看板 MobileComm作者 Abigo (Lightning Abigo)標題 [心得] Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度時間 Fri May 19 09:59:03 2023
這東西說白了根本也沒那麼複雜
簡單說就是兩邊基於系統不同，所以要誰配合誰、還是怎麼連接需要討論跟研發，以及效益多少，就這樣而已
硬要在那邊說悠遊卡公司很爛，還是蘋果公司很爛都沒意義
以悠遊卡公司來說好了
我就問你，雙北以外的縣市用一卡通的都排除、用安卓系統的也排除、不用電子支付的也排除、用信用卡的也排除，那我問你，你真正用apple pay的還剩多少人？那我為什麼要為了你那一點人花好幾個億去重新導入系統跟硬體？每年票倉我能收益多少？其他店家又能收益多少？我要花幾年才能回本？更別說現在捷運本業票倉是年年虧錢，憑甚麼我還要為了你賺不了錢的東西花錢？
開通新功能當然是希望能有更多人使用、大家使用更方便，但是在商言商，我當然是選擇對我更動最小的方式不是嗎？那如果做不來或是不能賺錢，目前的方法也不是不能搭，那你說我悠遊卡公司耍大牌？我又為什麼不能耍大牌？怎樣？錢你要幫我花是不是？
同理蘋果也是，你台灣才多少人，又多少人是在用apple pay的，我憑什麼就要為了你那一點人去改變我的系統？你說我大牌，我不用賺錢，幹嘛我慈善事業是不是？
http://i.imgur.com/O2Z7pCb.jpg
你這張ppt就很明顯了，你台北才8億人次，你看其他國家的都破好幾億，那你效益在哪裡？你只是以你自己消費者的立場去想，但是企業公司的考量可不是這樣。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.74.44 (臺灣)
※ 作者: Abigo 2023-05-19 09:59:03
※ 文章代碼(AID): #1aPjVfST (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1684461545.A.71D.html
推 tsungg: 東京這運量也太高1F 05/19 10:10
推 james732: 這樣說起來Samsung Pay支援悠遊卡算是足甘心嗎2F 05/19 10:11
推 csfp: 日本算是環環相扣吧 人口密集/地鐵密集程度/觀光客4F 05/19 10:21
→ a79111010: 別的國家除了人口就是大眾蓬勃啊
你呆丸機車國全世界都知道他當然不甩你5F 05/19 10:24
推 c16521652: 佛心公司? 三星 也是為了賺錢啊 這麼佛幹嘛簽獨家綁住 另外 幾百萬的搭乘人數都無法帶來效益的話 那是你捷7F 05/19 10:28
也不能全然怪捷運局，台灣捷運票價對比其他國家確實是相對便宜，之前也不是沒有提過要提高票價，你看看民眾那個反對聲浪多大
※ 編輯: Abigo (223.137.74.44 臺灣), 05/19/2023 10:35:12
→ a79111010: 等捷運局能抓違停能然後強制車主持有車位再說捷運局有問題11F 05/19 10:37
→ realbout: 三星如果佛的話，手錶早該加上去了.....13F 05/19 10:37
推 ss93106ss: 這張表的單位是百萬人次
所以台北應該是年運量7億9千萬？14F 05/19 10:38
剛剛在打字的時候沒注意到單位，我自己也打錯了，打成800萬，感謝指正
推 aalittle: 真要講票價,之前說電子票證已經使用率夠高了不需要再打816F 05/19 10:38
剛剛查了一下，台北捷運在2012年的時候日運量就已經超過200萬人次了，疫情期間人次少很多，但今年又漸漸回來到200萬上下，單就這樣算的話一年7億多人次感覺合理。而且別忘了，他不是算人，是算人次，你進站>出站就算一次
→ aalittle: 折來鼓勵使用,不過怕民怨又搭配忠誠機制
然後整天說要使用者付費,又在那邊競相推出月票吃到飽18F 05/19 10:39
