看板 biker作者 yesu219 (礦物)標題 Re: [閒聊] 請問中油與三陽的合作電動機車時間 Wed Feb 14 19:08:38 2024
※ 引述《proundof (為了生存 我要活下去)》之銘言：
: 請問去年就說中油與三陽合作的電動機車說要出了，請問到目前
: 有說哪裡要蓋電池換電站嗎？ 目前的Gogoro與光陽的換電站是蓋的
: 很多了，目前的中油換電站還看不到任何一家有換電站，請問中油與三陽
: 的換電站甚麼時候有消息呢？
目前還沒有確切時間和地點，只有說預計Q2在台南市要測試。
猜測4月，中油應該會公布相關訊息，因為鈦酸鋰 & 軟碳材料量產廠的設備測試是3月底結束
進度順不順利，到時候就知道了。
去年中油說量產有問題，但年底前承諾給三陽的600顆沒問題來看，電池應該做出來了，只是良率可能有點低。
2024 Q2 可以測試的機率滿大的，幾百台，需要的換電站數量和電池數量都不多。
而且也該開始收集資料，為未來的電池管理做準備。
主因是中油電池負極用軟碳材料，業界之前負極沒用過純軟碳，頂多是石墨參雜軟碳使用，對電池行為的數據不足。
例如，實驗室在測電池循環壽命時，通常是固定25度，固定1C充放電，測量循環多少圈，最大電量降到初始的80%。
測極端條件，也只是將溫度調高(ex 45度) 4C充電等等，但依然是固定條件。
實際騎乘使用狀況，有的消費者習慣一拜電門，寒流酷暑對電池壽命的影響都不是實驗室能完全模擬。
高速行駛，大電流充放電，以及後續帶來的高溫都是電池的大殺手。
照中油的專利資料，它們的軟碳在25度的循環壽命是2000圈，45度的循環壽命剩900圈，而一般石墨負極鋰電池是500-1000圈。
講到這裡，Gogoro出Pulse真的是飲鴆止渴，用噱頭吸引人買，多出一些新電池去支撐龐式騙局，讓電池的損耗速度更快。
不同的使用習慣，電池壽命的落差是非常大的，我想至少也該花一年，去收集真實使用下電池健康度的資料。
才能去評估，這套系統能不能獲利，才有可能真正量產，評估不能，也許就停留在台南繼續研發。
中油也還有一年去精進電池良率。
而且看三陽的電動機車能源局資料，最大馬力只有4hp，只打算出代步車，延長電池壽命。
不像光陽 Gogoro 一堆最大馬力9hp 10hp 競速車款，死命燒電池，去吸引客源。
三陽的電動機車路線，走的還是非常謹慎，即使Q2真的台南上路測試，推展速度應該也不會很快。
電池技術有進步，確定能賺錢才會向前走，不過還是期待他們早點做出便宜能用的電動機車。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.61.193 (臺灣)
※ 作者: yesu219 2024-02-14 19:08:38
※ 文章代碼(AID): #1bp9yukF (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1707908920.A.B8F.html
推 ayuhb: 4hp綠牌等級電動車 光陽已經輸過了，三陽確定還要走老路= =？1F 223.138.150.199 台灣 02/14 19:38
NX-1換電機車 PE3油電機車的規格都是4hp 我覺得他們好像是這想法
但這個只是就目前放出來的資料做猜測，實際還要真正推出才準
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:21:07
推 papafrita: 推 穩扎穩打這句，這幾年看下來目前三陽都是準備好才出手，另一間就好大喜功並轉型成經紀公司。我也認為電車是下一個時代，但目前的科技還差的遠了，大家還在摸石頭過河中啊 。3F 1.162.65.48 台灣 02/14 20:17
我自己鋰電池行業的，每次看到吹電池進步速度的，只能說真看得起我們，盡量努力XD
靠那些博士了~
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:29:56
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:32:27
→ crazy126: tesla技術夠頂了 電池保固70%健康度換算連400個循環都沒有8F 122.116.148.83 台灣 02/14 20:33
呵呵~就像油車的油耗測試，實際上路怎麼可能是實驗室的理想條件
看看45度壽命就縮短一半，夏天光室溫就接近40度
