看板 MobileComm作者 Vett (Vett)標題 Re: [問題] 麒麟 9000S 拆解圖來了，但看不懂時間 Sun Sep 10 08:44:53 2023
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techinsights的電鏡圖
結論
1. 非常像 SMIC N+1, 但部分特徵又比 N+1 好, 所以說 N+2
2. 9000s 密度為 97.9Mtr, SMIC N+2 據未證實消息可以做到 120 Mtr
3. 海思的設計能力在效能上讓 9000s 7nm ~= 9000 5nm
後續
7nm應該極限了,
不過密度上還有機會再榨出 20% 出來, 看 SMIC 跟海思怎麼捅破天了.
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※ 作者: Vett 2023-09-10 08:44:53
※ 文章代碼(AID): #1a_H6B4P (MobileComm)
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 麒麟 9000S 拆解圖來了，但看不懂
09-10 08:44 Vett.
→ JuiFu617: 原來9000的5nm,是s888+,可惜了花大錢用爛製程和爛架構1F 09/10 08:54
→ JuiFu617: 2823年旗艦機還可以看到效能9000 5nm,能效10nm+的產物
20234F 09/10 08:55
→ s213092921: S23 FE的價格搭配8 Gen 1，星粉都是死忠的10F 09/10 09:29
推 xzcb2008: 我也覺得買fe的比較蝦
三爽的那個fe擺明要坑人的11F 09/10 09:30
→ a80530: 能效大概888而已，三星5nm跟台積電差很多..13F 09/10 09:55
推 good5755: 所以密度大約等於台積電和7奈米 稍強於三星7奈米
之前極客灣說強於三星5奈米是不是翻車了
設計能力先打問號 因為能耗很爛 可能設計鍋也可能是製程太爛 沒有比較很難判斷14F 09/10 10:18
推 ULTIMA1002: 不用猜太多，中國要買到EUV也不是什麼難事，搞不好就是EUV弄出來的，只是對外說是DUV
用DUV不太可能這麼快良率就這麼高可以大量出貨，各位都沒想過荷蘭私下根本就是有賣EUV過去嗎18F 09/10 10:24
→ payneblue: 在某些人的腦袋裡 中國是沒有什麼做不到的事情 呵呵23F 09/10 10:26
→ ULTIMA1002: 毒品在各國也是非法的，殺頭的生意有人做
中國價錢出的夠高。 自然有管道弄的到。24F 09/10 10:26
推 frozenmoon: 2022年ASML的EUV出貨量只有42台
你以為這是一年產量幾萬台的東西可以輕易非法走私嗎更正 40台26F 09/10 10:27
推 kerkerker: 毒販老闆跟ASML老闆都想被殺頭嗎？笑鼠...29F 09/10 10:28
推 s213092921: 留給美國制裁的時間不多了，中國科技追趕很快，錢跟人才都有31F 09/10 10:29
→ frozenmoon: ASML是國際級企業，在美股有ADR上市，你當作是毒販?之前不是有人在吹捧中國自製EUV，怎麼又變走私ASML33F 09/10 10:30
→ s213092921: 三星已經退出LCD市場了，之後OLED市場也快被中國趕上35F 09/10 10:31
→ ULTIMA1002: 中國如果出市售價十倍購買，ASML不會幫他想辦法嗎，老黃的運算卡也被禁，還不是規格改一下名子換一下照樣進去37F 09/10 10:32
《大陸產業》三星、LG有壓力了 中國柔性OLED市占 首超韓
【時報-台北電】隨著產能不斷釋放，技術持續提升，中國面板廠商在2023年第二季憑藉性價比優勢，在智慧手機用柔性OLED市占率上首次超過韓國，讓三星顯示、LG Display等韓企更添壓力。 綜合陸媒22日報導，據Stone Partners預測，今年第二季京東方（BOE）、維信諾、TCL華星、天馬等 ...
推 geesegeese: 希望華為繼續研發麒麟晶片
不然韓國獵戶座還以為他是亞洲第一41F 09/10 10:44
→ kisia: ASML最大股東就美國資金 把人家講得像是非法集團
根本來找架吵的43F 09/10 10:44
→ geesegeese: 聯發科天璣系列不過是公版台積電代工
台灣品牌廠商都不用，不用理它45F 09/10 10:45
推 jothief: 進步就進步 吹上天被人噓很難嗎48F 09/10 10:48
推 doubi: 你連結縮一下
不要叫 EUV，小改一下改名 SUV 就進來了（咦）49F 09/10 10:51
推 laeva75: 不必做到最頂堪用就夠了吧。美國這種擠牙膏式限縮禁令根本是強迫中國練功吧。53F 09/10 11:06
→ Inzaghi0227: 快被酸酸笑死了，現在又要酸中國其實是用euv然後做的很爛，真的不懂裝懂55F 09/10 11:10
→ kouta: 這裡真的有夠多支持中國的人57F 09/10 11:10
→ Inzaghi0227: 不要說荷蘭出口數量，你真的用它euv做的會查不出來？58F 09/10 11:11
推 strikeone: 是不想跪的轉頭支持華為 愛跪的就跪好跪滿吧
感謝HTC 讓華為知道聽話的下場是怎樣60F 09/10 11:24
推 good5755: 登入6953次說對岸有EUV...
