看板 movie作者 seal998 (偽善的流沙)標題 [討論] MCU與DCEU的宇宙建構時間 Sat Jan 6 13:25:40 2018
雖然MCU跟DCEU的論戰已經很多
但是這次想從另一個角度來看看MCU跟DCEU的對比--共同宇宙架構跟Portfolio的概念
老實講，電影畢竟是一個娛樂媒介，一個商業產品
所以MCU的定位大概也很清楚就是專注於娛樂市場的利益最大化
MCU絕對不會把目標放在小金人上面....也許一些造型美術音樂之類的技術獎項
但是什麼最佳影片、導演、劇本、男女主角之類的，就別管了，MCU也沒那個意思
不管這些電影的藝術價值
如果就產品管理，專案管理的角度來看
我覺得MCU在整個共同宇宙跟Portfolio的建立應該是現在最強的，而且有資格寫在
專案管理的教科書裡面
各個英雄的起源電影，從鋼鐵人開始，整個就是為了復仇者聯盟在鋪路
各種埋梗跟說明，逐步的統合漫畫迷跟一般觀影民眾，然後以復仇者聯盟作為階段點
當各個英雄的獨立電影足夠了以後，架構復仇者聯盟相對就會比較容易讓觀眾上手
所以其實我並不同意所謂「美國隊長」是復仇者的兩小時預告或者之後的黑豹是無限戰的
兩小時預告這種說法
當角色出現了以後，不管他的表現如何，都會成為觀眾的一段記憶
而這些記憶多了以後，就很容易在復仇者聯盟裡面成為素材，不管是推動劇情或是單純
作為彩蛋，也就是成為建構復仇者的建材，建材的選擇越多，後續的建築就容易
所以與其說復仇者聯盟是MCU中的階段節點，我覺得他更像匯集專案的企劃
（Project to Program)而最後總結這將近十年MCU的無限戰跟復仇者四，就會是一個完整
的投資組合（Program to Portfolio)
所以再重複一遍，如果問整個MCU的藝術性或是對全人類文化的貢獻，MCU沒有什麼偉大的
但是如果以娛樂事業的產品，我覺得MCU在整體組合的規劃還有執行的嚴謹程度
是絕對有資格被稱為當代最偉大的商業傑作之一
反過來看DCEU，同樣都是擁有豐富人物素材的DC，在基本立足點上跟MARVEL是一樣的
甚至可能還超過MARVEL；畢竟超人、蝙蝠俠，這些IP都比復仇者或是蜘蛛人更早出道
但是兩者間的規劃導致了很明顯的差別，以正義聯盟來看
水行俠、剛骨、閃電俠其實都是非常陌生的，而蝙蝠俠也缺乏在DCEU的敘述
所以雖然我超愛這次蝙蝠俠的選角，高登局長、阿福，都可以感覺到這些演員可以震盪出
超精采的劇情效應....但就是沒有，沒有個人電影，所以只能腦補
而正義聯盟的三個新角色更是...看不出魅力何在
當然漫畫讀者對這三個很熟了，但是不是所有觀眾都看過DC漫畫或是動畫作品
所以只會覺得水行俠超級8，剛骨自閉，閃電俠邊緣宅，角色間感覺不到火花
反觀MCU，光是從預告片看到兩個小鬍子出現在同一場景就夠讓人興奮了
如果要建立系列宇宙，角色間的出場是非常關鍵的，不管表現如何，在建構整個企劃或是
投資組合上，有會比沒有好
就像一棟房子就算每個磚頭有新有舊，也比缺磚缺瓦的房子強的多
其實不管個人電影的突出與否，完整的架構決定了共同宇宙60％的成敗
如果還是風往哪邊吹就往哪邊倒，那架構是沒有辦法建立出來的
現在其實DCEU位於一個轉捩點，不管怎樣，正義聯盟已經把角色帶出來了
現在需要的是充實各個英雄之間的連結跟互動，如果下一個階段建構的好
DCEU也許可以重新回到賽道上，但是如果後面依然沒有中心架構，或是架構規劃的不嚴謹
那已經領先的MCU會佔領這個類型市場的全部話語權，到時候就沒有所謂的REBOOT了
因為做了也只是輸給別人，甚至是為人作嫁
而MCU下來的挑戰不在於X-MAN的整合，而是能否把之前別人做爛的系列救回來
對，驚奇四，至少毀滅博士要能夠救回來，不然這個絕對是史上最殘念的浪費角色
以一個產品經理的角度來看MCU跟DCEU
MCU絕對是無庸置疑的完勝
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夏亞上校：聽過我去的英勇事蹟嗎？說到我以前在戰場上的時候啊.....
