看板 movie作者 justice00s (The Black Swordsman)標題 [討論] 大家對小丑裡的主持人莫瑞有何看法?時間 Wed Oct 9 14:05:02 2019
在其他討論區有人提到莫瑞
一些認為台下那個比較和善的才是真正的他
開演後那個就是節目效果
一些認為台下那個態度是假裝和善
台上那個會嘲笑他人的才是真正莫瑞
我其實在看的時候也覺得莫瑞雖然把影片拿來當梗是滿缺德的
也替亞瑟感到悲傷
但實際看下來確實不一定是善人
會站在高位以表面去評判事情
但也沒有想像中那麼惡
大家怎麼想?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.158.213.18 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1TdNYGtd (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1570601104.A.DE7.html
※ 同主題文章:
[討論] 大家對小丑裡的主持人莫瑞有何看法?
10-09 14:05 justice00s.
※ 編輯: justice00s (58.158.213.18 日本), 10/09/2019 14:06:55
推 pasin: 一般人啊，可能還比吳宗憲好1F 10/09 14:07
推 xholmes: 我認為開始爭辯後的才是真正的他6F 10/09 14:12
推 kimiboy: 他的幻想沒錯!其實台上劇本不一定是主持人定的
所以放影片那段也不一定是他本意~但傷害造成了7F 10/09 14:13
推 kawazakiz2: 其實如果有機會上節目紅，很多人覺得出糗也無妨
現在很多扮醜裝瘋賣傻的YOUTUBER比比皆是9F 10/09 14:15
→ GrowUp: 以劇本設定來說，他假如這麼大咖，這種太爭議看起來可能有精神生理疾病，應該可以跟劇組討論不要用這影片讓大家當笑點，私下看起來也不是太差的人但傷害已造成11F 10/09 14:16
→ TRYING: 大家都說媒體洗腦 結果反而相信媒體上的才是本性..15F 10/09 14:16
推 vincent3768: 覺得認真跟小丑爭辯後才是本性 他對小丑說“你根本不了解我”應該是真的 小丑對他的恨大多來自過去的崇拜吧 類似電光人對蜘蛛人那種感覺16F 10/09 14:16
→ kawazakiz2: 莫瑞可能覺得我也是給你機會，沒想到有這種後果19F 10/09 14:17
→ TRYING: 現實生活中 新聞也好還是甚麼卡X諾 甚至PTT不也是20F 10/09 14:17
推 ms0308372: 就一個大牌且沒有智慧財產權概念的主持人。本性不壞，也絕對不是個壞人，不然他也不會阻止助理要求小丑尊稱的行為，更不會同意小丑的要求，而且整個過程直到小丑說他殺了人之前，莫瑞對小丑的態度都是很友善的，但是在小丑明確表示自己殺人之後，莫瑞也是第一時間就表示出了反對的態度。基本上莫瑞就只是一個脫口秀的主持人，他唯一犯的錯誤就是未經允許就盜用了亞瑟的表演影片，還在節目上嘲諷了一個被社會逼瘋的邊緣人，惹毛了一個神經病的下場也就是自食後果了。21F 10/09 14:17
→ TRYING: 喜歡拿我們根本不認識的人 來當笑話嗎 ? 即便是31F 10/09 14:17
→ kawazakiz2: 看他在後台跟亞瑟講話也是很親切，不會耍大牌32F 10/09 14:18
→ TRYING: 公眾人物 政治人物 或藝人 又有誰是真的認識他們33F 10/09 14:18
推 kb1023: 如果都是正常的搞笑演員 在大節目上被調侃應該都會加分吧34F 10/09 14:18
→ TRYING: 才來決定要不要嘲笑? 大多數的我們 也不過人云亦云36F 10/09 14:18
推 dazwei: 為了效果，可惜挑錯對象了38F 10/09 14:19
→ kawazakiz2: 有些日本菜鳥藝人看到大牌來休息室都覺得光榮
亞瑟第一次上電視就被莫瑞直接進化妝室打氣39F 10/09 14:19
推 retsuya001: 他自己也不認識亞瑟就擅自拿亞瑟當笑柄取笑，也算不上是多好的人41F 10/09 14:21
→ kawazakiz2: 不管莫瑞是要去安撫，還是真的看得起這年輕人43F 10/09 14:21
推 TRYING: 主持人做他該做的事 素材來源或內容是製作人該去處44F 10/09 14:21
→ kawazakiz2: 就這角度來說，我覺得莫瑞不算個壞蛋，只是挑錯時機45F 10/09 14:21
→ TRYING: 理 所以當莫瑞發現他拿到的素材 看起來有點可憐