另外有人用中芯官網數據推算N+2製程極限是100Mtr
120Mtr不知道是哪來的狗屁消息62F 09/10 11:29
推 jhangyu: 這裡一堆不懂裝懂的留言，真的是看了會腦中風
EUV要聯網才能啟用，然後以每片Wafer抽成計費
到底是怎樣的智商才覺得EUV能夠走私65F 09/10 11:34
推 kyle5241: ASML EUV每次使用都是要付錢給ASML的，軟體裡面每個按鍵功能都要付錢，就算有機台要用也不可能自己偷偷用好嗎68F 09/10 11:35
→ jhangyu: 一堆酸只有888能效的也是北七
你要不要看一下中階晶片如吹爆的S778的能效長怎樣再來決定要不要酸
能效贏S9000s的晶片根本兩隻手數得出來好嗎71F 09/10 11:38
推 seamask: 又不是每個人都是科技業，各位可以白話一點嗎75F 09/10 11:41
推 EraKing: 等等他出來跟你說中共有模擬器可以接EUV79F 09/10 11:43
推 frozenmoon: 數了一下，有14款，這樣要三隻手
然後A12晶片是2018年就量產的，用於iPhone XR/XS上80F 09/10 11:45
推 s122274848: 你貼的圖中能效比888好的也有15顆阿,還不知道為啥沒A15之後的, 你兩隻手的手指有這麼多歐? 猛耶
靠杯 是14沒錯82F 09/10 11:46
→ frozenmoon: 找到原因了，因為那張圖沒有蘋果A15、A16晶片85F 09/10 11:47
推 jhangyu: 那你知道中芯之前連弄出16nm製程也有問題嗎？
去年只能弄出14nm的礦機嗎？
那等於是去年和最前線的科技差距8年
現在直接縮短到3年，你不會感到憂慮嗎？87F 09/10 11:48
→ frozenmoon: A14晶片甚至還是搭載在蘋果2020年的iPhone 12上91F 09/10 11:49
→ payneblue: 憂慮啥 笑死 你是台積電工作嗎？ 不然是要憂慮啥92F 09/10 11:49
→ jhangyu: 中國如果一直待在28nm
我們才可以坐在這邊嘻嘻哈哈
如果他們繼續往下走，我們就要警惕了93F 09/10 11:50
→ good5755: 礦機是N+1 大約等於台積電10nm 2021年96F 09/10 11:50
→ jhangyu: 我要秀員工證給你嗎？97F 09/10 11:50
→ frozenmoon: 可能跟三星差距3年吧，跟2018量產的A12差距是5年98F 09/10 11:50
→ good5755: 就梁孟松團隊做出來的啊 你就跟梁孟松抗議？99F 09/10 11:51
→ payneblue: 喔是喔 你應該準備找工作 不需要把你的憂慮展現給別人看100F 09/10 11:51
→ jhangyu: 現在跟三星已經差距是1~2年了102F 09/10 11:51
→ payneblue: 神經病 超過就超過 手機就是發展到極限了 一堆效能過神 又不是人人都會玩原神103F 09/10 11:51
→ jhangyu: 我不用，酸酸
該找工作的是台積電以外的晶圓廠員工105F 09/10 11:52
→ frozenmoon: 蘋果A13的7nm，及之後的5nm晶片都需要用到EUV生產除非明年中芯能取得EUV機台，不然要再進一層難度高108F 09/10 11:52
噓 kimula01: 天真以為EUV跟組裝電腦一樣簡單喔？110F 09/10 11:54
→ jhangyu: 下一步應該是要鎖DUV Support
讓他們連7nm都做不出來，我們才能高枕無憂111F 09/10 11:54
→ kimula01: 就算給你拼起來幾萬個零件。但你以為不用聯網？
自己用不到在那邊喊效能過剩？ 忘記line越拉越肥喔113F 09/10 11:55
推 bring777: 中國可以買中古二手機，看看毒品市場115F 09/10 12:00
推 jhangyu: 一堆搞不清楚狀況為酸而酸的帳號
是說GG去美國設廠，現在看來就是某種利益交換
換繼續美國支持繼續封鎖中國半導體製造
但ASML聽不聽話，就要看美國商務部拳頭有多大顆116F 09/10 12:00
噓 payneblue: 平民去操一國之君的心 你就繼續憂慮吧120F 09/10 12:04
→ abadjoke: 機台上限在那邊 上不去就是上不去了啊121F 09/10 12:04
→ Vett: 美國前幾天還是說小院高牆 對於duv應該不會再幹嘛122F 09/10 12:04
噓 lpoijk: 怎麼可能走私 就算拿到EUV也不會動 不懂半導體就不要整天幻想亂講123F 09/10 12:05
推 SRNOB: 用過的說870的一半 而且發熱耗電嚴重125F 09/10 12:05
→ amos30627: 不用擔心 中國人的尿性 技術只會瓦房店化126F 09/10 12:06
