看板 MobileComm作者 democrat (democrat)標題 Re: [討論] 60hz的手機賣3萬是當大家都白癡嗎？時間 Fri Sep 13 18:50:43 2024
※ 引述《Kai877 (淡江吳籤)》之銘言：
: 雖然能預想得到 但還是覺得很扯
: 都2024了
: iPhone 16還只能用60HZ
: 價錢還越來越高
: 我只想得到1個理由
: 「反正60HZ，果粉也會買單」
: 剛剛看到有些人說i16好帥肯定賣爆
: iPhone 17 大概也是60hz了
單純用更新率來評斷螢幕的品質是不是太粗淺了呢？
我們以 iPhone 15 為例，雖然它只有60hz但色域有到 sRGB 99.6%、且峰值亮度達到1000nit，另外灰階與色偏表現也都很突出，超過不少120hz螢幕的品質，且經過一年也沒看到溢光綠線等災情。
從顯示效果來看，它是塊品質中上的OLED螢幕，業界這塊OLED價格也比很多標榜120hz低階螢幕還貴了。
Notebookcheck測試就蠻專業的，可以參考看看，單用刷新率去判斷螢幕好壞並不全面。
--
Sent from nPTT on my iPhone 15 Pro Max
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.105.108 (臺灣)
※ 作者: democrat 2024-09-13 18:50:43
※ 文章代碼(AID): #1cv1a5Zw (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1726224645.A.8FA.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 60hz的手機賣3萬是當大家都白癡嗎？
09-13 18:50 democrat.
推 chun0629: 手機版評斷螢幕好不好是排除色準的 電蝦 螢幕之類的版才會用色準來評斷 陸牌有幾隻螢幕色準也很棒
因為其他因素一律被歸為垃圾2F 09/13 18:58
推 LastAttack: 就是挑不出其他缺點所以才永遠只能跳針60Hz5F 09/13 19:01
噓 qazxsw123: 60hz 3萬每年都能賣爆，當然不用給120hz6F 09/13 19:03
噓 gameboy163: iPad Air鎖刷新率鎖到超耗電的廠商還能護航喔7F 09/13 19:04
→ democrat: 只比單一指標太文組了，看全面的指標更客觀8F 09/13 19:08
推 LazyEye: 是不是可以討論看看sRGB 99.6%和120Hz哪一個比較無感XD9F 09/13 19:09
→ tomsawyer: 綠線好發期是2.5年左右 經過各種日常擠壓15F 09/13 19:12
→ democrat: 不是在討論iPhone16嗎？24F 09/13 19:17
→ gary8442: 有人提到iPad Air 補充一下
結論一樣 給垃圾還是賣爆 幹嘛給好料。利潤至上25F 09/13 19:19
推 banqq123: 會罵的不會買 會買的不會罵28F 09/13 19:21
→ democrat: 平均亮度也是可以維持在1000nit29F 09/13 19:22
→ gary8442: 三星中階萬元A54 A55 也是亮度1000nits 很基本的
不是什麼了不起的規格 三星中階全線120Hz. OLED31F 09/13 19:23
推 banqq123: 27樓 行銷不是文組科系？你真的懂嗎？33F 09/13 19:24
→ pttSouthjin: 印象陸機色準/pwm調光更好/峰值4000上,不就更好?34F 09/13 19:24
→ gary8442: IPhone非Pro乞丐版邊框也跟三星萬元差不多粗
Apple堅持故意鎖60Hz就是為了破壞使用體驗
不過有趣的是很多人覺得沒差 說iOS 60Hz贏安卓120鎖60Hz主要目的是噁心人 逼你掏更多錢上Pro35F 09/13 19:24
→ democrat: 陸機蠻多螢幕品質也都不錯 小米14應該是其中最好的一款40F 09/13 19:32
→ gary8442: 我如果是Cook也會幹一樣的事(笑42F 09/13 19:32
推 zwe: 比峰值亮度 笑死
三星索尼小米 誰不是峰值一千又有12044F 09/13 19:33