但是他還是專業地進行製作人的安排與合理的呈現46F 10/09 14:22
推 ms0308372: 就只是一個正常的脫口秀主持人罷了，你在網路上看到任何迷因圖片都會去找出他的背景故事才決定要不要笑嗎？49F 10/09 14:22
→ TRYING: 直到後面 動怒才是他自己的本性 誰不是戴著面具過52F 10/09 14:23
→ TRYING: 看似笑著卻又卑微的一生54F 10/09 14:23
推 retsuya001: 說得好像他多無辜一樣，事先徵求亞瑟的同意很難嗎？55F 10/09 14:23
→ kawazakiz2: 若不知始末，其實亞瑟在酒吧表演的模樣只像笑場56F 10/09 14:24
→ kawazakiz2: 就是單純一個自以為諧星但上台怯場的小百姓
製作團隊不會想那麼多才是58F 10/09 14:25
推 cashko: 旁人不知道亞瑟有病，但未經同意拿出來公開嘲弄很不妥60F 10/09 14:25
推 TRYING: 大家也可以想想 SHAQIN THE FOOL.. 這個節目是否該62F 10/09 14:26
推 ms0308372: 莫瑞終究只是自食後果但這不表示他就是個壞人，他只是犯了個錯的脫口秀主持人63F 10/09 14:26
→ kawazakiz2: 若亞瑟一上台就拿著陳述病情的大字報
這樣還嘲笑他就不對了65F 10/09 14:26
→ TRYING: 徵求每一個被選上的球員的同意再播出 否則球員可以67F 10/09 14:26
推 pasin: 什麼邏輯?被殺的黑人母女只是剛好而已?68F 10/09 14:26
→ TRYING: 斃了歐尼爾69F 10/09 14:26
推 inkow: 欠肛71F 10/09 14:27
→ kawazakiz2: 要記得故事的背景是1980年代，那時候沒那麼有觀念72F 10/09 14:27
推 cashko: 亞瑟從小看莫瑞節目，視他為目標，對他有種嚮往崇拜，結果卻被這樣打臉，其實跟他一心照顧母親卻發現病歷時我覺得有點呼應73F 10/09 14:27
推 Azimech: 亞瑟把理想父親的形象投射在他身上，結果被他拿自身心路歷程拿來當梗嘲弄，這在亞瑟心中已經是背叛（就跟他媽還有借槍給他的同事一樣），而非單純只是被當笨蛋而已了。76F 10/09 14:28
推 retsuya001: 就算亞瑟沒病，也不代表主持人可以把他拎出來當成笑柄在全國面前被嘲笑80F 10/09 14:28
→ kawazakiz2: 我記得莫瑞動怒罵亞瑟，是因為他覺得地鐵三人不該死82F 10/09 14:28
→ kukuba: 爭辯的莫瑞才是真的（完全劇本外）。83F 10/09 14:28
推 xlagowe: 我覺得他是好人，如果他真的人品差的話一開始就不會讓小丑上了，或許我日綜看多啦，我覺得諧星或喜劇演員如果有個東西能拿上節目被笑他們都會開心機會來了，小丑就是自己冷場不知道還自以為厲害，結果發現事實後腦羞吧84F 10/09 14:29
推 cashko: 沒人知道地鐵三人先圍毆亞瑟，其他人立場只知道他們搭地鐵被殺89F 10/09 14:30
推 kawazakiz2: 忘記亞瑟說他死在路邊沒人理那段先，還是莫瑞先動怒我等等要再看一次就是了91F 10/09 14:31
推 undeadmask: 那個年代分享其人異事來當話題本來就是這種節目的一環，事實上現在的社會還不是每天都在發生？他願意找亞瑟上節目來讓他有機會表現自己，無論是不是消費，至少在接觸的過程中都也都很以禮相待，我覺得沒什麼好鞭的啦。93F 10/09 14:32
→ Azimech: 那個女當事人八成不想被牽涉，怕被罵幫兇手開脫說死者壞話，所以都沒有看到她後續有出來。98F 10/09 14:32
推 cashko: 劇中亞瑟呈現感覺並不適合諧星路線，我指的不是他本性，很多諧星私底下並不開朗外向甚至孤僻自閉，但他上了舞台卻能一展搞笑幽默長才帶來歡樂，劇中亞瑟感覺他是否不太有這方面長才，雖然他可能很努力100F 10/09 14:33
推 undeadmask: 就跟前兩天討論的藍道一樣，他們雖然都有人性上的瑕疵可以評論，卻也都不是真的壞人，衰的是惹到亞瑟這個失控的神經病...104F 10/09 14:35
→ kukuba: 後來有一幕，戴小丑面具的人在計程車裡頭跟亞瑟相107F 10/09 14:36
推 cashko: 地鐵女可能有作證離開前有個小丑在那吧，但怕麻煩未必有說其他的(例如自己被散熱騷擾)，因為如果地鐵女沒做證，怎麼知道是小丑殺的，並沒有其他人看到啊108F 10/09 14:36
→ kukuba: 視而笑（？），感覺就是地鐵上那個女生（長髮、衣服112F 10/09 14:36