1280說白了就是政策下的產物，真的要考慮到讓捷運本業可以賺錢的話確實1280不該存在，更別說6月以後要登場的北北基1200，我真的不知道大台北地區的大眾運輸是靠哪來的錢營運，到時候品質越來越爛我也不覺得意外
推 xvzzo: 不管啦 你不給蘋果用就是悠遊卡公司的錯 嘻嘻20F 05/19 10:40
→ aalittle: 還在那邊比哪個縣市的月票可以更便宜、使用範圍廣21F 05/19 10:40
→ bkebke: 北捷一開始沒月票的概念 所以8折就跟月票差不多23F 05/19 10:42
→ a79111010: 阿不就不敢打死私人運具當然就只能便宜票價啊
不然你是還有什麼辦法能拉大眾運輸24F 05/19 10:44
→ aalittle: 便宜票價還不是靠補貼,哪天不想補貼了又再用使用者付費來砍掉26F 05/19 10:46
※ 編輯: Abigo (223.137.74.44 臺灣), 05/19/2023 10:46:54
→ aalittle: 不過時機若對也是可以變來變去的,就像youbike推到後來以使用者付費為由取消前半小時免費,不過時機若對或是上頭想法不同,又可以恢復前半小時免費28F 05/19 10:47
※ 編輯: Abigo (223.137.74.44 臺灣), 05/19/2023 10:49:46
※ 編輯: Abigo (223.137.74.44 臺灣), 05/19/2023 10:53:01
→ xejx: 安卓NFC sim卡就爽用了，管它什麽Pay的32F 05/19 10:53
→ tomsawyer: nfc sim也是4%仔 路上抓100大概1個nfc 不到10個知道nfc sim是什麼33F 05/19 10:58
→ c16521652: 對啦 高捷幾百年前就可以刷信用卡 北捷不行 一定是蘋果的錯35F 05/19 10:59
→ necsynx: 呵 高捷連年虧錢還不是可以用37F 05/19 11:02
推 bu17: 蚊子在小也是肉,難道要花兩兆才叫錢?還是8800才夠阿39F 05/19 11:06
推 maxw1102: 不得不說 我那天忘記帶包出門 只有手機 就SP悠遊卡儲值了500 搞定2餐 還是挺方便的40F 05/19 11:08
推 bruceytw: 所以前面幾樓如果北捷虧錢要幫忙補貼嗎？
完全不懂提高捷的用意？42F 05/19 11:08
推 c16521652: 什麼都怕虧錢 要不要考慮現金人工入站 什麼裝置錢都不用多喔44F 05/19 11:17
推 bruceytw: 那你怎麼不考慮去住高雄 每天就可以用Apple Pay搭捷運47F 05/19 11:21
推 chang505: 台灣大部分人都是LinePay 連用Apple的也是48F 05/19 11:24
推 xoy: 捷運導入信用卡跟電子票證是兩回事，現在信用卡不能搭公車，也不能搭火車，不然行政院推TPass做什麼？49F 05/19 11:26
→ bkebke: 月票 pass 跟吃信用卡或RFID卡無關, 台鐵磁卡也有月票51F 05/19 11:27
→ rz759: 果然又有把高捷信用卡捧上天的言論，那甚至不是蘋果交通卡52F 05/19 11:29
推 xoy: 另外手機導入電子票證方法不是只有ooxx Pay，把NFC開放讓廠商自己做就好，台灣NFC SIM跟悠遊付模擬悠遊卡就跟ooxx Pay無關53F 05/19 11:31
→ rz759: 每次票證加入pay的話題都能看到某顏色的人偷換概念，那還不一人一信叫一卡通趕快登上Apple pay？使用率絕對爆衝56F 05/19 11:31
推 Pornograph: 不就是北捷董事長這位置一直是酬庸 從阿文到網軍頭子 沒在做事竟然還有人護航 首都捷運欸 高捷都比他好
丟不丟臉阿58F 05/19 11:33
→ rz759: 嘴巴上的好，我永遠忘不了去高雄搭捷運整個月台跟三溫暖一樣不開空調...61F 05/19 11:34
推 s78513221: 南霸天縣市QR碼乘車碼已經很習慣了
首都的問題拜託別把台灣整個拖下水XD63F 05/19 11:35