陽光直射 柏油馬路，散熱設計再好也沒用，除非給電池吹冷氣
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 20:40:40
推 kutkin: 一碼歸一碼，光陽電車至少商轉了。
三陽還在綠牌 就是很慢了10F 116.89.132.249 台灣 02/14 20:37
→ love8107030: 商轉沒什麼，能獲利正循環再來說嘴，睿能也商轉，看他那財報十個九個說沒前途12F 1.163.29.248 台灣 02/14 20:41
噓 iwei0930: 呵 自以為懂電池 狗肉的電池早通過瞬間大輸出的耐用測試了 根本跟什麼循環次數無關 重點是外在的環境溫度 你沒發現狗肉電池出狀況多數是在冬天嗎？15F 42.78.180.57 台灣 02/14 20:55
(李奧納多式微笑)
推 kutkin: 特斯拉幾年前也還在虧損呀
要笑睿能之前 先有車上路再說19F 116.89.132.249 台灣 02/14 20:57
推 ilovedirk41: 隔壁車版一直吹固態電池21F 218.173.31.228 台灣 02/14 21:02
不要吹輝能就好，外國比較難求證
推 tomy886: 放心 出了也一堆人不會買 燃油車還是方便22F 1.200.66.126 台灣 02/14 21:12
電動機車當一種想無震動騎車的選擇就好，政府非要禁燃油車很北爛
要環保但貴，稀有礦產大量被中國把持狀態下，我覺得歐美可能轉向合成燃料+油電車
推 love8107030: 拿四輪特斯拉比二輪睿能就錯誤的開始，對這個產業了解不夠深入。光是獲利方式就天差地遠了，睿能押寶的是換電月租費，特斯拉可沒這東西，但是月租費很明顯趕不上電池汰換速度，所以睿能財報有問題，前年賠了多少你知道嗎？30億台幣。去年賠了多少你有了解嗎？23億台幣。摩根在電話會議直接問他什麼時候能獲利，結果睿能只能說他們致力於環境保護，笑死23F 1.163.29.248 台灣 02/14 21:14
推 foxtrot004: 樓主說的測試手法很正常，15樓可以分享所謂的瞬間大電流耐用度測試pattern 嗎？幾個循環後的健康度剩多少算通過？34F 1.171.201.77 台灣 02/14 21:38
推 chi17: 想知道選擇進中油當公務員的博士研發能量..Pulse我猜有特殊彈射模式嚴格限制使用條件實驗室測試只有這個數字的話實際上路不忍看38F 1.165.177.224 台灣 02/14 22:04
公家單位(默)
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 22:22:25
推 ayuhb: 中油公務員？41F 223.138.150.199 台灣 02/14 22:16
噓 iwei0930: 呵 你怎不叫樓主為什麼夏天就比較不會有狀況？難道夏天剛好循環次數都剛好比較少？所以你知道睿能電池什麼時候投入？次數會因為夏天冬天就不一樣嗎？會剛好全在冬天循環次數到嗎？隨便就知道的東西 不叫樓主拿個屁數據 什麼專業去質疑睿能？你有人家懂？呵 廢文一篇
至於那個什麼pulse新車 在那邊質疑人家操電池？笑死 重點是這台車的計費方式好嗎 如果他是那種安時計費（我覺得高機率是）
而不是里程計費的根本就沒什麼 反正愛崔的愛油門一拜的就繳多點錢而已
不就是攤平電池費用這種事嗎 所以我說那些不懂為什麼睿能綁里程計費的車要綁馬達 不懂這個原理 就是一群完全就不懂的在胡說八道 可信度就是個屁42F 42.78.180.57 台灣 02/14 22:18
推 vespar: 所以我還是覺得電動二輪的未來應該在電輔自行車 而不是純電機車上59F 106.105.199.38 台灣 02/14 22:27
目前的電池能力，我也這樣覺得
噓 iwei0930: 為什麼中華那台EZR賣不好 因為他就是自研馬達 沒辦法使用里程這種有利消費者的方案才賣不好 不懂這個在那邊大放厥詞 什麼循環次數扯一堆 一口咬定這種看就知道不是電池專業提出的爛理論 我就問為什麼都在冬天？就答不出來 只會在那邊比卡丘的微笑 呵 你沒人家帥 也沒人家那麼有行情吃25嫩妹 這種笑只會讓妹子噁心61F 42.78.180.57 台灣 02/14 22:30
如果你連溫度和離子移動速率都沒概念，就沒有討論的意義
看起來你是沒看過李奧納多的梗圖XD
→ crazy126: 樓上這麼嗆 結果睿能2018/5就有斷電災情70F 122.116.148.83 台灣 02/14 22:35