推 Azimech: 霸凌者也常常只是覺得自己只是開個玩笑而已。113F 10/09 14:36
→ cashko: *三人騷擾114F 10/09 14:36
→ kukuba: 顏色也一樣）115F 10/09 14:36
推 billybbb: 在我看來那個主持人就是個偽君子而已116F 10/09 14:39
推 massrelay: 討論小丑行為的合理化就是一件不合理的事情117F 10/09 14:40
→ billybbb: 影片調侃不夠邀他上節目再當面洗臉一次118F 10/09 14:41
推 b852258: 開工嘲笑小丑當然道德上有瑕疵，可是看他私底下的表119F 10/09 14:41
推 xlagowe: 我看的感覺是，他很努力但沒天份，笑話是連他母親都認證的不好笑，然後長期壓迫導致他心理上轉不過來，沒法把嘲弄轉為笑點活用，而是當場發飆120F 10/09 14:41
→ b852258: 現，其實也沒那麼大牌，可能都是為了節目效果，就惹到一個崩潰的邊緣人吧123F 10/09 14:42
→ billybbb: 私底下看似的友善的互動 在我看來只是一般社會化的客套表現而已125F 10/09 14:43
推 b52568384: 亞瑟也說了”你惹毛一個被社會遺棄的神經病“128F 10/09 14:47
推 marunouchi: 整齣戲死的人根本都沒有罪大惡極，我希望社會底層人不要拿這齣電影取暖129F 10/09 14:49
→ icexfox: 主持人私底下互動時，不就忘記他曾經嘲笑過主角了嗎？還問旁邊的人說有嗎？看到這邊就覺得主持人不把主角當一回事，也不覺得自己的言行是一種惡意131F 10/09 14:49
推 xlagowe: 噗，好多人覺得檯面上嘲笑小丑就是壞人135F 10/09 14:52
推 Fairytale929: 個人覺得莫瑞沒那麼壞 但那不重要 覺得重點應該是我們很多不經意的行為有時是會傷害到一些人的137F 10/09 14:52
推 marunouchi: 小丑是壞人是因為他亂殺人，不是因為他有精神病139F 10/09 14:53
→ Fairytale929: 嘲笑人有必要被殺死? 你的嘲笑有時可能會把人逼瘋甚至間接讓他死亡140F 10/09 14:54
→ cashko: 很多霸凌也是用嘲笑進行143F 10/09 14:56
→ Azimech: 有人敢當面嘲笑館長或羅福助跟顏清標嗎？ 還不就是看準對方自己欺負得起才嘲笑對方 把自己的樂子建立在對方的痛苦之上 就跟那個侏儒一樣 只是侏儒選擇吞下去 而亞瑟忍無可忍選擇進行反咬 到這一步才在裝委屈我不是壞人 我沒有那麼可惡 我只是嘲笑你而已 幹嘛這麼容易激動崩潰148F 10/09 14:58
推 pasin: 一堆鄉民被嘲笑，鄉民死了嗎？154F 10/09 14:58
→ pasin: 亞瑟還不是嘲笑矮子，亞瑟死了嗎？156F 10/09 14:59
→ Azimech: 所以可以嘲笑別人？157F 10/09 14:59
→ retsuya001: 被霸凌的人發瘋是他的事，完美的霸凌者邏輯158F 10/09 14:59
→ pasin: 你沒有嘲笑過別人再來裝聖人159F 10/09 15:00
→ Azimech: 看來一堆人很害怕被報復呢！160F 10/09 15:00
→ Azimech: 推文真可怕 可以隨便嘲笑別人 還能責怪對方沒抗壓性162F 10/09 15:02
→ pasin: 真慘，你以為有得報復?163F 10/09 15:02
推 retsuya001: 那你為什麼沒事要取笑他人呢？惹到心裡有病的不就是活該嗎？165F 10/09 15:02
推 marunouchi: 所以我們社會把心裏有病的關起來，懂了嗎？167F 10/09 15:04
推 ansedra: 當初莫瑞是要怎麼知道亞瑟有病?他影片看到就是一個不合格的喜劇演員(單口相聲)啊?168F 10/09 15:04
→ retsuya001: 對方不反抗的話，某些人可能還會覺得這人就是可以隨便被自己嘲笑捉弄呢170F 10/09 15:05
→ ansedra: 不要上帝視角好嗎?172F 10/09 15:05
推 xlagowe: 好險小丑只是虛構的，想走到舞台上還不准評論不准笑，違者就殺，如果是現實我看酸民早就屍橫遍野了173F 10/09 15:05
推 Azimech: 原來我們社會支持嘲笑別人 然後對方吞不下去要報復時再說對方有病關起來 真的是非常正向呢！175F 10/09 15:05
推 kawazakiz2: ansedra你說的我有提過，但現在討論已經變成反霸凌所以還是脫離戰場吧177F 10/09 15:06