→ Vett: 9000s不只是9000s 整機都快找不到美國技術
宏觀層面上就看其他中國手機製造業要不要跟進
現在華為養供應鏈有蘋果的樣子了 專供華為就能活127F 09/10 12:07
推 SRNOB: 中國現有的duv有辦法做那麼多嗎？
asml duv不用聯網嗎？130F 09/10 12:15
推 frozenmoon: 但EUV這等級的崁，不太適合用幾年差距去直觀地看
除非未來幾年不再禁止EUV輸入中國，或中國自製EUV有人臆測美國用開放部分DUV輸中，彌補ASML封鎖EUV132F 09/10 12:16
推 s800525: 這波中國已經被上了很大debuff，剩下自己若不進步當然只能在那邊擔心，全球前幾大豬屎屋都是美商更不可能去中國投產，光這背景下西台灣走的是地獄模式等級，剩下的與其擔心對方進步不如想想自己如何進步拉開差距135F 09/10 12:21
→ bcs: 笑死還走私光刻機。。。140F 09/10 12:23
推 s800525: 請正名是"曝光機" XD141F 09/10 12:24
→ bcs: 覺得臺積裡面流出來技術。。。。142F 09/10 12:25
推 s800525: 中芯N+2產能不高情況下能把整體毛利率搞到剩一半，代表這塊毛利率是負的，做越多虧越多，但不代表對方不會進步，這國際背景下就是讓中國進步速度變慢，所以自己跑的速度也要加快，除非你去把中芯炸了不然就只能這樣144F 09/10 12:27
推 strikeone: 美國卡光刻機 VS 中國卡蘋果手機 Dochi149F 09/10 12:28
推 s800525: 中國挖人從以前就在挖了也不是第一天，中國大環境搞150F 09/10 12:29
→ s800525: 成這樣一般會想得社畜也不會想去，梁那種是追求"自我實現"的才有可能，算大環境背景下少數例子152F 09/10 12:29
推 cama: 鴻蒙機在牆內怎樣都能活 甭操心154F 09/10 12:29
推 griffiths: 一定有人以為EUV中國自己就搞的出來155F 09/10 12:32
推 s800525: 只能說若10年前中國環境要挖人還比較容易，現在環境你開價高再蠢也知道領不了幾年，還有在連上網都要翻牆的環境也是外部成本要考量，所以要論挖人偷技術以前就有了(還比較簡單)，現在反而難度上升156F 09/10 12:32
推 strikeone: 管他中美如何下大棋 台灣夾在中間本來就身不由己
有便宜撿就撿 光刻機 蘋果手機 甚至破音飛機 來者不拒XDD160F 09/10 12:34
推 s800525: EUV中國搞不搞得出來不知道，但我不會說絕對搞不出來，但就算搞出來在商業上也是失敗的，中國近年能快速成長歸功於很多東西站在巨人肩膀上，若從最源頭要開始自己搞，商業成本上絕對是虧到爛，這就美國21世紀的星戰計畫163F 09/10 12:35
推 vovoson: 全世界才幾台的東西你敢偷賣 財報一看就知道了好嗎168F 09/10 12:36
推 ken85: 星戰計畫搞成功是面子工程 搞出EUV是改變世界格局169F 09/10 12:42
推 s800525: 題外話，幾年前中國經濟好，21世紀星戰計畫可能還拖不垮中國，但這兩年中國經濟連環爆(以前埋的地雷)加上產業外移，成功率就上升不少，但電動車部分算是中國有押對寶的產業，但電動車這塊台灣完全是局外人，結論就是台灣肝好好加班衝良率，其他沒你的事XDD170F 09/10 12:42
→ ken85: 主要是先進封裝 記憶體很重要 但是TSMC要跟三星合作TSMC跟三星深度合作 這不是請鬼拿藥單175F 09/10 12:42
→ s800525: 記憶體GG不是跟美光合作嗎？何時跟三星過了177F 09/10 12:43
→ borriss: 888不是***嗎？178F 09/10 12:43
推 frozenmoon: 要看在哪一年全本土自製EUV，若是10年後也太晚了吧?萬一5年後開放EUV賣給中國，那全自製不就胎死腹中？179F 09/10 12:44
推 s800525: 10年我覺得都算快了，EUV做出來等於更上面支援技術也點到這時間點的滿級，畢竟前置技能點滿才能開始點下一步
只能說限制只能拖慢中國發展但不能阻止中國發展(除非搞破壞)，剩下的就只能交給小學生了XD181F 09/10 12:46
推 strikeone: 押對寶的還有寬體客機 這才是真的下金蛋的金雞母
中國打破歐美壟斷 台灣終於能貨比三家不吃虧(疑？186F 09/10 12:50
推 s800525: 畢竟西台灣的996奴性也不低，賣肝也很在行滴，肝久了真可能肝出來(先不論商業價值)，不要期待對方停下腳步，自己跑快點才是真的，何況對方踩到泥沼(美國限制)，已經夠衰小了188F 09/10 12:51
推 bbo40453: 吹電動車就算了，吹客機？196F 09/10 13:00
