看板 MobileComm作者 hyghmax1202 (包莖粉圓)標題 Re: [新聞] 打破藍綠高牆！蘋果iMessage拒入RCS時間 Fri Oct 13 16:49:52 2023
這篇不談論技術，而是企業責任，當然這種問題應該是社會要一起面對與解決的，但解鈴仍
須繫鈴人，重點還是在Apple願不願意談，有談才有解決機會，拒絕溝通基本上就只是不願
意決問題而已。
你說Google有沒有私心？我相信一定有，所以不會是只有Apple吃相難看。小公司要和Googl
e談RCS合作，被要求付錢是一回事，但Apple不是「小公司」，iPhone搜尋引擎Google都不
能保證能預設了。
有些人會說，iMessage蘋果花錢維護伺服器憑什麼要讓沒買蘋果的人免費使用？的確，除非
Apple改變政策，把iMessage打造成跟Line一樣的「廣告軟體」，不然iMessage免費使用又
沒廣告，真的是「燒錢維護」。
但邀請Apple加入RCS並不是要iMessage的伺服器開放給非蘋用戶使用，而是讓訊息這個App
支援RCS，什麼意思呢？就是iMessage一樣走Apple自己的伺服器，而RCS則走RCS的伺服器，
訊息App會依照對方是否使用iPhone來決定怎麼傳送訊息。
這麼做對蘋果有什麼好處？的確沒有，但對用戶有好處，以後蘋果用戶不再需要擔心傳送的
訊息是否需要付費，當然如果對方不開RCS或根本不用智慧型手機是例外，這裡就不談論例
外讓問題發散了。
而這跟企業責任有什麼關係？蘋果是美國的企業，本來就有企業責任幫忙解決在美國「因他
們提供的服務」造成青少年同儕排擠的問題，不過Apple也的確有權不解決，畢竟也還沒有
相關法令要求。
因為科技造成的同儕排擠問題在台灣也是有出現，畢竟即便iMessage不是主流，在台灣使用
的人不多，甚至還因為被詐騙集團濫用一度被警政機關建議關閉，但Apple不只有iMessage
e是獨家服務，例如AirDrop就是一個很常出現同儕排擠的功能，當使用iPhone的朋友佔多數
時，不是使用iPhone的人就會顯得麻煩，還要另外開替代方案才能分享檔案。
當然，成人的世界根本不會有這些煩惱，生活壓力夠大了，誰會那麼幼稚因為手機這種小事
排擠友人？但對還在成長階段的青少年來說，任何小事都可能會影響他們的價值觀發展，這
並不是一個能夠樂觀看待的問題。
至於那些在版上惡意評論，說用安卓髒的，大家就不要理會就好，沒必要為了他們那種人吵
架囉～
P.s. 重新發文，希望排版不要再跑掉了QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.253.135 (臺灣)
※ 作者: hyghmax1202 2023-10-13 16:49:52
※ 文章代碼(AID): #1bAGIoXT (MobileComm)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 打破藍綠高牆！蘋果iMessage拒入RCS
10-13 16:49 hyghmax1202.