推 zwe: 銷量最頂的手機 要求給個120 過分了嗎 很難理解護航的邏輯51F 09/13 19:37
噓 a7577272: 笑死 2024 sRGB 99.6還能說嘴喔？
跟果粉講話都這樣，要進步有銷量，要功能有銷量，只會講銷量跟市佔率，那toyota應該是世界上最強的車了吧？53F 09/13 19:38
推 LazyEye: 每次討論到後面都是一樣的模式，銷量仔喊銷量幫自己上buff，然後開始洋洋得意。實在看不懂Apple銷量讓他得意什麼XD58F 09/13 19:41
→ a7577272: 照某些果粉的邏輯，銷量高=最強，不是嗎？61F 09/13 19:41
→ Crios: 嗯…沒綠線的iPhone 13pro62F 09/13 19:42
推 pmes9866: 99%?我還以為是DCI-P3或是Adobe RGB勒63F 09/13 19:43
→ democrat: 所以我只說低階120hz螢幕，這塊只能算中上64F 09/13 19:44
→ pmes9866: 還是低頻瞎眼OLED 能做到DC也有這種表現再吹好不65F 09/13 19:45
推 a7577272: 護眼是啥？ 背後蘋果logo看了就護眼了啦66F 09/13 19:47
→ democrat: 低頻pwm其實也沒啥嚴謹的醫學證實吧67F 09/13 19:49
推 xoy: 重視色準是很好，不過近年很多手機也是，蘋果推的是Display P3，sRGB涵蓋真的是過去了。68F 09/13 19:52
噓 paulgao: 但就是只有60hz阿笑死，蛋黃區金額的鳥籠宅70F 09/13 19:52
→ democrat: S23pwm 只有240hz而已 Colorchecker色準成績也不是頂級 但它螢幕還是沒什麼人抱怨啊？71F 09/13 19:54
→ xoy: 不過這次我最遺憾的是16 Pro螢幕沒長進，Pixel最新的那片螢幕蘋果沒用，明年如果三星也用了那蘋果反而是落後一代，之前蘋果都算捨得用新螢幕74F 09/13 19:56
推 sal60614: 原po的意思是它雖然只有60hz但其他方面都屌打，甚至可以達到超越144hz的效果77F 09/13 19:56
→ democrat: 我沒說喔 別亂超譯 我只說撇除60hz 它顯示效果中上79F 09/13 20:00
→ manbow77: 現在面板整體色域基本上都比sRGB廣非常多
標榜sRGB100%只是給有需要的業界能切過去
純正sRGB發色偏黃綠看起來很古早TN面板感
我個人是比較喜歡NTSC色域搭日本用的9300k白平衡80F 09/13 20:00
推 sadsumo: sRGB的覆蓋範圍跟準不準根本是兩碼事情84F 09/13 20:03
推 xoy: 比峰值亮度iPhone 16全系列其實都不怎麼樣，Pixel 9系列才是近期的標竿。我只能猜是為了維持售價就這樣了92F 09/13 20:21
推 lolicat: 當然是邊罵邊買啊（掏錢98F 09/13 20:41
→ democrat: Pixel 9硬傷就是那顆處理器了 螢幕頂級沒話說100F 09/13 20:51
推 jujusun: 蘋果：到貨通知我 冷筍：狂降63折101F 09/13 20:54
推 lancerjump: 吵的不會買，買的不會吵
同意11樓，庫克牌牙膏就是打死不擠
擠一點出來就賣爆，何必跟庫克認真102F 09/13 20:58
推 f77928: 買安卓的才是108F 09/13 21:12
→ orz811017: 1000nit有很高嗎...最近出的pixel 都2700了109F 09/13 21:22
噓 ProSpicy: 準 != 好螢幕，甚至沒人用這小螢幕做專業調色任務110F 09/13 21:27
→ Ceferino: 嗯，肯定是中上等級的NFC但不能刷捷運到處埋怨111F 09/13 21:28
→ democrat: 也沒人用手機螢幕做專業調色吧？112F 09/13 21:34
→ r2870305: 果粉說那是你們安卓在用的，我們有很棒的生態，誰管你120HZ113F 09/13 21:42
→ democrat: 安卓也只剩下三星S系列可以選 陸機無法115F 09/13 21:51
推 ten0618: 前幾樓超氣快笑死
一直講ipad幹嘛116F 09/13 21:59