→ ansedra: 莫瑞不是說嗎?"有人以為只要笑就可以當...."啊亞瑟181F 10/09 15:07
推 retsuya001: 比例原則怎麼說？很多霸凌也不會把人弄死啊，但是還不是一樣毀了一個人的一生183F 10/09 15:08
推 xlagowe: 沒那個心理素質承受各種各樣的評論的話，還是別走到螢光幕前吧185F 10/09 15:08
→ ansedra: 表演的就是不好啊,表演不好就該被笑/罵?對啊!你是187F 10/09 15:08
推 Azimech: 原來這個社會不允許按喇叭的嗎？189F 10/09 15:09
→ ansedra: 藝人啊!還是搞笑藝人啊!190F 10/09 15:09
→ Azimech: 那嘲笑別人要怎麼處理才符合你心中的比例原則呢？192F 10/09 15:10
→ Azimech: 嘲笑人是正當的嗎？ 我覺定用問號回答問號？194F 10/09 15:11
推 Fairytale929: 所以嘲笑不犯法 沒問題的 亞瑟殺人犯法 抓去關 結案所以才會有這部片 哈哈195F 10/09 15:11
推 marunouchi: 所以你要教你的小孩，如果在學校被嘲笑就把同學殺了？197F 10/09 15:12
→ Azimech: 不應該做的行為用不應該做的行為回應好像只是剛好？199F 10/09 15:12
推 kouichi240: 錄影帶是亞瑟表演的場地主動給節目的，就算是現在主持人也不會特別去想版權問題吧！201F 10/09 15:13
推 TheBatman: 亞瑟的表演真的就不好笑 莫瑞只是就他看到的表演然203F 10/09 15:13
推 justakidd: 亞瑟自己都說想當諧星了 當諧星被人取笑是好事204F 10/09 15:13
→ Azimech: 所以你會教你的小孩儘管嘲笑別人 對方暴力回應再把對方關起來？206F 10/09 15:14
→ TheBatman: 後以他節目脫口秀風格來評論而已 就算有嘲笑的意思但也不至於是真正的惡意 而且他主動找亞瑟上他節目208F 10/09 15:14
→ justakidd: 莫瑞可沒有在非表演的場合嘲笑亞瑟210F 10/09 15:15
推 ansedra: 很多明星都有精神疾患!例如Janet,啊他有一次大典主211F 10/09 15:15
→ TheBatman: 也是覺得他有話題性 至於他內心是想要給他一次平反的機會還是想要看他出糗這些電影都沒演出來 而且就212F 10/09 15:15
→ ansedra: 持爆炸,全面被噴爆,他是有把罵的人找出來暴頭嗎?216F 10/09 15:16
推 Azimech: 霸凌無罪 報復請自行評估比例原則是吧？218F 10/09 15:17
推 TheBatman: 像他後來對亞瑟說的你根本就不瞭解我 的確亞瑟也只220F 10/09 15:19
推 justakidd: 重點在於 亞瑟自詡為搞笑藝人 而莫瑞嘲笑他也是在表演上的效果 可不是什麼霸凌221F 10/09 15:20
→ TheBatman: 是看他的節目而幻想莫瑞是怎樣的人 不是真的認識他223F 10/09 15:20
推 ansedra: 今天我是主持人,對方跟我說:我殺了三個人唷~^-^224F 10/09 15:21
→ TheBatman: 看推文很多真的都開起上帝視角來講莫瑞是壞人偽君子225F 10/09 15:21
推 xlagowe: 支持莫瑞=支持霸凌，這很中共XD226F 10/09 15:21
→ ansedra: 我還要抱住他說:"你之前一定受了很多苦吧~"這不對吧227F 10/09 15:22
→ TheBatman: 死了活該之類的 還腦補莫瑞其實是怎樣的人內心怎想228F 10/09 15:22
推 Azimech: 不是啊 問號哥說的是"整齣戲的人"而非只有莫瑞229F 10/09 15:24
推 justakidd: 莫瑞的錯在於擅自使用亞瑟的片段 可能有著作權的問題230F 10/09 15:24
推 ansedra: 關於著作權問題,台灣這邊好像有"你是公開表演"所以可以錄和放,但亞瑟可以主張他的肖像權之類??(好像啦不過我不是Main法律的,而且那是架空過去的高譚市233F 10/09 15:26
→ Azimech: 而且亞瑟那場表演似乎是成功的？ 但是莫瑞沒有拿他的成功笑點放上電視給觀眾看 反而是剪輯他發病畫面嘲笑 還有最後拿亞瑟滿意自己成功的感言用雙關來詆毀他的努力 這能只用"搞笑藝人不好笑活該被笑"還有"脫口秀式的嘲諷"帶過？ 我不覺得。236F 10/09 15:29
→ ansedra: 亞瑟表演是哪裡成功?求你告訴我,藝人你自己滿意沒用242F 10/09 15:30