→ nekoares: 我們都是RoW，在美國哀鳳就是主流，沒辦法1F 10/13 16:53
※ 編輯: hyghmax1202 (111.82.253.135 臺灣), 10/13/2023 16:55:08
→ rz759: 我倒覺得蘋果樂見青少年的這種現象，讓更多青少年跟父母吵要iphone、或是出社會後第一台秒選iphone4F 10/13 16:57
推 IMISSA: 在商言商啦 拿青少年排擠大旗我是覺得沒必要6F 10/13 16:58
推 chichi8181: 確實 蘋果都能在發表會花大篇幅講節能減碳.環境永續發展 我不相信他們不知道因為iMessage引發的美國青少年問題7F 10/13 16:58
※ 編輯: hyghmax1202 (111.82.253.135 臺灣), 10/13/2023 17:01:21
→ hyghmax1202: 把亂碼修好 希望沒有人的推文不見QQ
說到同儕排擠問題 日本也是蠻嚴重的就是了10F 10/13 17:01
→ Wangsl: 蘋果的邏輯就是我能拿出來宣傳的才是環保12F 10/13 17:04
→ hyghmax1202: 這的確是美國人的問題 畢竟在台灣 iMessage根本不是主流 所以Apple有沒有加入RSC對台灣人來講無感13F 10/13 17:04
→ Wangsl: 會影響我賺錢的環保措施打死不做16F 10/13 17:04
推 ru04hj4: 美國人的問題 謝謝17F 10/13 17:05
※ 編輯: hyghmax1202 (111.82.253.135 臺灣), 10/13/2023 17:07:08
→ hyghmax1202: 謝謝15樓提醒 如果有人的推文不見了請提醒我
手機修改文章超怕把推文修不見QQ19F 10/13 17:08
→ alanzeratul: 無限上綱，Apple有在做的企業責任零碳排，很多人也是笑笑，其實我也是無感，東西做好就好，環境友善我不是非常在意，回到話題，反而傳訊息這件事沒有在做就變成要盡的企業責任了
修正一下，是碳中和，不是零碳排21F 10/13 17:09
推 s78513221: 自由美利堅，都很重視年輕人想法的，過度干預不好26F 10/13 17:10
→ hyghmax1202: 企業責任不是只有環境問題而已 如果對你來說這叫無限上綱的話那我們也無法溝通了QQ27F 10/13 17:10
推 iMANIA: 排擠問題不會是單一成因 卻拿這個當大義 要求別人在29F 10/13 17:11
→ s78513221: 台灣也是，不用去用大人的姿態去看待青少年問題30F 10/13 17:11
→ iMANIA: 商業上讓步 難怪別人會不理 建議可以學馬斯克買推特支持的人把蘋果買下來 接著加入RSC即可
*RCS31F 10/13 17:11
→ hyghmax1202: 排擠問題的確不會是單一成因 但不會是消極不解決其中一個成因的理由@@
大家就理性溝通囉 畢竟我也沒說Apple就應該無償加入RCS才是解決問題的唯一解34F 10/13 17:15
推 SODtaiwan: 果粉說用安卓髒 跟哈瑪斯真的像 有夠偏激44F 10/13 17:54
→ square4: 不只imessage，其實還有apple pay45F 10/13 18:09
→ hyghmax1202: Apple Pay是金融功能 如果還會造成同儕排擠問題 應該是國家應該有病了吧？@@
Apple Map的導航功能好用<3 Google Map導航去死
不過這應該也不會造成同儕排擠的問題才對？47F 10/13 18:21
推 zwk0606: 現在開公司順便包辦解決排擠問題喔？企業責任要做成這樣？會被排擠問題的根本原因不在iMessage，這問題不就只是商業手段，難道20、30年前就有的搞排擠搞霸凌也是因為iMessage 嗎？Google八成是自己搞掛了一堆想靠蘋果的影響力推自己家的RCS51F 10/13 18:39