→ nnkj: 榨出效能 但良率太低 所以成本高到得賣到三萬
就只能靠粉紅買單的商品197F 09/10 13:00
→ s213092921: Mate 50 Pro用高通8＋，定價3萬5還更貴199F 09/10 13:04
推 strikeone: 所以美國不知是在卡什麼 飛機都那麼多美國供應商
產品了 卡中機不等於卡自己嗎？還是趕緊解禁適航
吧200F 09/10 13:05
推 s800525: 但GG的N7/6已經變中低階白菜價了(還是有獲利)，要在這情況下跟對方競爭，除了中國豬屎屋以外真的很難找客戶204F 09/10 13:05
→ s213092921: 你現在開放EUV或高階晶片賣給中國，他們也不會停下自研發的腳步，因為未來可能還會被卡脖子207F 09/10 13:06
→ nnkj: 現在會花三萬買s888性能的商品 也只有中國粉紅了209F 09/10 13:07
推 strikeone: 現在會買HTC的 也只有HTC死忠粉絲了210F 09/10 13:08
推 s800525: 西台灣最大的debuff不是美國，是那位小學生XD211F 09/10 13:10
推 starport: 3萬買一份精神鴉片 值! 中國又贏了 彎道超車212F 09/10 13:10
→ nnkj: 再怎樣研發優化duv的製程 也比不上euv的一小步213F 09/10 13:12
推 s87879961: 憂慮但是沒提解決方案 那就繼續憂慮吧214F 09/10 13:12
推 s800525: 只能說與其憂慮一直回頭怕別人追上，不如跑快點拉開差距，對方還被美國出手搞還不用你出手哩~215F 09/10 13:14
推 shuoyuan: 在台灣有不少打高端疫苗的人，也都是滿滿的信仰219F 09/10 13:15
→ frozenmoon: 照理說中國應該先買自製DUV，今年卻還在買外國DUV220F 09/10 13:16
推 s800525: 因為自製DUV還沒生出來啊XD221F 09/10 13:17
推 NexusPrime: 中國小粉紅不要再幻想可以買到EUV了，這種嚴格控管的設備，整個零件供應鏈都嚴格追蹤的，不可能透過223F 09/10 13:18
→ s800525: 只好奇買的這些機台在禁令生效後沒原廠支援會怎辦？自己土炮嗎？蠻好奇的225F 09/10 13:18
推 s800525: 結論就是，美國無法阻止中國發展(畢竟人民基礎教育夠也夠奴)，只能讓中國走最不經濟的路線拖慢對方腳步，至於這樣能不能拖死中國？沒人知道，畢竟最大debuff是那個愛亂搞的小學生
同時扶持印度、越南、墨西哥分食中國製造業以及扶持新市場，還好小學生關係讓西台灣跟周遭都不太友好XD229F 09/10 13:20
推 s87879961: 大部分產業在也在外移中國 不是說不用擔心 刻意吹就很好笑235F 09/10 13:22
推 s800525: 印度手機製造近兩年快速起飛，印度國內手機都改為印度製了，電子加工這塊除中國內需以外會快速外移(小學生功勞)，但也不是沒好的產業，電動車這塊算搶到先機也有優勢的(也夠大)，但另一邊又還有不動產炸彈跟地方債拖累國內消費，有好有壞看從哪邊切入來看237F 09/10 13:27
推 CBRRR: 出貨不要叫EUV就好0.o242F 09/10 13:28
推 s800525: 也不要小看印度市場，蘋果手機在印度銷量成長率蠻驚人的(雖然基期低也是原因)，現在全球經濟體大概就印度還是樂觀的246F 09/10 13:30
推 zenoho: 某樓真的是井裡的蝌蚪，連青蛙的不是。還在大放厥詞講的一副EUV只要有錢就可以拿到。250F 09/10 13:31
→ q2825842: 中國如果繼續往鎖國閉門造車的方向、只懂吹牛而不會自我反省糾錯，那中國別說挑戰美國，先小心印度比較實際254F 09/10 13:32
推 s800525: 低階製造業轉移是肯定的(多快的差別)，就算現在是洗產地，未來當地也一定會扶持當地製造業，就像別想讓限制死中國，也不要以為其他國家沒想搶中國的低階製造地位
但有可能當地製造業背後是中資，就像中國製造業背後一堆是台資一樣，但就算這樣產業(就業率)還是回不來了257F 09/10 13:33
推 frozenmoon: 換產地組裝，也會影響到中國勞工的就業機會264F 09/10 13:34
推 jhkujhku: 那個Jhangyu在那裝懂 之前已經被我打臉過了 還出來耍87
SMIC N28良率被GF UMC屌打 是要怕啥？ 類比廠那種.18的Fab還在蓋新廠 他那個做得出N7就能屌打N28的邏輯不攻自破265F 09/10 13:35
→ frozenmoon: 中國有14億人，不是所有人都能當白領或工程師270F 09/10 13:35
→ NexusPrime: 出貨不要叫EUV? 哈哈，繼續幻想吧，又不是一般的電子零件271F 09/10 13:35