他很明顯是Gogoro支持者，就不特別回了，因為沒意義~
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 22:38:31
→ crazy126: 一查2018年聖嬰現象所以5月還下雪呢71F 122.116.148.83 台灣 02/14 22:37
推 KINGWAP: 電池的產出
可以參考中油外包廠格斯科的營業額72F 111.249.206.66 台灣 02/14 22:38
→ YCL13: 中油推給機車的換電系統不是鈦酸鋰的，應該是用和有量合作的那套三元的換電系統74F 1.161.149.91 台灣 02/14 22:39
→ yesu219: 中油是外包給有量科技, 採購有資料76F 49.217.61.193 台灣 02/14 22:39
→ crazy126: 睿能從沒承認是電池循環問題 承認的話77F 122.116.148.83 台灣 02/14 22:44
推 Feriohan: 狗肉真的像在吸毒一樣阿，把電池看成水池，現在水池不夠大，想要自己換水速度慢又燒錢，只好推一些讓水髒更快的誘因，看有沒有小白提桶新水進來加。這個遊戲感覺最後整池水太髒就是大家一起GG的時候.. (狗肉初期沒算過月租費跟電池折舊的成本關係嗎？)78F 114.39.106.88 台灣 02/14 22:44
我猜是太樂觀電池進步的速度，其實一直變來變去
幾年以前也以為三元才是主流，後來磷酸鋰鐵又變重要
→ crazy126: 會計折舊全部重算得倒 問就是元件/軟體85F 122.116.148.83 台灣 02/14 22:45
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/14/2024 22:53:16
推 chi17: 狗肉用2015年前的鋰電池成本下降速度來推估未來成本其實沒什麼錯啊,只是2016之後...2020-2022甚至還上漲,目前估計2024是會下跌86F 1.165.177.224 台灣 02/14 22:57
噓 ivan761016: 綠牌就是沒有白牌市場來得大，所以狗肉跟光陽才會拼命做白牌車，三陽做綠牌就是把自己格局做小89F 36.227.18.179 台灣 02/14 23:15
推 ZXSC: 某iwei很急喔，死忠的XDDD92F 36.231.193.106 台灣 02/15 00:33
推 phenom42: 拼命做純電機車才是把格局做小93F 111.71.121.113 台灣 02/15 00:37
推 ZXSC: 不過沒事，電車實用性如何不重要，潮就行啦！看看無印聯名款，兼具潮與文青，賣爆！！94F 27.247.101.114 台灣 02/15 00:37
→ ac4r: 我都覺得我騎睿能系統就是騎到馬達爛掉就換回正常代步車了，電池放電量能明顯下降，連速度相對都很慢了，趕時間騎只有越慢的速度越快的耗電
我就是騎睿能的狗黑96F 42.74.97.148 台灣 02/15 01:15
推 minutepop: 看到不懂的死忠跳腳還被打臉，不能笑不能笑101F 36.227.220.109 台灣 02/15 01:27
推 ctes940008: 狗肉那是嚴重到無預警行進間斷電。
光陽的話，自己充電站還有分不同代XD103F 36.239.209.26 台灣 02/15 02:01
推 anisakis1824: 以目前的電池技術，騎電車只是個笑話XDDD。還好我從沒考慮過換電車，油車騎爽爽105F 118.167.23.45 台灣 02/15 02:26
推 heerofang: 關鍵真的還是電池 不知道原po對三陽的鋁電池有研究嗎108F 42.73.187.196 台灣 02/15 06:37
建議你可以查查亞福儲能在2021年尾丟出來的一系列專利，針對以前缺陷有提出改善方案
鋁電池自放電的問題，看起來想靠PE3油電方式解決
但專利到商轉量產，中間還有多遠，只有他們知道
→ KBOA: 電動車重點在電池跟願不願燒錢蓋換電站而已建議某陽蓋換電站拿出誠意不要一站才幾顆笑死人110F 223.140.242.210 台灣 02/15 06:37