→ Fairytale929: 其實我覺得那場表演的"成功" 也只是亞瑟的幻想
那時畫面還有帶到女鄰居243F 10/09 15:31
→ Azimech: 電影畫面不久帶出來亞瑟那場表演有獲得掌聲嗎？ 只有單親媽媽是幻象而已。245F 10/09 15:31
推 kawazakiz2: 亞瑟表演的地方算是實驗劇場，上台便是鼓勵247F 10/09 15:32
→ ansedra: 我也覺得成功是亞瑟的幻想,在節目上他完全無法逗笑248F 10/09 15:32
→ kawazakiz2: 正式的喜劇俱樂部會直接被噓下台
那他會更快入魔249F 10/09 15:33
→ ansedra: 觀眾,反而莫瑞一直努力想把節目繼續下去,我都快哭了<--以主持人的觀點
我覺得莫瑞最大的錯在他對收視太重視,或對自己的主持功力太自信,覺得一切都可以拉得回來,不然好幾個時間點都可以喊停叫保安,部會走到最後一步251F 10/09 15:33
推 tim77824: 小丑才是最壞的，其他人都罪不致死，就是個瘋子成魔257F 10/09 15:45
推 retsuya001: 對，他最好在地鐵上被那三個人渣打死你說是吧？258F 10/09 15:49
推 cashko: 搞不好一叫保安，亞瑟就掏槍了啊259F 10/09 15:50
推 ansedra: 叫保安後自己塊陶啊(對不起我勞勃粉,一直在想怎麼讓他能不要死...QAQ260F 10/09 15:53
推 Lucienne1001: 我覺得他就是個爛人，從播出亞瑟的影片公然嘲笑他，到居然想邀請他上節目(製作人顯然不想)，就是只想要節目有笑果不惜傷害別人自尊的人262F 10/09 15:55
推 kawazakiz2: 不可能叫保全，太突然了
一掏槍馬上開，根本無法反應265F 10/09 15:55
推 Lucienne1001: 討厭莫瑞就是上帝視角？我笑了，不好意思我是小丑視角，完全可以理解有心理疾病的人在這個社會裡需要受到多少惡毒眼光及嘲笑269F 10/09 15:58
推 dragon50119: 莫瑞其實也沒做什麼大壞事，但他就雖小惹到度過最悲慘一天的亞瑟272F 10/09 15:59
推 ansedra: 好唷,我是個有心理疾病的表演人,我被觀眾嘴爆時
我自己哭爆,差點自殺死掉,沒殺任何人
所以現在要比誰病得比較重嗎?不是吧?274F 10/09 16:00
推 Iceballz: 莫瑞的節目就是代表社會的價值觀277F 10/09 16:03
推 amorviva: 話說身為一個諧星，陳漢典在康熙也經常搞笑被嘴不好笑啊，其實這就是一般社會吧278F 10/09 16:05
推 akame: 覺得莫瑞私下是好人+1，綜藝節目就是要作梗給對方，沒梗沒舞台不見得是好事280F 10/09 16:10
推 ja1295: 樓上說到陳漢典，他之前如果突然有一陣子過的很慘282F 10/09 16:10
→ ja1295: 一陣子接近崩潰邊緣，上節目又被當丑角打笑，像亞瑟爆發也不奇怪284F 10/09 16:11
→ ja1295: 不過我還是偏向莫瑞是好人,他大可以播影片笑他就好287F 10/09 16:12
→ ja1295: 不用找他上臺聊天，出場被大家笑一笑就被請下臺了289F 10/09 16:13
推 MPSSC: 莫瑞敢再讓他上節目當笑柄，不就吃定他不會傷害自己？他知道亞瑟是殺人犯還敢如此？290F 10/09 16:13
→ yeeroyuy: 對小丑來講就是G8到爆, 作效果也要看對象吧293F 10/09 16:13
推 ansedra: 陳漢典有說"明星被罵是幸福",之前也代言憂鬱症防治294F 10/09 16:13
推 MPSSC: 莫瑞在他坦承殺人後，沒打斷節目ㄧ來反應是真正的自己，而且那時候可增加收視率好嘛295F 10/09 16:15
→ ansedra: 做效果真的要看對象,如果是德雷莎修女莫瑞這樣隔天297F 10/09 16:15
推 fucking: 我覺得那幾個華爾街白領要是沒旁人就要變性侵犯了不該死嗎298F 10/09 16:15
→ MPSSC: 爭執前很明顯是臨場發揮的訪問300F 10/09 16:16
推 zelsatan: 我覺得莫瑞普通機車但罪不至死，不過亞瑟要爆炸了，算他倒楣301F 10/09 16:16
→ ansedra: 謝謝莫瑞爸爸
德雷莎修女莫瑞這樣該死,想當諧星的新人被做效果
還要謝謝莫瑞爸爸303F 10/09 16:17
推 sgess: 就一個跟藍道同等級的角色 你覺得他該不該死？306F 10/09 16:20
推 MPSSC: 這就是亞瑟說的啊，他被打死在路上沒人理，有錢人就....