推 s78513221: 其實IM這幾年下來功能越來越多元了
甚至可透過IM+Apay發錢給別人（美國
而且也發展出自己的貼圖商店跟個人化貼圖56F 10/13 18:39
推 fiiox3: 我還是不明白蘋果有什麼義務承擔這個義務==60F 10/13 18:58
→ MartyFriedma: 要企業幫你解決先讓他們有誘因 不要沒事就強加別人責任這字眼61F 10/13 18:58
→ fiiox3: 做了一個IM，然後只走私有協定，，叫不負企業責任。
我看其他IM也可以收了63F 10/13 18:59
→ hyghmax1202: 滑坡就免了 無助溝通 我也沒說Google沒有私心 問題在雙方有沒有意願坐下來談 談出一個雙贏的解決方案66F 10/13 18:59
→ fiiox3: 而且也不是沒有其他IM可選，我還以為用了ios只能用imessage68F 10/13 19:00
→ hyghmax1202: 企業責任本來就不是法律規定責任與義務 而是一種企業形象的展現 我說的就不是法律層面的責任 很硬要71F 10/13 19:02
→ fiiox3: imessage也只是apple體系的一小環，依美國這樣系統分佈，一樣會在其他地方構成排擠問題。
乾脆叫apple開放ios刷成android吧74F 10/13 19:04
推 s78513221: 安卓這如果沒有支援RCS與蘋果IM功能特性對等的軟體只怕互相支援後，又是你有我沒有的窘境78F 10/13 19:09
推 speed7022: 故意的吧，你受同儕壓力得買哀鳳阿
蘋果就是那種把施捨當成為你好的公司81F 10/13 19:21
推 LazyEye: tiktok在美國要負責青少年保護問題，Apple不需要XD83F 10/13 19:28
推 sc2x2: 美國青少年已經太習慣蘋果生態圈了 從小在學校上課用電腦的時候基本上都是Mac 疫情時很多州的學校都是發iPad
美國家長用iPhone的比例很高 用Find My的功能看小孩的即時位置的功能太強大 也可以用iMessage直接轉錢到小孩iPhone裡讓小孩用Apply Pay付費84F 10/13 19:31
推 s78513221: 國內不少企業滿足ESG也是被各種批評不夠到位90F 10/13 19:48
→ Gauss: 拍照都麻找拿Pixel的拍。根本用不到Airdrop91F 10/13 20:14
→ rz759: 反串同一套玩不膩，驚為天人的毅力92F 10/13 20:28
推 sc2x2: 樓樓上想必覺得很容易可以找到拿Pixel的朋友喔
*樓樓樓上94F 10/13 20:47
→ longtimens: google要蘋果加入自己的特規叫有誠意談？有什麼毛病？google自己捧錢說要加入蘋果才是有誠意吧96F 10/13 20:48
→ sc2x2: 還真沒看過美國高中生拿Pixel手機的98F 10/13 20:48
→ trytofight: 蘋果推出的iMessage 跟airdrop這種獨佔的軟體或功能都是為了吸引用戶購買，你要他放棄自己獨佔的東西換來對手的用戶增加，根本是不可能的事，這就像索尼要求任天堂開放瑪利歐系列可以上PlayStation平台一樣，雖然任天堂賺到遊戲的錢，但也可能直接失去了自己平台的用戶，谷歌跟蘋果都有各自的軟體商城，比起想辦法如何賣出軟體，更重要的是如何留住及增加用戶100F 10/13 20:51
→ henryyeh5566: 現在就是情勒為王
要是apple開放了然後又會有人說因為蘋果太貴對低收入人群不友善導致霸淩...etc109F 10/13 21:15
推 lastpost: 笑死，用企業責任當理由，那youtube先把一堆詐騙廣告清一清，google自己一直想做IM做不起來，現在想搭apple的順風車，會不會想太多112F 10/13 21:40