推 DSNT: 以現有資訊來看，三陽在電動車的部分是落後這點也不用替他們說話。扯什麼獲利正循環其實沒什麼意思，睿能和光陽現在很大的支出是在電池，如果不用負擔電池支出，三陽能靠綠牌車就能獲利的話，沒道理睿能或光陽不行。等到中油的電池真的可以量產了，睿能可能尾大不掉但是光陽也隨時可以跟中油簽約，電池的部分看怎麼相容就好，那在電動車的市場以目前的產品線來看三陽只會被按在地上摩擦113F 42.77.94.41 台灣 02/15 09:24
目前只看到4hp馬力車款的專利，對比白牌吸引力真的不足，但本來就猜只是蒐集資料而已
而且也很好奇，其他白牌車要加入中油系統的話，中油會怎麼做
→ visa829: 先找出機車換電能營利的商業模式再說吧122F 1.160.145.54 台灣 02/15 10:48
→ love8107030: 不能獲利的模式講再多都是假的。同樣是換電，睿能遇到的光陽也會，三陽只是把這件事丟給中油而已，賠錢也是拿稅金補貼，獲利模式目前就是沒有，有的話中油不會這麼龜，全世界也不會只有台灣這樣大規模玩123F 49.216.89.65 台灣 02/15 11:28
推 visa829: 現在換電看睿能的經營狀況就知道是死胡同三陽如果聽鄉民的認真開發電動機車才真傻129F 1.160.145.54 台灣 02/15 11:40
推 carllace: 本田搞換電，但一開始換電只提供商用，一般民眾只能選擇買斷電池131F 42.70.123.66 台灣 02/15 11:43
→ visa829: 睿能都還在大虧中，這波爛電池要是真汰換完成後不死也半條命了133F 1.160.145.54 台灣 02/15 11:44
Gogoro最近的資產負債表，現金+應收帳款只剩1.7億鎂，12個月內到期的負債有2億鎂左右
募資不順利，無法負債借新還舊的話，應該是沒有錢汰換，不過台灣政府會幫?
推 DSNT: 現在還會覺得以目前的電池技術，換電模式能夠盈利的鄉民應該只有上面的狂熱份子吧？135F 42.77.94.41 台灣 02/15 11:47
推 carllace: GGR是因為靠吃到飽和外送搶市佔才大虧錢吧137F 42.70.123.66 台灣 02/15 11:50
※ 編輯: yesu219 (49.217.61.193 臺灣), 02/15/2024 12:15:58
推 DSNT: 不管前端的原因是什麼，以末端來看就是月租費的金流不夠支撐電池汰換所需資金呀。當然睿能可以提高月租到可以支撐電池正常汰換，但是這麼一來就是把所有 PBGN 的機車製造廠一起拉去獻祭，不要說聯盟夥伴，睿能自己的工廠可以承受市占率下滑所帶來的固定成本分攤和材料成本上漲的壓力嗎？這很兩難囉。139F 42.77.94.41 台灣 02/15 12:05
推 kutkin: 賺租金賠車價的概念146F 180.217.155.182 台灣 02/15 12:09
推 carllace: 光陽之前也有在新聞上也說要讓吃到飽跑超過一定里程就自動換成非吃到飽方案147F 42.70.123.66 台灣 02/15 12:09
→ kutkin: 中華也把99退場 沒辦法149F 180.217.155.182 台灣 02/15 12:10
→ visa829: 不管政府補助撐過去還是提高月租都不能改變這套換電模式就是虧錢的結果
現在月租花費對比油車就處於劣勢了，再加上近期風評差(斷電/換到都半殘電池)，月租提高嚇走買家是死路一條，不提高也是死路一條。沒公布什麼新的經營方式的話就是等著看睿能什麼時候收攤而已150F 1.160.145.54 台灣 02/15 13:01
推 ilovedirk41: 只能期待碳權了157F 218.173.31.228 台灣 02/15 13:46
推 xxx22088: 雖然我也是騎PBGN的車，但還是決定封鎖某隻戰狼好了，真的是到處戰耶，勸不聽158F 1.162.126.242 台灣 02/15 13:49
推 m996360: 用碳權來平衡這件事就是全民豆腐
他只要不是太爛 就能一直收稅 不會進步而別人要一直創新 才能跟擺爛的他去競爭如果政府決定這樣走 那這環境會很悲哀160F 101.12.88.218 台灣 02/15 13:52
推 heerofang: 謝謝原po回答164F 42.73.187.196 台灣 02/15 14:43
推 carllace: pe3是4.x kw不是HP換算成馬力是5.x-6hp，是白牌比NX-1 動力略大一些165F 36.231.3.202 台灣 02/15 14:55
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