推 maxw1102: 一卡通如果有辦法早就卡位了 事實上就是台灣電子票證都沒辦法登陸Apple Pay啊65F 05/19 11:37
推 ablecoxjoe: 南部乘車碼用很習慣喔？ 我到時候再觀察看看到底多少人在用67F 05/19 11:38
推 max005: 北捷如果通勤時間用乘車碼... 大概要熟練或臉皮厚點69F 05/19 11:39
→ rz759: 還不趕快催促科技南霸天縣市出生的愛金卡、一卡通錢灑下去衝上Apple pay？這樣北捷也能刷歐，這麼科技的城市，市民一定都很習慣無現金交易吧！70F 05/19 11:43
推 xoy: 現在台灣的QR Code跟信用卡進大眾運輸速度都不快，信用卡式的快速交通卡在台灣還只是大餅說說而已，多幾個方式配合電子票證是沒什麼問題啦，反正安卓手機都能用73F 05/19 11:44
→ newtana: 落後的台北市其實連捷運都不用76F 05/19 11:46
推 c16521652: 大眾捷運出多元支付來便民本來就是應盡的義務 一直幫北捷找藉口不就很棒77F 05/19 11:46
→ rz759: 在安卓本來就沒什麼問題，說不定連嗶乘車都比QRcode進站快79F 05/19 11:46
推 mtcoat: 即使一卡通跟蘋果合作 北捷機台沒改 可以進嗎？80F 05/19 11:47
推 s78513221: 但台灣是蘋果島，有一半的人始終就是沒得用嘍81F 05/19 11:48
→ mtcoat: 還是北捷的機台已經可以讀各種格式的MIfare82F 05/19 11:48
→ s78513221: 北捷給出的多元支付也不就是多元儲值悠遊卡
不然就是iPhone替悠遊卡加值這些先進施政而已83F 05/19 11:49
推 hsinyeh: 是800 百萬...8億人次85F 05/19 11:49
謝謝指正，稍早有發現，只是手機編輯比較不方便，現在改好了
→ c16521652: 阿北的智慧城市 ben8年還在悠遊卡打轉86F 05/19 11:51
推 foxey: 不想改800萬就改成800萬百萬人次不就好了....87F 05/19 11:52
謝謝指正，不是不想改，手機編輯比較不方便，不好意思
→ class21535: 沒有一半啊台灣手機能用的交通卡就三星悠遊卡
其他家一樣爛88F 05/19 11:53
推 foxey: Garmin等智慧錶不少也有悠遊卡喔 還有nfc sim卡不限三星
捷運也是公眾服務事業 政策方向性絕對大過純粹營利
看主事者想怎麼做 自然會找到方法(或理由)90F 05/19 11:54
噓 ianqoo2000: 講NFC SIM的要不要看看臺灣電信商是什麼樣的德行93F 05/19 11:58
推 liaoeddie: 拒絕Google結果推個更爛的嗶乘車，真的好先進94F 05/19 12:00
推 xoy: 我NFC SIM電子票證用超過七年了是有什麼問題？聯名功能也有好幾年了，重點是安卓是有幾種方案可以選的，不喜歡oo沒關係可以看看xx
悠遊卡如果上GP也是安卓又多了一條路，蘋果一樣是095F 05/19 12:01
推 rz759: 推xoy大 “蘋果一樣是0”
NFC-sim中華一直都能正常刷啊，還能幫聯名信用卡呢99F 05/19 12:02
→ s78513221: 而且NFCSIM也就中華遠傳而已103F 05/19 12:10
→ ianqoo2000: 任何事情請想好最多人能做的最大公約數OK?!104F 05/19 12:10
※ 編輯: Abigo (223.137.74.44 臺灣), 05/19/2023 12:11:42
※ 編輯: Abigo (223.137.74.44 臺灣), 05/19/2023 12:17:49
※ 編輯: Abigo (223.137.74.44 臺灣), 05/19/2023 12:18:37
※ 編輯: Abigo (223.137.74.44 臺灣), 05/19/2023 12:19:19