對莫瑞的看法分歧自然顯露階層思想差別307F 10/09 16:21
推 ansedra: 不是啊,是定位,你虧醫生修女廚師不好笑這不行的
你虧一個諧星不好笑這很當然吧?310F 10/09 16:27
推 MPSSC: 你第一次虧沒經他同意，叫無心；第二次知道效果故意叫亞瑟直接上現場被羞辱，叫惡意
不管亞瑟有沒有病，莫瑞的背後思維就充滿惡意
只是莫瑞失算在他惹到豁出去爆炸的人
而且失算到他找來殺人犯312F 10/09 16:32
推 shabi: 怎麼會是去現場被羞辱
就像幾年前很紅的泛舟哥等，都是在網路上被嘲笑，被請上節目，成為明星的317F 10/09 16:35
→ shabi: 諧星就是這樣出來的321F 10/09 16:37
推 MPSSC: 亞瑟上現場，再播一次表演影片讓他被直播的現場觀眾笑啊322F 10/09 16:37
→ Fairytale929: 嘲笑的承擔技能
就好像很多人自以為可以當XXX 但事實上無法接受那些業界行為324F 10/09 16:37
推 dinotea: 其實哪個是真假不重要 小丑自己如何解讀才是主因
也有諧星恨不得被關注 就算是被揶揄都好327F 10/09 16:42
推 MPSSC: 也是亞瑟知道事實後才發現他根本被錯置，根本不該做這行，所以恨老母恨到殺了她329F 10/09 16:43
推 serenitymice: 笑死，說出要把有精神疾病的人關起來的某m還真有臉提到比例原則331F 10/09 16:45
推 MPSSC: 站著的人說話不腰疼333F 10/09 16:45
推 serenitymice: 你要怎麼抓？公開立法要警察抓？那些有精神疾病的人要乖乖讓你抓？到最後還不是全部裝沒病不敢看醫生。到時候一個一個壞掉真的開始殺人了，你這種鼓吹要抓人關人的是不是又要把所有責任都推給病患？把人逼死再裝無辜？殺人的是壞蛋，逼人入絕境的人就是正義使者？334F 10/09 16:51
推 TomRiddle: 在大部分人甚至是電影觀眾看來不能算是壞人 但對小丑來講他就是個壞人340F 10/09 16:51
推 MPSSC: 亞瑟價值觀裡，惹到他欺負他就該死，只是他沒主動一個個尋仇；他老母是毀了一生元兇，所以第一個去主動尋仇342F 10/09 16:56
→ Fairytale929: 就剛好遇到了 想到之前種種 就宰了他而已 這麼簡單最後的亞瑟已經沒有秩序束縛著他了 想怎樣就怎樣
而他的行為也受到其他作亂的市民認同 找到他的生存價值 只是已經背離了普世所認定的秩序正義345F 10/09 17:00
推 Hylun: 我覺得台下跟爭辯的都是真的 應該是個善良的人
在台上發現小丑偏激的誤會所以生氣349F 10/09 17:06
推 Aliensoul: 脫口秀都是劇本而已，觀眾愛什麼就講什麼351F 10/09 17:07
→ Hylun: 播影片做效果反而是讓更多人認識小丑吧352F 10/09 17:09
推 Aliensoul: 當年也沒有什麼人有對特殊精神病的知識353F 10/09 17:12
推 michaelch: 他很厚道了啦 上節目前也親自面談了 你不想被調侃先354F 10/09 17:19
推 kuhper: 一昧站在一般人視角的立場注定走向本作結局，看不清的還是很多人，社會問題不是一個小丑就能造成的，死的人因果關係永遠跑不掉。355F 10/09 17:19
→ michaelch: 講我就讓你表演段子就好 綜藝被虧一下成名很正常吧這部小丑就是故意賜死一堆罪不致死的人激發討論358F 10/09 17:20
推 MPSSC: 在社會價值觀而言小丑是偏激，但小丑早就不削一般價值觀了，他後來的笑徬彿對大眾說,所謂社會道德秩序，只是個Bad joke,也同時呼應希斯版小丑360F 10/09 17:22
推 MPSSC: 凹不下去改打小丑玻璃心？小丑一開始只是想上台讓大家知道他的狀況再自殺，他其實有心理準備；直到現場發現如持續當一般小丑觀眾根本只是把他當垃圾，才改變路線走嘲諷爆氣控訴體系，莫瑞被爆頭只是擦槍走火364F 10/09 17:29
→ OoJudyoO: 應該不是壞人
他其實很像社會大多數人的樣子
但亞瑟的影片很明顯是生病 開玩笑不應該370F 10/09 17:31
推 MPSSC: 下的結果，事實上他若顧及治安當下根本該立即停止現場節目，卻顧及收視變成殺人犯直播訪問373F 10/09 17:32
推 MPSSC: 這點看的出莫瑞自私376F 10/09 17:38