拉拉：等一下，這個故事很長嗎？
夏亞上校：有...有一點長吧
拉拉：內容有精彩到值得花那麼多口舌去講嗎？聽的人會覺得有趣，並且慶幸花時間聽了
這個故事嗎？
夏亞上校：對不起...我不說了....... 機動戰士剛彈桑2----英勇事蹟
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※ 編輯: seal998 (59.115.119.53), 01/06/2018 13:28:09
推 egg781: 漫威推出新產品時很明白產品的弱點和風險
譬如有些會請知名演員來彌補,有些靠角色互相抬轎1F 01/06 13:30
推 eva00ave: 第一階段不太符合這種說法
因為不是每一個看復一的都有看過個人電影
要我說作為宇宙集結的電影是應該要讓人去想知道腳色由來而去補個人電影3F 01/06 13:31
→ egg781: 以經營態度來說漫威絕對是比華納認真且謹慎7F 01/06 13:32
推 GEKKAKAJIN: 漫威畢竟是從瀕臨破產邊緣再爬起來的，規劃會更仔細小心，而且他們只靠自己的超英漫改電影賺錢。華納一直都是前幾大片商之一，除了DC漫改電影之外仍然有其他片種能賺錢，認真度就有差了。8F 01/06 13:39
推 RX78RXF91: 感覺dc很短視，走一步算一步而已，所以設定矛盾很奈12F 01/06 13:39
→ CavendishJr: 是說漫威也不少作品有入圍技術類獎，雖然目前還沒得過
至於DC也是同個方向，但是架構明顯慘輸，但有比漫威優秀的畫面配樂，SS也得過奧斯卡裝髮獎項13F 01/06 13:41
推 bluemei: 我覺得MCU的成功日後會成為商學院固定課程 至於電影17F 01/06 13:46
→ bluemei: 領域反而會逐漸被遺忘19F 01/06 13:46
→ darkbrigher: 所以SS為啥會去跑奧斯卡很明顯阿 用小金人名氣幫SS20F 01/06 13:46
推 a27938686: 我認為說沒對文化貢獻是錯的 能在大部分的人之間流傳就是文化的一種21F 01/06 13:47
→ darkbrigher: 提升一點評價
於是每次幫SS護航就能帶出來一句 人家SS有得過奧斯卡23F 01/06 13:47
推 kuninaka: 不需要寫教科書，重點是電影要先拍的OK
不要拍個SS出來
或是神鬼傳奇
專案管理也不重要，電影都拍不好了，管啥
SS奧斯卡也是服裝設計阿
也只是27F 01/06 13:55
推 Vladivostok: 成功在於一開始就決定做成Earth-199999吧？DCEU到底要怎麼作很模糊36F 01/06 14:16
推 deepinheart: 其實也不是什麼特別...就是Marvel整個企劃做得很完整...美國狙擊手說過Aims small miss small
在做企劃也是...
在最開始就先把整個地圖、架構都想好，然後慢慢收斂裡面的拼圖，調整裡面的小支節38F 01/06 14:17
推 rapnose: 推deepinheart「先想整個地圖，再慢慢收斂拼圖」。43F 01/06 14:22
推 deepinheart: 簡單說MCU的企劃 我猜大概在鋼鐵人1之前 只有一個雛形 鋼鐵人1大成功之後 他們應該是開始全力著手構思整個復仇者1.2.3.4.的架構 ，所以鋼鐵人剛出來那陣子每年的英雄片不多 但是隨著推進大家會發現每年的產出 越來越多 而且不是無腦亂噴 都是有計劃性的放置電影44F 01/06 14:23
推 rapnose: 老實說，就算評價不高的《雷神1》與《雷神2》，
也起到了推進MCU劇情的作用。50F 01/06 14:29
推 deepinheart: 一句話說兩邊差別就是...MCU 想蓋一間五樓房 先打好地基之後 發現反應不錯 於是利用2-3年，把整個五層52F 01/06 14:30
→ rapnose: 這就表示整體架構是有先想好的。54F 01/06 14:30
→ rapnose: 而不是像DC突然冒出一部跟後續英雄大集合完全沒有關聯的《自殺突擊隊》。(是有阿蝙出現啦，但是跟
後續DCEU的電影作品沒有實質關聯啊)56F 01/06 14:31
