片，和你用SD繪圖，生成一張美美的圖片。要吵啥。
另外手機本身兩種都能做到，望遠放大是修圖應該沒問題，但文字補償和月亮，這就是AI繪圖了。218F 03/16 13:34
推 cliff2001: 月亮就算了 大樓窗戶那張有點恐怖237F 03/16 18:33
推 kycwmtw: 笑死 那棟文字大樓超好笑238F 03/17 04:36
推 sss888999: 窗戶變文字笑死 這種算法還一堆人吹239F 03/17 07:50
推 p40403: 一樣AI修圖，3X還是打不過10X，這代20X開始就有AI了，三月底會有相機更新
手機出來才更新一版，34888很急喔240F 03/17 14:33
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