推 kuhper: 我們把自己現實社會觀念套用在電影裡本身就已經存在批判視角，倘以電影社會觀去詮釋，理解一切都存在因果關係，在不正常的社會下，個人的不作為也是一種犯罪，可能是本作給予現實社會的謹惕。再去理解一下其實我們的現實與電影差不了多少。社會中願意理解別人心裡狀態的人有多少，以台灣這幾年的事件，批判的人足夠多了，詮釋的人永遠不夠。377F 10/09 17:38
推 kuokuokuo915: 拿他影片嘲笑又怎樣-.-
如果這樣算壞，那狂新聞小編要下幾次地獄384F 10/09 17:47
推 omegamonzx: 小丑的狀態，以台灣來說，可以用鍾明軒來做對照
很難說那些嘲笑小丑或鍾明軒的人是真正意義上的壞但他們的舉動的確給當事人造成壓力或怒火386F 10/09 17:55
推 bruces: 莫瑞代表的是普通外人對他的看法吧389F 10/09 17:57
推 joe199277: 莫瑞的問題在於他沒認知到拿他人當笑點是件很傷人的事390F 10/09 17:57
推 david624: 不是壞人 但理念和joker不同而已392F 10/09 17:57
→ omegamonzx: 小丑的瘋狂不被法所容，而狂的誕生正來自這些不經意393F 10/09 17:57
推 MPSSC: 只能說某些人該慶幸目前社會還是對大眾有強制力，沒變成以眼還眼的弱肉強食社會，才能口沒遮攔亂說話394F 10/09 17:58
推 SinPerson: 正常人本來就是善惡兼具啊，身邊不乏那種私人時間好相處，但工作上卻很討厭的人396F 10/09 17:58
→ MPSSC: 或做鍵盤正義道德魔人398F 10/09 17:58
→ joe199277: 脫口秀那一幕當事人明顯受不了就該誠心道歉，但他沒有反而繼續嗆亞瑟，所以找死399F 10/09 17:58
→ MPSSC: 而且莫瑞還後來搞成殺人犯現場直播訪問炒收視，罪加一等401F 10/09 17:59
→ joe199277: 只要莫瑞道歉了亞瑟就會維持在他節目上自殺的初衷我覺得電影湯瑪斯也有點噁心就是，啊不是很愛在螢幕前說我關心大眾，劇場廁所前一個被家暴受害人在前，選擇一拳打爆403F 10/09 17:59
推 Cadina: 同意這篇，莫瑞是好人，小丑尋求成名才上台表演笑話，也才會事後想上節目。407F 10/09 18:02
推 MPSSC: 湯馬斯那套我把你當人看的嘴臉，加上亞瑟騷擾過布魯斯，不揍亞瑟才怪吧409F 10/09 18:03
推 joe199277: 以前亞瑟認知的湯瑪斯是螢光幕前跟他媽說的大好人，但是湯瑪斯其實並不是那樣的"好"411F 10/09 18:07
推 ms0308372: 莫瑞在節目上的表現我是覺得沒有什麼不妥啦，亞瑟說過他想當諧星，莫瑞自然用對待諧星的態度去面對亞瑟。你說節目上莫瑞在嗆亞瑟，我看起來反而像是莫瑞在丟球給亞瑟接。413F 10/09 18:08
推 elliotpvt: 他很用心接話、讓節目有趣。錯在哪？417F 10/09 18:09
推 joe199277: 我曾聽過有認真的小社福團體寫企劃書跟郭董申請援助，結果郭董那邊鳥都不鳥的事(因為無助螢光幕形象)，湯瑪斯就跟我聽到的郭董軼聞有78%像
可是節目上亞瑟的表現就是不覺得他影片被拿來po事件好笑的事，這跟諧星設定無關了，個人覺得小丑本身沒有諧星的格是事實，但慘的是莫瑞看不出情況正在失控418F 10/09 18:09
推 MPSSC: 莫瑞嗆亞瑟是後來他自爆殺人開始，那很顯然是設陷阱訪問殺人犯直播的問法
這是莫瑞第二個白目點425F 10/09 18:12
推 joe199277: 觀影時我很同意莫瑞說的:你不知道你的行為已經對這社會造成多大危害嗎？可那時小丑早就爆氣不管了428F 10/09 18:13
→ MPSSC: 但莫瑞沒想到對方是個豁出去的炸彈......430F 10/09 18:13
推 ms0308372: 所以面對一個自爆殺人的罪犯，莫瑞應該對他道歉然後再抱抱他說你好棒嗎？！431F 10/09 18:14
→ joe199277: 亞瑟開槍前警告，莫瑞還一副你能怎樣的表情，只能說吃子彈真的自找
是不用到抱抱稱讚啦XD但莫瑞要緩和亞瑟的狀況
結果不但沒緩和，反而惡化讓他從自殺變成賠上自己一條命
聽到人家自爆莫瑞也該審慎吧XDD433F 10/09 18:14
推 MPSSC: 莫瑞很明顯為收視想自演正義記者直播訪問殺人犯搶收視......