推 deepinheart: DCEU...就是想蓋大樓（連幾層我猜都都不清楚）然後只想要快的把樓中樓（蝙V超）跟一樓（正聯）蓋出來，但是完整設計圖完全沒有，所以就天真的認為要支撐樓中樓只需要一根柱子（超人）支撐一樓只需要兩根柱子（超人、神女）...假設有企劃就會知道這個一樓 跟 樓中樓 靠著兩根根本撐不住59F 01/06 14:38
→ windseeker: 樓上，問題就在於漫威根本電影界麥當勞，每部都不差，但也就那樣而已。67F 01/06 15:00
推 Davidgood: 這樣就很厲害了吧，超英片型還想有更高成就?71F 01/06 15:04
推 mysmalllamb: 佳作都很喜歡，只是仍少有像 MoS BvS WW 那樣整個人僵在電影院裡遲遲走不出來的經驗...73F 01/06 15:04
→ Davidgood: 成就更高的也只有黑暗騎士，超英片認清目標就很好了75F 01/06 15:05
推 j022015: 還是要一個立竿見影的主軸人物大成功才有後面的連結 反之蝙蝠俠和超人因為太熟了 所以很難有新意 導致失敗77F 01/06 15:12
推 geniusw: DC粉還是比較厲害的 比如阿福砍柴都能高潮81F 01/06 15:30
推 lym0715: 黑暗騎士不是說不乘認他是超英片 只是警匪片嗎？82F 01/06 15:32
推 JACK19920102: 漫威定位很清楚 像麥當勞又不是壞事 麥當勞可以靠著賣漢堡變成全球最大企業之一根本超神好嗎83F 01/06 15:50
推 iam0718: 閃電俠比起文中另外兩位應該更好吧85F 01/06 15:51
推 Lemming: 就商業片啊像麥當勞又不壞 很清楚自己目標
拿麥當勞擺盤裝高檔餐廳才會變成問題86F 01/06 16:00
推 smallGY: 從bvs就註定失敗 太急躁了88F 01/06 16:04
推 GodEyes: bvs ww mos太無聊，睡醒腳麻遲遲走不出電影院嗎？89F 01/06 16:06
推 tedann: 環球闇黑宇宙似乎也可以當成負面教材，不過環球還有恐龍和小小兵可以賺錢93F 01/06 16:34
推 Davidgood: WW不會無聊啦，還入圍剛出爐的美國製片工會獎95F 01/06 16:34
推 neos042: 很好奇 當初規劃 為什麼將ss排那麼前面？
又看不出ss跟後續的dceu有什麼重大的聯動發展？96F 01/06 16:41
推 wiabc: 讓我想到bvs比較黑暗的笑話98F 01/06 16:42
推 tedann: 如果是先出每個人的個人專輯然後再讓各部片的反派集合成SS搞不好還比較好，說不定還不會被講說反派99F 01/06 16:43
→ neos042: mcu在第二階段出星際異攻隊，至少看得出是在為宇宙101F 01/06 16:43
→ tedann: 都是免洗的102F 01/06 16:43
→ tedann: 雖然漫威很多反派大部分只有出現一集但給人印象夠深刻，104F 01/06 16:45
→ neos042: 但在這時間下ss這一步棋，是真的有點看不懂...106F 01/06 16:45
推 Davidgood: 就是看那些可能賣錢就先推阿，短視 沒有整體規劃107F 01/06 16:46
推 gonna01: DCEU一次出了大部分觀眾都沒看過的三個角色
真的要觀眾硬吞109F 01/06 16:56
推 tinasakura: MCU有一點做的不錯，就是每一集都推不同導演來導，電影風格也有變化，再看觀眾的喜好繼續聘用導演，這樣電影風格多元也能吸引到不同觀眾111F 01/06 16:59
推 neos042: 水行俠在正聯被搞得像搞笑傻子，可能對他個人電影加分不多，現在只能靠溫子仁扭轉了。114F 01/06 17:00
推 tedann: 亞瑟就專門吐槽韋恩扮成蝙蝠⊙ω⊙117F 01/06 17:05
推 GEKKAKAJIN: 其實MCU發展到現在，已經算是建立了一個品牌形象，如果想放鬆一下，看個電影娛樂一下，漫威電影至少是個不錯的選擇，有俊男美女，有笑點特效，也有流暢的敘事可以讓你順順的看完。也許看完之後會譙故事老套公式化，主角像另一個鋼鐵人，反派免洗，沒有新意，但是它的確達到了最初的放鬆跟娛樂目的，還能跟其他人聊(或戰)，這就已經很難得了。