推 ayohung: 要不要說蘋果賣太貴買不起小孩會被嘲笑115F 10/13 21:53
推 Xperia: 搞封閉終究是爽到Apple而不是爽到消費者，尤其在台灣蘋果市占率不是這麼高，還好我兩系統兩門號，兩邊都能傳免費簡訊
現在全世界除蘋果以外各廠手機都在用的規格，實在難說是特規
希望ios使用體驗持續進步的用戶一定會贊成吧，我就很希望我的唉鳳對任何人都有免費簡訊可用，大概只有精神股東會反對116F 10/13 22:44
推 suifong: 使用地球這麼多資源、取之於社會的企業負一下企業責任怎麼了嗎？很過分嗎？124F 10/13 22:48
推 oppoR20: 台灣蘋果市占率不是特別高 我是不是搞錯了什麼
全世界以外的廠商除了蘋果都在用 中國：
哪天要求iOS相容apk我都不覺得意外了126F 10/13 22:48
推 randy061: 你可能知道資本主義，但不認識資本主義130F 10/13 23:37
→ hyghmax1202: 有些人真的不知道什麼叫企業責任耶！為什麼和泰的企業責任是種樹？有人想過嗎？因為他們是賣車的，汽車是碳排放來源之一，所以對他們來說，種樹是一種企業責任。而iMessage藍綠訊息泡泡造成美國同儕排擠問題是真實發生的問題，解決這個問題就是蘋果的企業責任。蘋果解決這個問題的方法有很多，開放非iPhone使用者使用iMessage，或是讓iPhone適用RCS，都是方法之一，如果蘋果可以想到其他方法那也都可以，如果蘋果不願解決，也不會怎麼樣，畢竟企業責任本來就不是強制性的，我也沒說蘋果不解決就是吃相難看，我也沒說Google推RCS好棒棒蘋果壞壞，我只是認為雙方可以坐下來談合作，一起解決藍綠訊息泡泡的問題，怎麼現在認為他們可以談合作變成情緒勒索道德綁架了？我有說Apple就是要無償滿足Google的合作條件？
提Youtube詐騙廣告問題就更令人不解了，我有說Google不管這個問題是正確的？不同議題硬要扯在一起只是想扣別人谷粉帽子而已 如果想找人吵架那你自便131F 10/13 23:40
→ square4: 也不是完全沒有可能，美國三大電信atv原本都有自己的rcs，需要裝g簡訊才有j的rcs，後來atv妥協，現在要叩關a，eu沒有像typec一樣強制a要遵守，大概也不希望成為rcs服務從群雄割據到壟斷的推手149F 10/14 00:01
→ trytofight: 我還真沒看過哪間企業為了你口中的社會責任去幫助自己的競爭對手，照你的邏輯豐田應該要開放或販售他的油電技術給福斯，畢竟這兩家全球銷量排名前兩名的車廠一起搞油電一定能減少大量的碳排量，請問歐盟或是其他國家有要求豐田負起這個「社會責任」嗎？153F 10/14 00:39
→ longtimens: 有特定id看到蘋果被噴出來透氣了喔 google那個特規什麼時候變成全世界都在用了 真的笑死欸
其他家要用谷歌那個要給他錢欸
有人邏輯是給別人特規錢可以，給蘋果不行，雙標仔無敵欸
然後有人腦袋真的有問題，覺得世界該繞自己轉，左膠邏輯
難怪蘋果根本不鳥159F 10/14 00:43
→ kouta: 名車名包應該開放LOGO 降低社會的比較
google 應該開放免費無廣告不追蹤的搜尋引擎167F 10/14 03:17
推 Arbin: 社會責任老實說很多人包括我都不太care，最多會關心的是會不會變成下一個IE（又壟斷又爛）169F 10/14 07:01
噓 WOODOM: 我也覺得任天堂應該開放馬薩寶不然排擠到沒ns的人不過我沒叫你無償移植喔，我是叫你坐下來談171F 10/14 09:09
→ Xperia: 全世界除蘋果外都在用，有什麼問題嗎？今天一般用戶想要通用的免費簡訊，蘋果犧牲用戶體驗，不願意開放imessage，也不願意加入RCS，精神股東卻不怪蘋果怪Google?