推 a7577272: 誰跟你安卓剩下三星可以選，你不喜歡中國機是你的事118F 09/13 22:01
→ Crios: 1000尼特真的超低的 在大太陽下1500尼特都嫌暗了119F 09/13 22:01
推 direct: 三萬該用頂級螢幕，而不是跟中階比120F 09/13 22:08
推 cowcowleft: 無所謂，不用在這尋找認同感。要酸的你240hz也可以找其他地方酸。自己用的爽就好122F 09/13 22:10
噓 a894392000: 廢文一篇 沒120hz就是爛有什麼好凹的124F 09/13 22:20
推 paul40807: 1000nit？ 中國機賣7000台幣的局部激發都可以局部6000nit 全部1600nit了125F 09/13 22:22
噓 your1225: 花比較多錢沒120Hz還要自慰 好慘==127F 09/13 22:24
推 sal60614: 我就是要買中國機 怎麼樣==128F 09/13 22:26
→ democrat: 討論更專業的東西啊？應該是我比你們更懂的關係130F 09/13 22:28
噓 w22519352: 可是你花三萬光滑動體驗就輸一萬的安卓,有點盤131F 09/13 22:29
→ democrat: 哪一隻萬元安卓可以贏啊？ 有名單嗎132F 09/13 22:31
推 paul40807: 卡位等原PO出來繼續吹 色準都被打臉了 就喜歡iPhone用戶活在象牙塔裏面慢慢吹141F 09/13 22:40
噓 Mjun: 真理性143F 09/13 22:44
推 a456618: 現在oled 似乎沒什麼災情？我11p 到現在都好好的144F 09/13 22:49
→ Crios: 三星綠線真的醜 哪像蘋果的螢幕會白屏多好看146F 09/13 22:51
推 lskd: 134樓專業打臉原PO147F 09/13 22:55
→ democrat: GT6螢幕很好耶，可是GT6要17K，跟iPhone 15差不到8K，卻只能拿到 8s g3跟很普通的拍照性能（超廣角甚至只有800萬），拿這些短板來換也不划算喔148F 09/13 22:59
推 paul40807: 阿你不是在談螢幕嗎 扯那麼多幹嘛 說120Hz不給但是其他條件很好所以可以忽略 找一台其他條件也很好也給120Hz的又開始扯相機 都給你說就好囉嘻嘻151F 09/13 23:01
噓 Crios: 不是在講螢幕 怎麼又在講其他的 跳針真的是某粉最會154F 09/13 23:02
→ democrat: 所以我說iPhone15只是中上螢幕顯示品質，你拿一台犧牲一堆東西的極端機種來比當然不適合啊
真要比也是S24獲勝吧？ 基本什麼都好156F 09/13 23:02
推 paul40807: 所以大家不是都在罵蘋果只給60Hz就是故意噁心人的去買Pro的嗎 這個論述有什麼問題 那你一開始扯一大堆螢幕整體怎樣的又是想討論什麼 要比整體的那我也可以說 20k有螢幕整體比較爛但相機比iP15好也有120Hz的X100來說啊 你要比整機蘋果輸更慘喔 蘋果能吹的只iOS備份跟售後料很久都還有配件好買還有軟體更新 其他的吹不動只會被打臉啦159F 09/13 23:08
→ democrat: 請出支那良心x100有贏，所以iPhone 15螢幕顯示品質還算是中上，但也沒那麼糟糕166F 09/13 23:11
推 paul40807: 120Hz變60Hz還不糟糕？ 哇你真的是果粉= =168F 09/13 23:13
→ democrat: 我是指顯示品質啊，跟刷新率沒關係吧169F 09/13 23:13
推 ralpoph: 很簡單 因為主流用戶不在乎 只在乎後面那個蘋果標就算在乎的也只會加錢上pro 市場已經證明了
像我們這種硬核用戶是屬於少數中的少數
別再用ptt看世界了
連Tim Cook都說他出門都用MacBook Air了
除非打遊戲 60hz跟120hz在大眾眼中都沒差
當然我個人還是挺在乎的
筆電165hz都嫌少170F 09/13 23:15
→ paul40807: 刷新率跟顯示品質怎麼會無關 人家兩倍的更新率在顯色品質上都更強還能賣便宜快一半 蘋果到底有什麼臉出來說我們雖然只有60Hz但品質很好 況且現在高色準高品質的面板一定都自帶高更新率的 也就是說硬體層面上一定做得到只是蘋果故意砍一刀噁心人 為了ProMotion只出現在Pro系產品上 懂嗎 就一句話 噁心178F 09/13 23:18