像麥當勞只賣速食，賣到成為全球前幾大企業，那才是118F 01/06 17:10
→ GEKKAKAJIN: DCEU就像前面deepinheart推文說的，只想著蓋大樓，卻連要蓋幾層樓都沒概念，明明他們的地基打得比漫威又早又好，很可惜啊129F 01/06 17:17
→ magicscott: 會發現前半段根本看不下去 動作場面跟屎一樣
而羅素不但將動作設計提高到頂點 還補足了巴奇和佩姬這兩條感情線 讓美隊一沒鋪好的線變成一種"鋪梗"而讓它不這麼爛136F 01/06 17:28
推 kyouya: 漫威是麥當勞，難道DC是米其林？140F 01/06 17:41
推 tinasakura: 換導演能延續之前好的部分，並且用導演擅長的風格讓角色更出色141F 01/06 17:45
推 norefish: 敢問除了史傳奇可能以外(個人是覺得並不像) 還有哪個主角像是鋼鐵人的144F 01/06 17:48
推 tedann: 隊長的故事三部一起看的話……真的會感動到
從一個弱小的年輕人成為堅強面對一切的好大哥，我指的是他的心智不是大肌肌，但隊長本人的理念一開始就很清楚的樣子146F 01/06 17:49
推 piloliq: 品管控制十年每一部都有一定水準，全世界沒一家電影公司辦得到...150F 01/06 17:52
推 magicscott: 現在就看溫子仁能否像羅素兄弟一樣救起水行俠了....152F 01/06 17:54
推 GodEyes: 先出自殺小隊可能就單純華納想撈錢的idea吧
想快速追上復仇者聯盟--快點推BVS
看到星際異攻隊大賣--快推自殺小隊
沒有在考慮打地基的
看之前的消息打算推小丑女個人電影可能還在閃電俠前面就知道大概要救很難了153F 01/06 17:55
推 deepinheart: 不是很想這樣比喻，但DC目前狀態超像台灣中小企的老闆...''喔喔喔喔 英雄紅了''-> 我們要快跟上 ''Crossover 集合票房爆表 '' -> 我們的呢？快點出！'' 多主角英雄故事觀眾吃 '' -> pm在幹嘛 快叫工程師做出來啊 ...啊 不是 是快點去翻翻看我們有沒有類似的ip 快拍出來159F 01/06 18:10
推 tedann: 閃電俠貝瑞順序在哈莉後面………感覺真的不樂觀眾166F 01/06 18:51
噓 dxdy: MUC完勝大家都知道 還要你來發一篇文告訴大家？ 呵167F 01/06 19:35
推 best0811: 漫威那樣而已...那另一家不就什麼都不是...啊 已成票房單位168F 01/06 19:42
推 wtfconk: DC最大問題在於不想紮實鋪陳單一角色故事再彙集,在猜一來太過自負二來不想讓人笑說複製MARVEL成功法則,想創自己的模式結果卻是GG...不然WW的案例也算成功啊,表示順暢的個人電影還是必要,其實從BvS硬要湊兩個英雄就顯示其無力了,MoS已經不算高分,卻要繼續硬幹...170F 01/06 20:15
推 racksold: 不曉得浩克會不會重拍啊 我最愛的漫威英雄QQ176F 01/06 20:28
推 tedann: 應該是說浩克的個人續集(?)178F 01/06 20:38
推 deepinheart: 就看這階段的Avenger結束之後 下一個10年有沒有了吧 我猜Marvel應該差不多開始在規劃下一個十年的Avenger了吧179F 01/06 20:40
推 wtfconk: 浩克若要再拍個人電影,最好拉其他英雄助拳,不然他的故事太乾造型又不討喜,很難吸引非漫畫迷的族群...像索爾3找他一起玩就還不錯182F 01/06 20:42
推 deepinheart: 這階段的Avenger只差黑豹了...而且我猜Infinity war裡面一定會帶下一個十年Avenger的頭 像是埋一些Xmen, fantasy 4的暗示之類的185F 01/06 20:46
推 egg781: 我不贊成浩克拍個人電影,因為助拳是他最好發揮的點188F 01/06 21:07