推 xoy: 台灣大眾運輸的最大公約數就是電子票證啊，不然行政院推TPass做什麼？
如果中央要推大眾運輸全面支援信用卡QR Code也很好，問題就是還沒有105F 05/19 12:21
→ rz759: 對...實際上多數人通勤都是刷聯名信用卡，還能加減拿回饋109F 05/19 12:25
推 xoy: 這幾年我用電子票證環台灣不曉得幾圈了，這是長期中央跟地方跟業者好不容易做出來的成績。這種全國性的公共事務是不可能一開始就一帆風順不過起碼做到了110F 05/19 12:26
→ square4: 公用事業、政府持股，不適合談什麼在商言商、發大財113F 05/19 12:26
推 hsudens: 總有一群陰性族群不敢使用電子支付怕個資外洩114F 05/19 12:29
推 foxey: 在接觸磁條卡和IC感應卡中選擇了後者是扁朝 整合公車等和發行悠遊聯名卡讓悠遊卡找到金雞母的是 馬朝 電子錢包化成為小額支付工具 郝朝(酬庸的連) 搞出悠遊付 柯朝115F 05/19 12:30
→ foxey: 還有讓你用app幫實體悠遊卡加值號稱繞過蘋果障礙的偉大發明121F 05/19 12:33
噓 ianqoo2000: 誰不知道最大公約數是實體(聯名)卡啊，但你今天在手機板，手機板講究的最大公約數又是什麼，不會去設身處地的想一下嗎？122F 05/19 12:34
→ foxey: 看下來真的是不勝唏噓125F 05/19 12:34
→ ianqoo2000: NFC SIM只限幾個電信商，跳槽就沒有了，XX Pay換了電信商還可以用126F 05/19 12:35
推 foxey: 沒問題的 我只是補充悠遊卡行動solution不限於特定廠牌罷了128F 05/19 12:36
推 xoy: 手機跟卡片一樣是載體，載體上是電子票證還是信用卡才是本體目前手機電子票證的幾條路都有各自的優缺點，我的手機三種都有，重點是消費者有得選，完美的方案在夢裡才有
我超希望有東西可以完全取代NFC SIM，超想換卡的但是又很懶，重點是台灣目前只有Samsung Pay比較接近129F 05/19 12:36
推 s78513221: 看了好幾串下來，現實中不介意帶張卡刷的很多134F 05/19 12:45
推 max005: 本來就是啊 連日本那麼成熟的都幾乎還是刷實體卡了135F 05/19 12:46
推 foxey: 一串歷史其實只是想說 這一路整合都不是易事 就是找方法或找理由 政策方向性還是高137F 05/19 12:49
推 xoy: 手機電子票證本來就是小眾，也不是市佔的決定性因素，所以通常是手機廠商配合各國的現況，覺得有賺頭就做，沒或太麻煩就算了，這種事情就不會是政府去遷就手機廠商139F 05/19 12:50
→ foxey: 其實日本西瓜也是這幾個月才上Google 悠遊卡沒上Google可惜現在寧願刷實卡的多和要行動支付化的複雜度和難度還是有關142F 05/19 12:50
噓 ianqoo2000: 日本西瓜上Google Pay很久了欸，鴿子封包傳輸144F 05/19 12:53
→ foxey: 三星那邊就整合的不錯也帶進很多轉換的市場了145F 05/19 12:53
→ worldark: 在商言商沒錯 所以爽賺擺爛也是事實146F 05/19 12:54
→ ianqoo2000: 不過日本Google Pay很不同，不能用世界其他國外一概而論147F 05/19 12:54
謝謝你這麼積極幫我找工作，但我還真的不是，恭喜水桶88
推 xoy: 我也希望西瓜可以上我手機的Google Pay啊，沒得話就卡片繼續用而已151F 05/19 12:56
推 foxey: 簡單便利化以後使用者自然會上升 這就看當政者怎想了153F 05/19 12:57
這個確實，我也贊同
我自己是用samsung pay 悠遊卡，自從開始用samsung pay 悠遊卡後，別說現金，實體卡也幾乎沒拿出來過，也不想拿出來
推 s78513221: 至於超級卡做為iPhone與換機台的替代案目前也是合理154F 05/19 12:58