推 Spunnyge07: 現在面板技術低到根本沒利潤 都賣到30k還在60hz184F 09/13 23:21
→ liwei504: 60hz一樣賣爆 誰愛誰買單185F 09/13 23:23
→ hHolic: 說到綠線 iphone好像也綠過186F 09/13 23:24
推 gin666: pro以上才是真蘋果 其他都是裝逼用 規格沒差187F 09/13 23:25
噓 Spunnyge07: 而且60跟120hz明明肉眼可見的差異 至少身邊100%的人都這麼認為188F 09/13 23:25
推 zxc99327: 我覺得差蠻多的，120不給好歹給個90吧，都2024了捏190F 09/13 23:28
推 paul40807: 我手上也有iPhone 我不是看不到iPhone的優點 但規格就輸在那邊 作為一個消費者我不需要扯動扯西護航 垃圾就是垃圾 噁心手段就是噁心 現在120Hz的面板價格要有多賤就有多賤 剛好我說的那隻GT6 我有買對應中國版換芯的GT Neo6 SE拿來當我的中國當地用機 我只花7000就買到了比iPhone15更好的螢幕 也有120Hz 更不用提120W快充我睡前忘記充刷個牙就幫我補滿了出差完全不擔心 這點貴3倍的iPhone也做不到 缺點就是缺點 真的不需要開一篇文章在那邊護航吹 更何況你還是消費者 你不覺得蘋果對標準版給120Hz對消費者更有利嗎 如果是的話那我不懂你在這邊幫Apple說話是？191F 09/13 23:28
→ democrat: 當然是以正視聽，螢幕顯示品質跟刷新率是兩件事，單純用刷新率來比較螢幕顯示品質並不正確202F 09/13 23:32
噓 Crios: 單純用刷新率來比較螢幕顯示品質並不正確<---然後人家拿其他數據出來比給你看了 你又要扯其他東西204F 09/13 23:37
→ democrat: 我想表達不是所有的120hz 螢幕顯示品質（色域、色準、對比灰階）全比 iPhone 15的60hz 好，從顯示品質來看，iPhone 15依然有中上水準，只用刷新率去評斷螢幕品質並不正確206F 09/13 23:40
→ kaltu: 誰不知道顯示品質和更新率是兩回事，但螢幕品質缺一不可啦
同樣的顯示水準一個能做到60赫茲一個能做到一百二孰優孰劣裝睡的叫不醒210F 09/13 23:40
→ democrat: 如果是同樣的顯示品質，120hz當然比60hz好，但不能單純比較更新率去判斷兩塊螢幕的好壞214F 09/13 23:42
→ kaltu: 有本事出個超屌的面板需要500毫秒完成顯示品質爆棚的畫面，更新率兩赫茲看你要不要216F 09/13 23:42
→ democrat: 你這就是拿極端值來比較了 目前市場不存在這種螢幕218F 09/13 23:43
推 lovefather: 硬要酸的人怎樣都能酸啦！裝睡的人叫不醒的，大網路時代線上嘴砲誰都可以219F 09/13 23:58
→ zxcbrian: 只給60就是噁心，司馬昭之心，大家都知道蘋果就是要噁心人的，120跟60使用體驗上的差別就擺在那
沒啥好護航的。222F 09/14 00:11
噓 dadanyellow: 只有手機板的硬體CP宅才會在那邊比較，現實很明顯是過半人啥都不懂，看哪支潮買哪支227F 09/14 00:20
推 issemn: 推這篇，寧願買中國機 不買哀鳳的 真的都不知道是些什麼人229F 09/14 00:31
→ aerysky: 沒有的東西就是沒有
又不是做不到 不給罷了231F 09/14 00:37
推 willy945tw: 手機這種每天交互頻率超高的東西，無法撇除60Hz來看吧，況且屏幕素質再好也會因為60Hz而毀了…同時市面上有很多30000左右的安卓屏幕素質也是不差，但有120H，只能說蘋果的品牌魅力還是太強了…233F 09/14 00:43
推 LastAttack: 毀了勒 笑死 開省電模式變60Hz的體驗就"毀了"喔？237F 09/14 00:47
推 arnold3: 沒用過超過60的 感覺很浪費電238F 09/14 00:51
推 neomaster: 繼續酸45w充電 繼續酸60hz
但是不能拿iphone的銷售量來反駁 會買60hz的都是看logo買的
會買三星/pixel 45w充電的手機 是不是也是看logo買的?