推 s800525: 應該說中國絕大多數都不是白領/工程師，你看到的中國很大部分是沿海這2-3E人口製造出來的狀況，還有很大多數內陸的農民工問題存在
原本中國低階製造業想往內陸帶，拉高內陸產業，但現在是直接往外跑，那中國市場夠養得起內陸7-8E的低階生產人口嗎？所以才出一帶一路想把產能倒出去，但又有買家都一堆窮國還不出錢變呆帳問題，總之不要只看到美國一堆債務，中國也是用債務拼命開槓桿在衝273F 09/10 13:36
噓 jhangyu: jhkujhku是在供三小，UMC N28良率100%
但是別人報價是你的50%，良率90%
你覺得你Design House要下單給誰？
Tech_JOB都有人回文有案例了
還在那邊打臉？自己被打臉還敢說別人被把臉
然後18B P8早就蓋完N個月了
甚麼還要再蓋新廠，到底是在供三小？
不懂不要瞎吹，好嗎？281F 09/10 13:43
推 kevin190: 如果是我，寧願下給UMC，某些小廠良率都在亂掰的，下場是產出一堆莫名問題累死自己公司的RD跟QA289F 09/10 13:46
推 jhkujhku: 類比廠的.18也能看成F18 難怪水準就這樣 要不要看看TI英飛凌NXP義法亞德諾這幾年蓋多少廠291F 09/10 13:48
推 s87879961: 所以TI晶片越來越爛啊 都用產量去撐293F 09/10 13:52
→ jhangyu: 所以是覺得SMIC的良率都不可能再上升囉？
如果不會上升當然很好啊，問題是不可能啊
現階段就出現了大客戶陪他練功 = =295F 09/10 13:58
噓 Westzone: 大個屁客戶，華為這種賣不出土共圈的是多大
以為是以前嗎，而且對歐美來講誰會把重心交給中芯298F 09/10 14:02
推 jhkujhku: 講的好像中芯給的出一半報價
良率 攤提成本都比UMC GF差 電性也輸人家 SMIC 2015就n28了 結果現在訂單還是被海放
照你邏輯 20年前的微米製程早就被SMIC封進棺材了 怎麼2024還在蓋新廠？300F 09/10 14:03
→ Westzone: 生產，又不是傻了，誰知道哪天不會因為傷害土共情感又被搞，以為土共內循環能搞出甚麼鳥嗎..呵呵305F 09/10 14:04
推 aegis43210: 120MTr大概是減少SRAM容量，HD庫的情況下，和GG的n6密度差不多，但時脈會比較低307F 09/10 14:07
→ jhkujhku: 不是應該都失業了嗎 怎麼ADI上個月才宣布在波特蘭蓋.18的廠？ 怎麼歐美滿地200mm的新廠？200mm欸309F 09/10 14:11
→ ctes940008: 看這串像在看關鍵時刻指點江山。HDR大師也懂光刻機311F 09/10 14:15
推 s800525: 成熟製程產能過剩一年前就說過了吧？成熟製程未來面板化也不意外了312F 09/10 14:16
→ Vett: 全球蓋廠就是要分攤台灣戰爭的風險 其實就很真實314F 09/10 14:16
→ Vett: 看看熱鬧得了 真以為自己是下棋的人哦316F 09/10 14:17
推 s800525: 還有疫情缺晶片時候成熟製程產能大缺，一堆國家發現自己家也應該有一些導致現在成熟製程(未來)產能過剩情況，對除了GG以外打擊最大但GG也會傷到，畢竟GG一半營收也是成熟製程貢獻的317F 09/10 14:23
→ jhangyu: 有人提到歐美客戶嗎？
現在在說的一直都是中國在搞進口替代啊
如果UMC不擔心其他廠商全球包含中國都在蓋廠
不會影響到自己的訂單，那我們也不用幫他窮擔心^^321F 09/10 14:24
推 s800525: GG就看未來先進製程有多少新應用出來吧~ AI這塊算是這兩年蹦出來的需求，AI今年產能不足，明年產能開出來看能不能變新的成長引擎
UMC疫情前那鳥樣怎會有人期待他XD 疫情這波賺的反而是撿到的，UMC以前怎樣未來就怎樣(甚至更慘)而已325F 09/10 14:24
→ jhangyu: 現在AI不是一直卡CoWos嗎？
等龍潭那邊明年廠擴好了就好了吧330F 09/10 14:26
推 s800525: AI產能卡CoWos啊~ 所以今年營收貢獻有限，看明年以後會不會變新的成長動能，移動能貢獻的應該很難在成長了，車用應該還能成長，但這塊不熟不知道未來有多少需求XD332F 09/10 14:28
→ jhkujhku: 感覺這幾年全球蓋的也就I跟T
IDM本來就沒台灣fab 這幾年也只在自己的地盤發展 跟台海局勢關連沒T那麼大336F 09/10 14:29
推 good5755: 倒楣的是聯電和GF 台積電沒影響339F 09/10 14:30
推 s800525: 歐GG也是去歐洲卡車用需求，拉了當地IDM不知道是不是算拉當地地頭蛇當門神XD
成熟製程白菜化就SMCI、聯電、GF衝擊最大，但聯電沒政府罩大概會最艱苦XD
打錯，SMIC才對XD340F 09/10 14:30