推 derket: DCEU現在就是個笑話，這板已鞭過不少了～189F 01/06 21:38
推 neos042: DCEU當初如果照漫威模式慢慢紮根，現在也快收成了，真不知在急什麼？190F 01/06 22:05
推 tinasakura: 如果華納當初直接沿用黑暗騎士的世界觀出續集是否會更好？畢竟當初已經有暗示羅賓以及蝙蝠俠精神的延續192F 01/06 22:12
推 GodEyes: 浩克是版權問題才不能拍個人續集吧？
不過浩克當男一的話大概也只能找鷹眼獵鷹那種輔助型的增加話題才適合了，浩克本身強度就超高了，找其他196F 01/06 22:50
推 SINW: 華納當初的策略面並不差 但是就是上面推文說的近視199F 01/06 22:53
→ GodEyes: 男一來當男二的話反派強度不容易設定200F 01/06 22:54
推 SINW: 華納當初的策略面並不差 但是就是上面推文說的近視短利 回想MCEU一開始也是不順的 但他們有耐心而獲得接下來的成功. DCEU先不出個人電影是因爲JL人太多 絕對來不及 而SS是個低成本高利潤的副品牌 就商業角度沒出動英雄 票房不差還得了獎算是得利了（從華納瘋狂開JLD或切割沙贊和貓毒哈三妹的企劃來看就知道 他們多愛這種高槓桿的操作 ）而BVS不論如何是完成他的任務成功炒熱話題 因為真正宇宙系列成敗開端201F 01/06 22:55
推 deepinheart: 黑暗騎士都有忍者大師了...直接串過去綠箭 閃電 明209F 01/06 22:57
→ SINW: 是在JL 但智障高層卻在此選擇自爆 因此自毀前程 所210F 01/06 22:57
→ deepinheart: 日世界 超少女...真的不懂DC的綠箭宇宙明明弄得超好 電影卻荒腔走板211F 01/06 22:57
→ SINW: 以經營心態商業決策面來說不會太差 但心態面就差MCEU十萬八千里 所以難過人家會說:幹你的華納！213F 01/06 22:57
推 GEKKAKAJIN: 華納也不是沒想過要像漫威一樣一步一腳印慢慢來，綠光戰警就是他們的第一步，結果票房跟評價都跟片名一樣慘綠……華納嚇到縮了一陣子，等到想重新出發的時候已經輸人一大步了，只好偷吃步想趕進度，結果就變這樣(攤手)215F 01/06 23:23
推 lovelove5566: DCEU根本沒有JL人太多、來不及的問題，慢1、2年多拍1-2部鋪陳好再推JL，你會因此不看嗎？或因此對DCEU品牌有傷嗎？
原因就是華納急著賺而已，推出鋼鐵英雄後，就急著想推JL，當時還是查克建議至少隔一部bvs，避免觀眾根本無法消化，只隔bvs，查克甚至認為這都有點趕了。華納就是看到鋼鐵英雄有點起色，就想趕快跟復仇者一樣賺筆大的！所以DCEU整體計畫是很亂的，莫名其妙隔了SS，又一堆想什麼就說什麼的計畫！至少什麼來不及的，根本不是這問題！
難道漫威推出復三後，大家就不會再對DC有興趣嗎？220F 01/06 23:42
推 SINW: JL跟復聯不同 復聯是甚至3巨頭都不必需都在的團 而JL至少有必要7人 就算電影先割一人=6人 加上整體規劃 先出個人電影最少最少要5年才能上JL 而且中間每個角色電影不能出錯 因為都是必要成員 中間的時間風險也必須考量 你可以自己算算時間軸 這樣觀眾等於看2倍的EU 觀眾疲憊的機率是提高非常多的 這就是人太多的問題與來不及的問題 事實上目前DCEU電影製作的問題遠高於EU策略的問題231F 01/07 00:54
推 mysmalllamb: 計畫亂不亂隨意，BvS 惹到觀眾恐怕也不是計畫亂的問題，有人恨阿蝙智缺，有人恨超人結屎面，有人恨雷克斯屁孩，有人恨查克彩蛋多，有人討厭剪輯破碎，有人恨瑪莎梗... 這裡面哪一個和「計畫」有關了？頂多只有大家也很討厭的「四個資料夾」和計畫有關。
倒是從大家恨 BvS後開始品牌信心下滑，恐怕更關鍵。239F 01/07 04:41
推 rumor3456: 哪裡無關了 這本來就都連動的
要不是這麼急 怎麼會在bvs塞這麼多東西
不塞這麼多東西 bvs又怎麼會爛成這樣246F 01/07 15:09
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