→ foxey: 我是很不喜歡掏錢包拿卡 或是在卡套塞張信用卡 會比較注重155F 05/19 12:58
→ s78513221: 只是超級卡在前市長的搞笑宣傳看起來很像是笑話156F 05/19 12:58
→ xoy: 韓國的交通電子票證有Samsung LG Pay，不過安卓可以裝獨立的APP類似悠遊付的做法157F 05/19 12:59
推 hitsukix: 商業原則：有錢賺好配合，提錢來好商量159F 05/19 13:07
推 max005: 突然想到日本好像也有月票之類的 那手機不管是蘋果或安卓能支援嗎？ 如果不行也可能影響到使用率160F 05/19 13:22
推 foxey: 有西瓜APP 能記名能月票 沒記錯的話 合先敘明不然又要被噓w疫情以後到現在都還沒去日本 沒用容易忘
安卓西瓜APP好像到去年10月還幾月才有 蘋果用很久了162F 05/19 13:24
噓 tonyian: 當年如果選擇使用日本felica或是乖乖統合成交三版現在也不會騎虎難下165F 05/19 13:32
※ 編輯: Abigo (223.137.74.44 臺灣), 05/19/2023 13:50:18
※ 編輯: Abigo (223.137.74.44 臺灣), 05/19/2023 13:53:30
推 Porops: 根本沒什麼難下的，反正悠遊卡說做不到就好了，倒是統合成本你出嗎167F 05/19 13:59
噓 dddaiel: 講那麼多 三星就有辦法 不就很明顯了169F 05/19 14:01
推 steake: 理性分析的好文170F 05/19 14:09
→ raidcrash: 反正就是悠遊卡不需要AP AP也不需要悠遊卡 所以都沒有讓利的理由不是嗎 蘋果都能說台灣市佔高所以不是優先了171F 05/19 14:13
推 hitsukix: apple不用作，iphone一樣賣很好，傻了才多花錢173F 05/19 14:14
→ raidcrash: 代表比起讓使用者便利 他們更在乎能不能多賣幾台174F 05/19 14:15
推 blueslin: 希望GooglePay支援悠遊聯名卡175F 05/19 14:15
→ rz759: 一樣賣很好，而且多數用戶會檢討票證公司(看看隔壁板)176F 05/19 14:22
推 voya: 三星Pay 悠遊卡 足甘心177F 05/19 14:29
推 COMOLI: 整不整合都沒差 反正都沒suica精準快速178F 05/19 14:35
→ aova: 說得好啊，你台灣市場大當初迪士尼就蓋這了，蓋日本幹嘛XD自己市場撐不起來怪東怪西，我有蘋果我都不用apple pay了179F 05/19 15:11
推 OxFFFF: 悠遊付不是能搭嗎？幹嘛糾結Apple/Google pay？181F 05/19 15:13
推 kevin190: 今年已經西元2023年，這議題都討論超過10年了182F 05/19 15:19
推 fiiox3: 要用悠遊付，我寧願帶卡....184F 05/19 15:32
→ shachitw: 就悠遊卡自己的鍋，硬要死守二三十年前的加密模式MiFare classic就這樣，不願意隨者世界潮流花錢提升自己的設備就只能祈禱對方剛好能做到你的期望，喔對了，企業花成本更新自己的設備這本來就是必要項目185F 05/19 15:39
推 erik777: 台灣的票價跟人次差太遠了 賺沒幾個錢189F 05/19 15:45
→ dx7880880212: 台灣除了愛金卡通通都是 classic，歡迎各大粉絲寄信要求一卡通更新190F 05/19 15:46
噓 JhouHank: 哈哈哈三星是佛心公司號哈哈哈 冷筍都忘了是不是哈哈哈192F 05/19 15:56
推 xoy: 台灣有不是classic的電子票證，蘋果一樣不支援，悠遊卡上市那年DESFire才剛發表怎麼可能會用，台灣幾家classic的電子票證要談升級當然可以，問題是現在看DESFire也是二十幾年前的技術，要換也是找更新的版本