→ walechen: SMIC的毛利率已經降到只剩20.3%,是去年的砍半,我很345F 09/10 14:35
推 jhkujhku: 學到美國教訓 AZ搞成那樣 反觀日本有門神罩就很順346F 09/10 14:36
→ walechen: 好其白菜化以後,是要再降到多少XD,這樣還能再砍價?347F 09/10 14:37
推 s800525: SMIC成熟製程應該還是賺錢，但N+2應該賠不少，未來要面對的是N+2良率爬升跟成熟製程毛利下降問題，要搞N+3沒有EUV應該很難，起碼N+2在2020就有風聲，三年後才蹦出來產品，現在也沒聽到N+3風聲，產品要出來應該就更久了
美GG應該也拉AMD或NV入股才對XD
反正美GG產的贖罪券還不是美國豬屎屋要吞XD348F 09/10 14:38
→ kira925: 那要他們有像日本或歐洲那樣願意合作
NV/AMD/Intel都有直接利益衝突355F 09/10 14:40
→ s800525: 那應該拉特斯拉才對，但馬斯克毛很多就是=3=357F 09/10 14:41
推 jhkujhku: TI毛利64 ADI 63 TSM56 NXP 57 STM 50 英飛凌47 UMC36358F 09/10 14:45
推 s800525: 回手機內容，就移動通訊部分感覺技術上沒啥令人期待的東西，就沒有像星鏈一樣能畫大餅的夢在嗎XD360F 09/10 14:46
推 kira925: 馬投顧不是什麼老實的客戶 而且量還真不太夠撐個廠362F 09/10 14:48
推 s800525: 5G從2018吹到現在，應用上也沒啥質的改變，網速還是卡在基地台跟伺服器，就科技宅來說5G大餅還真的蠻無趣的=_>=363F 09/10 14:48
→ kira925: 因為沒有商業模式 IoT根本沒弄出來...366F 09/10 14:49
推 s800525: 5G就跑分很爽但實際應用=0的產品...367F 09/10 14:50
推 kira925: 3G~4G那段時間手機平板真的很熱鬧 現在真的無聊的多368F 09/10 14:53
→ os56good: 填空一下 把主角改成韓國 大家一樣靠北369F 09/10 14:54
推 s800525: 星鏈能想像的大餅真的好玩多了，5G先天性問題加上進步幅度真的就是... 喔?就這樣?? 當初中美爭得要死要活喊得多重要又多重要，現在還不是室內用wifi室外4G也夠99%的應用，5G帶來得質的改變5年來沒看到，未來5年也還沒想到=_>=370F 09/10 15:00
→ kira925: 星鏈老實說也沒有大餅...
讓你可以在沒基地台的地方做有基地台的事情沒改變375F 09/10 15:00
→ s800525: 對飛機還有航運來說是狂喜啦XD377F 09/10 15:01
→ kira925: 除非你是軍隊或者登山家...
看誰想到什麼edge computing的場合吧378F 09/10 15:01
→ s800525: 可以跑船時候打網路遊戲了XD380F 09/10 15:02
→ kira925: 不然只是擴充可以上網的場景 那痛點已經很小了381F 09/10 15:02
→ kevin190: 5g光專利授權跟製作成本就很高，難普及IoT382F 09/10 15:03
推 kira925: 有個現成的IoT案例: Apple AirTag
但是AirTag用什麼? BLE....383F 09/10 15:04
推 s800525: 手機科技真的越來越無聊了385F 09/10 15:05
→ kira925: BLE + Roaming讓IoT的5G必要性很有問號
高頻寬的用途有限 IoT好像BLE+Roaming還比較好..386F 09/10 15:06
→ Joeng: 看貼那麼大片散熱片 就知道這耗電發熱一定很大388F 09/10 15:09
→ kira925: 更之前有人爆料過這傢伙的前世今生 是真的就這樣了390F 09/10 15:13
推 s4511981: 機器上限就在那裏，最多再進一步，了不起效能等同TSM5nm，要超車還是要解決ASML的問題。391F 09/10 15:14
推 s800525: VR也一樣，就算蘋果集成熟技術一身的VR產品也是...就這樣??的感覺，近期科技就剩AI比較有夢而已，難怪AI能漲成這樣393F 09/10 15:18
推 kira925: AI也不是消費性電子阿396F 09/10 15:21
推 chen5512: 沒什麼偷賣EUV的問題，你以為美國是吃素的嗎？397F 09/10 15:34
推 LewisRong: 有人以為EUV是PS5嗎 插電就開始用了這樣 軟體跟後續零件維修保養都是要美國批准 而且ASML現在一個月產能就2臺 流向哪裡都很清楚
現在地球上有EUV的就三間公司 GG 三星 i皇