三星/pixel 安卓高階機沒60w 甚至80w? 是不是也是拉機?239F 09/14 01:05
→ se2422: 蠻看人的 但是我覺得那麼貴的手機 硬體給的那麼摳還有人會護航的 只能說使用者體驗是很迷的東西246F 09/14 01:12
→ neomaster: 頭又大的車 跟同級車比 不是也拔掉很多配備
還不是賣的比對手好 消費者依自己需求購買 影響消費者決策的因素又不是單一
安卓仔快去護航三星 pixel45w充電吧
說別人護航的人， 他一定是位非常正義的人 他的工作產出一定是同級最低價 他所處的社會壞人一定找不到律師辯護248F 09/14 01:16
推 a7462953: 120Hz這東西是直接影響滑動手機螢幕的流暢度，用過就知道這東西影響使用體驗比那什麼色域色準高太多了255F 09/14 01:32
→ waterpee: 安卓仔品牌之間互戰又沒少，是要護航什麼。垃圾就垃圾啊，但是果果為什麼都不會正視蘋果的不足之處257F 09/14 01:43
推 se2422: 先別激動 這只是個人意見 我是覺得在android這邊都是標準配備了 難道偉大的iPhone設計師會沒想到嗎？259F 09/14 01:44
推 neomaster: 頭又大不知競爭對手的車有什麼配備嗎
經濟/頂級/旗艦又一堆選配
如果只執著在規格上 你就看不到其他的261F 09/14 01:58
推 bella1815: 好啦買蘋果的都白痴，規格控買中國機最聰明264F 09/14 02:08
推 neomaster: 換個標題也行
"5萬手機沒ai是當大家xx嗎"265F 09/14 02:13
推 zwe: 問題應該沒有安卓粉會護航三星跟pixel吧XDDD267F 09/14 02:22
推 lovemiku39: 會被裹粉酸卓粉只愛看性能 他們只注重體驗268F 09/14 02:24
推 zwe: 120hz肯定會有更好的體驗阿 不然pro幹嘛120
不是阿 安卓如果有一台三萬但只有60hz的手機
你看會不會有人出來護航269F 09/14 02:27
推 neomaster: 請問樓上 三星pixel 45w充電是不是跟不上安卓其他機種 也是垃圾?272F 09/14 02:32
推 zwe: 是阿 我覺得三星跟pixel只有45w 真的是垃圾274F 09/14 02:32
→ zwe: 我也覺得三星台灣旗艦機沒有esim很垃圾阿277F 09/14 02:33
→ zwe: 那你覺得iphone16賣三萬只有60hz 是不是垃圾呢279F 09/14 02:34
→ neomaster: 我沒有笨到其看單一功能來評論一支手機280F 09/14 02:35
噓 a26880209: 樓主一直說螢幕中上 卻說不吃優勢在哪 笑死281F 09/14 02:35
推 zwe: 說別人垃圾 換到自己就說不看單一功能評論XDD283F 09/14 02:36
→ neomaster: 不就我上面說的 只看規格 你就看不到其他284F 09/14 02:37
→ zwe: 執著在規格上你就看不到其他 oneui自定義你有看到?因為你打從心裡就覺得安卓只有規格贏嘛285F 09/14 02:38
推 neomaster: 安卓產品線又不是一兩句就能分清楚287F 09/14 02:40
噓 tommy123310: 不是啊 誰在跟你討論螢幕品質？原命題單論更新率
硬要離題裝懂XD288F 09/14 02:43
推 zwe: 沒有卓粉會護航45W充電的 大家都是希望可以更高290F 09/14 02:43
→ tommy123310: 原文只說更新率低 沒說螢幕爛 不要偷換概念
而且你的護航也是典型的「撇除缺點 其他都優點」291F 09/14 02:45
推 gaiaesque: 果迷：就說水果60 Hz > 120 hz294F 09/14 03:38
→ esun1626: 手機色準不是很重要吧？貼保護貼、護眼模式隨便都影響296F 09/14 03:54
→ manbow77: sRGB色域就是為了讓不同螢幕看起來發色一樣用的
所以sRGB一直維持三四十年前的狹窄色域