精神股東覺得全世界要繞著蘋果轉才是腦袋有問題，消費者連提出有利消費者的意見都不行？
油電技術是什麼爛比喻，今天問題是不論你用何廠的手機都無法保證傳免費簡訊，只因為蘋果顧著賺錢而不顧用戶體驗
身為蘋果消費者，想要產品好，提建議是很正常的事，有些無償替廠商護航的才真是莫名其妙，被人賣了還替他數鈔票173F 10/14 10:06
→ hyghmax1202: 回153樓 豐田不提供自己的油電混合技術會造成其他品牌不能用油電混合嗎？會造成社會問題嗎？不會吧？只是要繞過專利而已 其他品牌還是有提出自己的解決方案 而且專利只要過期了其他品牌就能使用
但iMessage的問題是已經造成美國青少年同儕排擠問題了 就算其他品牌發展出自己的相關技術也無法解決不同平台使用者在傳遞訊息上的困擾 有些人會說 明明就還有其他通訊軟體可以用 幹嘛執著iMessage？在台灣這論點當然成立 問題是在美國iMessage就是主流要類比的話 對台灣人比較有感的是AirDrop不互通蘋果也不提供藍芽傳輸這類通用技術給使用者 導致不同平台使用者傳檔不便的問題 這在台灣青少年之間有沒有延伸出類似問題還有待研究 只能說油電混合根本不是一個相同狀況的類比 我文章也說了 對成年人來說 哪管什麼同儕排擠 出社會根本沒那個心力搞排擠 但對青少年來說 成長過程一點小事都可能會影響身心發展 本來就是我們這些成年人應該要注意的社會問題
完全不想回171樓這種滑坡類比185F 10/14 10:26
推 s78513221: 拒絕討論滑坡卻又自己滑坡
建議您找幾位美國年輕人訪談會比較好203F 10/14 10:42
推 sc2x2: 怎麼一堆沒住在美國的在雲美國青少年的問題
美國真實情況是接近9成的青少年使用iPhone
國高中一班人數大概就20幾到30出頭 班上3個邊緣人用安卓有人在乎嗎
這麼在乎的鄉民自己唸國高中的時候想必很關心班上的邊緣人207F 10/14 10:52
噓 WOODOM: 全世界除任天堂外都沒有馬薩寶，有什麼問題嗎？今天一般玩家想要跨平台通用的馬薩寶，任天堂犧牲玩家體驗，不願意開放IP也不願意加入軟索三廠，精神股東卻不怪任天堂怪微軟索尼？
好喔 PS5賣得比NS少而已、少數玩家的權利都不是權利喔～好棒0.0214F 10/14 11:14
→ longtimens: 有人還是沒搞懂google講那麼冠冕堂皇但他也是自己的特規，要給他錢的，反正有人就是蘋果壞壞其他人無所謂
現實是其他國家根本不care這件事因為這是美國自己的問題，若真的蘋果為此讓利搞不好還會從其他地方漲價，對其他國家消費者完全沒有好處，其他國家消費者當然不鳥
世界就不是被道德綁架糊弄的左膠邏輯行事220F 10/14 11:31
→ square4: 顧名思義是用來豐富電信服務，這東西2012年就開始推，十年過去了仍推不起來，難道沒有任何一點懷疑？各電信商搞特規，只有自家用戶間免費，最後一盤散沙被g拿下，恐怕特規不再是特規，而是壟斷，支持壟斷就是扼殺小眾通訊軟體，還沒定奪藍綠泡泡就是霸凌的罪魁禍首，小眾通訊軟體的發展就優先犧牲了228F 10/14 12:01
推 sc2x2: 嚴格說起來LINE其實就是小眾通訊軟體啊
全世界使用LINE的使用者可能不到兩億
爛到不行還是不改234F 10/14 12:08
→ raidcrash: 因為那不到兩億幾乎都集中在三個市場阿 特定市場市佔高到不行 沒在怕競爭的237F 10/14 12:13
推 oppoR20: 所以今天中國也能用這些google server的RCS服務了喔 我都不知道诶
中國13億人口原來在全球佔那麼小的比例我都不知道有些人是為反而反還是真心為了好 看久了都知道 別把別人都當傻子看XD244F 10/14 12:47
→ ozaki621205: 怎麼不是Google付錢加入iMessage?
內文提到8成美國青年使用iMessage，站在蘋果角度當然是越多人用iPhone越好。只有Goolgle的標準才是開放，蘋果的標準是封閉嗎？249F 10/14 13:46
→ protonchang: 不是很懂為什麼不支援RCS會被排擠 美國的門號發簡訊打電話都含在月租費內 也不需要多花錢啊
之前用過Mint mobile跟T-mobile的服務 除了流量有限以外 所以的Talk & Text都是Unlimited
擔心傳送SMS需要付費的問題在美國根本不存在....253F 10/14 16:44
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