成熟製程未來一定崩 中國在9/1禁令前大掃duv 買到ASML滿缽滿盆 未來一定面板化398F 09/10 15:35
→ chen5512: 對岸的晶片能力在某方面確實是進步很多，不過我們台灣就是有些人不願意承認，例如南部三縣市政府標案用最多的ESP32就是對岸設計生產的(台積電低階製程，可連網)，結果我們偉大的執政黨，還有臉對外宣稱全面禁用對岸晶片及產品404F 09/10 15:39
→ LewisRong: 中國十年內都不可能推進到5nm duv做7nm已經極限了中國要自製duv至少還要十年以上 這顆晶片已經是中國科技自製的極限了
更正 十年內的極限409F 09/10 15:40
→ cluster: 老美會嚴查荷蘭了414F 09/10 15:48
推 s800525: 中國極限個人沒啥興趣，只希望GG等進步速度別慢下來，不然科技產品近年真的沒啥有趣的東西，想花錢都沒東西可以買=3=415F 09/10 15:53
推 xoy: 全球手機需求趨緩，中國市場的量還是一塊大餅，蘋果高通聯發科小米等等還在中國廝殺的華為就是來分一杯羹的對手。麒麟能走出華為走進其他中國品牌手機聯發科跟高通才會真的跳腳吧
這時候在中國市佔早就趴下去的三星大概就隔岸觀火吧418F 09/10 16:04
推 orz44444: 美國資金投資ASML,美國資金也是要賺錢..424F 09/10 16:10
→ gogamer: 麒麟9000能效是台積電製程的關係。425F 09/10 16:16
→ aegis43210: 先進封裝在進步中了，但主要還是應用太少
現在華為那麼克難，肯定能開發出更多新應用，可以期待一下426F 09/10 16:16
推 s800525: 樓上，有啥新應用可以說出來聞香一下嗎？429F 09/10 16:22
→ aegis43210: 盤古AI還不錯，預測短期天氣還行，看能不能提升解析度就更好用了430F 09/10 16:27
推 s800525: 天氣預測這應該不算啥新應用吧XD432F 09/10 16:29
推 kira925: 實際上也根本不是在手機上跑的433F 09/10 16:30
推 s800525: 現在AI靠終端跑耗電會ㄎㄎ434F 09/10 16:30
推 ru04hj4: EUV又不是沒有用到美國供應商435F 09/10 16:32
推 s800525: AI氣象預測應該很多國家都有在做了，這應該不用拿出來吹吧XD
NV的FourCastNet就有供專業從業人員使用，這部分能講的大概就精準度還有消費者端設計而已，但大致上還是氣象APP那套
所以還有嗎？438F 09/10 16:44
推 samwu995: 中芯之前有7nm礦機芯片，不過被設備限制，最多也在這裡了吧！444F 09/10 17:28
推 jimmyso: 梁孟松是個狠腳色 三星跟中芯找他去都突發飛猛進 intel跟格羅方德早點高薪挖腳製程就不會卡那麽久了446F 09/10 17:31
推 Iaincc: 你的捅破天是DUV的天花板吧？笑，這顆大概就出道即巔峰了，中芯無ENV的設備，也無法幫華為做出國外競爭對手更好的晶片，在中國國內其它手機廠還是用高通跟之後更高階晶片的狀況下，華為對中國人除了愛國心之外，實在沒有其它賣點，加上中國經濟下行，還有多少人願意當凱子，國內的銷量是不是能撐起中芯的產能，除非習說之後所有國內手機廠都只能用華為的晶片，讓他不至於虧太多，不然都還是未知數448F 09/10 17:37
推 nt880245: 做出來又沒差 除了中國 誰會用旗艦價錢買兩年前的貨456F 09/10 17:53
推 strikeone: 沒必要替大國操心 用華為未來不就只是玩不順的原神 優化不就得了？ 原神不是只有手機平台好嗎XDD 台灣要擔憂的是 何時才有台灣的原神？457F 09/10 17:59
推 clover1211: 就算再怎麼打磨 被封鎖下除非靠國家政策 消費性電子產品不可能贏的了 價值的地方就晶片自主能自行生產軍用晶片以及外交影響力吧461F 09/10 18:30
推 anleyou: 只能說大家這麼看好中國，幹嘛不歐印中芯股票
一堆空手仔說的跟真的一樣464F 09/10 18:58
推 LewisRong: 即便習下令全部手機品牌都用華為晶片也沒用啊 因為對岸國產品牌除了華為的品牌定位有到高階 剩下都是中低階 人民怎麼可能花那麼貴的錢買中低階品牌 再者 華為這顆晶片目前落後其他旗艦晶片大約三年 人民還能用愛國心挺 五年之後呢？ 連小米都用2nm 人民還會花那麼多錢買7nm嗎466F 09/10 19:04
→ kira925: 國家制定的高階就是這麼高了 其他不給買阿472F 09/10 19:04
推 holan40: 我覺得華為主要優勢在中國使用時網路訊號比其他家更好，我看中國評測很多都會提到這點，中國手機在中國賣特別好不止是愛國心理，而是在中國在地化軟件方便性，但這些優勢在其他國家使用時還有嗎？473F 09/10 19:06