所以論面板發色一般是不會管sRGB幾% 那非討喜色域298F 09/14 04:06
噓 niverse: 被嘴的就是更新率，一直拿品質中上來救是？？？301F 09/14 04:46
推 apps9661509: 不只蘋果三爽其實也一樣，你不買頂規的就是做好被閹割的打算，所以也不用急著幫你們主子護航啦，現在這個年代就是小手機沒人權，你買丐版你活該302F 09/14 05:18
推 drummers: 我是真的覺得ios愛好者就承認蘋果的品牌價值加上軟體慣用的心理作用溢價超過一萬就好，為什麼一定要說硬體規格沒輸？305F 09/14 05:48
噓 repast: 裹粉真的欠詐哈哈
台幣6000買的gt neo6 se螢幕充電都屌打你308F 09/14 06:02
推 NetsFan: 直接講結論：16雖沒給120 但60不是不能用 會給120給pro 也不是120多重要 而是讓pro的使用者多一點購買的理由慰藉 但個人會覺得真的要買非pro，plus會比較值得 至少螢幕大許多310F 09/14 06:46
噓 ks3290: 120Hz要當壓箱寶 賣不出去的時候再上315F 09/14 07:16
→ commandoEX: srgb100%還真的不怎麼樣，現在好的標準是dcip3 100%吧316F 09/14 07:36
推 kpfbkpfb2: 原來都2024年年底了，還有人在用60hz的古董，喔，哀鳳，那沒問題，反正用戶們沒見過外面的世界318F 09/14 07:42
噓 junsport: 一年沒綠線可以嘴？？果粉最自豪的耐用度？？320F 09/14 07:49
噓 santa24569: 確實是把人當白癡，而買的人那更是。
不買pro不就是沒錢又想硬上蘋果，本來就不是目標客戶了，60hz也可以用的那麼開心喔哈哈321F 09/14 07:52
噓 TZephyr: 3萬的手機螢幕只有中上的水準，那不就敲盤子？324F 09/14 08:06
→ democrat: 3萬只能算中高階吧？
比照15經驗，未來一年就會降到25～28K之間325F 09/14 08:19
噓 abadjoke: 講得像賣這個價位的色彩真實度只有哀縫好而已一樣去找找有在用數據測螢幕而不是用嘴測螢幕的媒體
像dxo那種的評測結果看看 夢該醒了327F 09/14 08:31
推 tihs104: 蘋果這刀很明顯把受眾強推去pro,大家噴的是這件事，而這你很難反駁330F 09/14 08:41
推 RegOwl: 大家罵的是蘋果吃相難看，為了 pro 的銷量，三萬塊的手機還沒有安卓中低階的規格 XD332F 09/14 08:57
噓 junsport: 會用銷量救援的果粉應該覺得TOYOTA是台灣最好的車，可憐那334F 09/14 08:58
→ SaberMyWifi: 就是說啊，納智傑才應該是好車
雖然納智傑銷量很差336F 09/14 09:02
→ qss05: 哭喔，比什麼低階，當然要比一樣價錢的啊，有比pixel8、s24那塊好嗎？只比A55好的話有什麼好嘴的338F 09/14 09:07
推 aikolove: 這樣下一代才可以吹工程創舉啊340F 09/14 09:09
推 RegOwl: 336 樓在混淆概念，這就是粉絲的水準嗎？341F 09/14 09:10
推 Silent0523: 有些人用蘋粿就只要那個logo而已，拿15 pro max上網看line看youto,就說好順跟安卓差很多，是看到鬼逆343F 09/14 09:56
推 kyle5241: 其實開放付費軟體升級就好345F 09/14 09:59
推 krauser2: 擠牙膏你爽就買啊，我是有錢也不會買346F 09/14 10:45
推 roger840410: 要有promosion的120才值得，一般的120只是浪費電而已348F 09/14 11:23
推 neomaster: 本板禁止談論iphone銷售 只能嘘iphone規格350F 09/14 11:38
噓 Xperia: 但是護眼0分，另外三星螢幕一年內本來就不太會長綠線，多是過保後才逐漸出現353F 09/14 11:58
--