電子票證不是短短幾年就會大換的東西，日港韓的印象都用很久了
Felica走出日本用的地方少之又少，蘋果也是為了日本才支援，安卓支援的廠牌機型更少，二十幾年前台灣導入電子票證也不會知道二十幾年後手機變成什麼樣子
我也希望二十幾年前能未卜先知All In台積電啊193F 05/19 16:07
→ alanzeratul: 唉 講再多都沒有意義 一點都對apple pay快速交通卡起不了作用 狗吠火車 死心才是最優解 只能說解封後去過兩次東京後 現在能用apple pay suica也成為再訪的動力之一了203F 05/19 17:25
推 nimiq5566: 有沒有心的差異而已吧
拿倫敦來說好了，Oyster卡也是從classic改Desfire, 但並不是為了配合蘋果或是Google的交通卡。他們直接大眾運輸讀卡機也可以讀信用卡，看你是要用Oyste卡或是信用卡還是XX Pay感應都行，Apple Pay或是GPay並沒有倫敦的交通卡。
同樣在台灣，只要北捷跟公車也開放信用卡，大家就可以用實體卡或是手機刷，要用悠遊卡一卡通電子票證也可以，悠遊卡公司改不改根本沒差，因為它就只是其中一家票證公司，就只是捷運公司不想改讀卡機跟接上系統而已207F 05/19 17:49
推 s605171995: 去東京用西瓜卡讓我回想起被日本屌打的恐懼217F 05/19 17:52
推 kingcallme: 不管1280還是1200都是為了接下來可能漲票價鋪路啦218F 05/19 18:21
推 xoy: 要先說這一串的討論聽到很多國家的現況我收穫是很多的，不過台灣的現實面啦，大眾運輸的電子票證是整合的(不是統一，也沒有砍掉重練)，這就已經做很久了，信用卡有起步，要罵北捷也可以，但是都沒有快速交通卡，從北捷的報告看起來是未來可能會做的事，不過交通部現在正在推TPASS，因為要兌現全國的通勤月票，現在最大公約數就是既有的電子票證。之後不管是電子票證更新或全面導入信用卡快速交通卡，關鍵我認為都在中央的態度219F 05/19 18:31
推 Sinreigensou: 這投影片台灣好像最慘 死忠但是市場小 變成蘋果給技術支援順位最低227F 05/19 18:51
推 pure2249: 其實最白癡的是悠遊付做了乘車碼，結果捷運站都沒得用，這個先弄一弄比較實際，大家只是不想帶實體卡而已，透過什麼方式可以不用帶，我覺得沒這麼多人在意229F 05/19 19:15
→ rz759: 解鎖還要轉過去對準掃描器...嗶乘車很爛但絕對比QRcode好233F 05/19 20:47
→ s78513221: 台鐵高鐵乘車QR都沒問題了 不太懂234F 05/19 20:57
→ rz759: 台鐵高鐵有自己的app，交通就是感應>掃碼。
而且上面明明是在討論北捷有嗶乘車，不需要乘車碼...235F 05/19 21:08
推 q251425: 所以就一直覺得跟中港日等國比支援就很蠢 市場大小懸殊237F 05/19 21:43
噓 z5582143: 捷運是公共運輸 講白了是國民的 便民or賺錢 哪個重要? 高捷笑而不語 講白了悠遊卡公司就是不願意讓利 就這樣240F 05/20 02:49
→ rabbit83035: 要便民就搭車不用錢如何?營運不用成本嗎 讓利?ㄎㄎ242F 05/20 03:36
推 choper: 講白了 台北人不愛搭大眾運輸 和其它幾個亞洲都市比利用率皆低 蘋果沒啥誘因去做243F 05/20 08:22
推 kamir: 台灣連人行道都不是每個路段都有…245F 05/20 10:06
推 mussina27: 在一片偏頗的新聞中難得看到精準的回應，雖然ROI在業界是基本中的基本功但我想更多的是無腦張嘴靠腰的現象。在1200開賣之後的系統升級我就問這個財務模型是不是長成不管多少年都無法回收的樣子？246F 05/20 14:48
噓 dddaiel: 北捷在鬧還想推給人家 笑250F 05/20 19:48
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