推 anleyou: 那既然已經看準對面會禁其他手機，沒法買華為股票。中芯你總能歐印了吧，還不快去申請複委託477F 09/10 19:08
推 strikeone: 哪裡能買中芯股票？ 這還真的可以小買幾張479F 09/10 19:10
推 anleyou: 港股，中芯有上市喔。快點去買480F 09/10 19:11
推 strikeone: 煩 就不能在台灣買嗎？沒興趣跑香港一趟481F 09/10 19:14
→ anleyou: ….你不知道複委託嗎 在台灣就能買482F 09/10 19:16
推 micotosai: 還不要叫EUV 哩。把美帝當白x嗎？485F 09/10 19:30
推 anleyou: 改名叫SUV然後代理商叫頭又大會不會賣翻486F 09/10 19:37
噓 ariadne: 有夢很好但不要被中共洗腦到亂幻想 走私EUV咧 就算沒有米國後來的禁令本來2030前中國就拿不到EUV設備 就問問米國有封鎖UMC、GF…嗎？他們沒錢買不起嗎？去弄清楚為什麼目前就御三家拿得到貨 還走私咧
笑死487F 09/10 19:52
推 areyouok: 有啥好憂慮 這邊推文的有台積電或相關產業人士嗎？憂慮能幹嘛
話說怎麼看都是888等級產品賣2023價格 那就看投入能不能回本阿 割韭菜能支持得起這種投入再說吧
目前怎麼看都是賣貨強推的廣告宣傳，讓子彈飛一陣才知道492F 09/10 20:10
→ eemail: EUV拿其他東西來亂類比 真厲害@@ 不要隨便拿自己身邊拿的到的東西亂投射好嗎= =498F 09/10 20:20
推 Anutmiao: 從荷蘭走私EUV真的是中或贏嗑太多XDD501F 09/10 20:26
推 dinosd2: 每個月產量有限又被限制出貨的東西，當美帝追蹤不到流向?你是嗑什麼嗑太多了，麻煩不要拿給我謝謝哦
艾司摩爾上層還要保位置的好嗎，這不是殺頭不殺頭的問題了，是擺明跟美帝對幹的狀況
新聞有報台積電老將表示用DUV也是做得出7跟5nm的
問題在於良率跟成本，不然台積電幹嘛捨DUV用EUV?502F 09/10 20:30
推 cowranch: 100萬 歐美/台灣分別能買什麼車 愛國稅自願繳算好的508F 09/10 21:02
推 hakuoro: 海思是真的有料 如果不是被美國針對早連高通都打趴509F 09/10 21:05
推 YummyYummy: 某D真的是為什麼現在手機版是笑話的原因之一
另外不要拿饑渴彎這種笑話來講 人家華為海思是國家門面 你以為他們會講實話？ 一直以來板上很多推他們專業的 那只是沒有阻礙到党才能講513F 09/10 21:52
推 kira925: 是以前的海思還是現在的海思 想好啊517F 09/10 21:55
推 ayuhb: 毒品 vs EUV偷渡？ 放肛門裡面嗎？518F 09/10 22:38
推 neo0516: 台灣最出名的就是外行凌駕內行，劣幣驅逐良幣，承認對岸技術在進步有那麼難嗎....519F 09/10 23:34
推 atrix: 其實也不是不能在實驗室做一片出來，
只是做出來不能用而已XDD
而且我覺得比較做，修它更難521F 09/10 23:41
推 ariadne: 覺得可以走私先去遠雄港看看好嗎？有個ASML專用進口通道 每個箱子外面都貼水平跟垂直偵測器 傾斜度超過就賠錢 這麼嚴苛的運送需求就看你表演走私 還不含後續安裝校正問題 精密設備走私難度等你克服524F 09/10 23:51
噓 repast: 承認不要瞎吹很難嗎？528F 09/11 00:03
→ tint: 量產晶片 密度能作到近100Mtr也是一個突破了
被封鎖的那些國家 俄羅斯、北韓...也都能來作晶片對於美國想要防堵的目標 必須要加大力度才行530F 09/11 00:46
→ Foxlolz: 承認很會抄很難嗎？ 不會抄就什麼都不會的呵呵533F 09/11 02:01
推 xc2v: 台灣也是抄來的 ic設計都是從decap別人開始534F 09/11 03:52
推 a8017700: 好啦 中國贏兩次 滿意了？535F 09/11 05:54
推 BigBird110: 美國連你貨櫃裡面裝什麼 在哪個位置都知道 走私?笑536F 09/11 06:48
推 apple00: 對岸有拍過影片 日本十年前淘汰的自動化設備都有聯網+自保系統 設備只要斷電或是移動就會鎖死 要公司派人來解鎖537F 09/11 08:48
→ destroyss: 機台走私？？？ 那維修零件你要怎麼穩定走私過去維修呀 呵呵 ASML EUV機台每年產量只有43台 要查被運去哪還不簡單嗎？ 有能力買的就三家而已540F 09/11 12:50
推 alex01: 我覺得良性競爭都是好事，科技進步本來就是要這樣543F 09/11 17:16
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