莫瑞還以爲對方爆氣也不會對他怎樣，對亞瑟就像：這麼奇怪的要求從沒見過439F 10/09 18:19
推 ms0308372: 所以我一直說莫瑞不是個壞人，如果莫瑞真的懷，那他就不會對眼前的殺人犯如此憤怒。今天只是因為莫瑞沒有力量，所以當他直面邪惡而亡的時候會有人認為他是白目。但是他其實跟所有正常人沒有兩樣，對於一個殺人犯他會去抨擊，只是他是當著罪犯的面做這件事，而大多數的人只是在敲鍵盤。要說他的死是自找的也沒錯，但是莫瑞這個人絕對不是什麼壞人，他只是一個正常人罷了。443F 10/09 18:23
推 joe199277: 他跟湯瑪斯都是"自找"跟"衰小"各占50% 亞瑟對他們都有過多不切實際的期待453F 10/09 18:27
推 rea1: 偽善456F 10/09 18:34
推 wrbdnombd: 讓人笑就是莫瑞的工作 有題材可用當然會拿來用 只是他想不到後果是這樣457F 10/09 18:37
推 flowersuger: 兩個不都是莫瑞？和善的他也認同可以這樣去嘲笑別人啊有什麼好幫他解套的，帶入小s還這樣認同嗎？還是帶入康納就沒事了？人性本來就很多面向！脫口秀主持人不適時嘲弄一下來賓，又要被說主持無聊跟張小燕一樣憑什麼拿終身成就了吧！460F 10/09 18:45
推 joinlin: 嘲笑小丑是沒錯啦 萬一你紅了呢 他是你的貴人耶
我直接想到小S一直消遣陳漢典的例子 小S有天就說觀眾叫我不要羞辱霸凌你 陳漢典說 拜託多羞辱我一點XD自從康熙停了之後 陳漢典現在人在哪啊 呵呵465F 10/09 18:48
推 Jakub: 之前慧慈一堆人還不是笑的很開心469F 10/09 18:56
推 winnietslock: 台上當然是要效果，台下是黑臉給製作人當，這是對待一些不認識的素人應該準備的“門面”471F 10/09 19:06
→ kop5236: 比絕大多數台灣演藝圈好473F 10/09 19:06
→ hedgehogs: 以前媒體拿慧慈跟許純美嘲諷我就覺得噁心，看小丑這樣做有吐一口氣的快感475F 10/09 19:26
推 cashko: 不了解精神病的看到影片不會聯想生病啊，尤其那個年代對精神病有概念的更少
許純美一開始紅是因為她丟棄女兒說她是魔鬼永遠不會認她並且很疼自己其他孩子
有些人真的是精神疾病，但有些人就只是價值觀不一樣，不一定是精神病477F 10/09 19:37
推 zkow5566: 一堆人在護航小丑 笑死 照這個邏輯 世界上主持人都該死光了483F 10/09 19:52
推 toto3527: 人類就很好操弄啊 植入一個意念就以為是真理485F 10/09 19:59
推 Aliensoul: 某人：小丑殺人是擦槍走火 暴動是小波浪486F 10/09 20:45
推 shampoopoo: 就跟丑母一樣被他殺死的人都不是絕對惡 每個人都有他人性善與惡的一面 但是對亞瑟來說現實就是他們都傷害他
也不用瘋子 正常人也會不爽到想宰人只是不會真的做而已 你今天被公幹不會很難堪嗎 還管那個主持人平常人好不好啊487F 10/09 20:50
推 gm79227922: 莫瑞也沒有很和善 台下那邊是表現他很隨性 他根本就不在意小丑 他只是要他快點準備好上台 其他的不是很重要 包括他早就忘記叫小丑Joker這件事493F 10/09 20:53
→ sundazlas: 休息室也沒有訕笑小丑啊 根本就是瘋子嘴輸惱羞開殺496F 10/09 20:59
推 cashko: 一般人不會做說穿了是怕做完後要面對的責任(包括刑責包括輿論壓力都是)，如果他不用面對或是不怕面對了，我相信會做的機率會大幅增加，也就是很多人不做只是擔心後遺症罷了497F 10/09 21:09
推 GrowUp: 勞勃狄尼諾演技實在沒話說，跟瓦昆火花才這麼大501F 10/09 21:11
→ ENCOREH33456: 其實很真實欸 很多網路新聞跟脫口秀引用的來源都值得探討恰不恰當502F 10/09 21:33
推 TRYING: 想想如花 許純美 跟 台灣媒體與觀眾
其實沒這麼難理解504F 10/09 22:19
→ Gouda: 明明整部片的壞人是小丑...角度不同連基準都不同了507F 10/09 22:35
推 creatives: 比吳宗憲好太多了 台灣就是需要這種人 像館長509F 10/09 23:35
推 hpyhacking: 就是一般人，想做效果這樣
現實誰都不會知道原來他有病，誰都不知道他上來就是一槍。510F 10/09 23:57
推 dickygto: 覺得勞勃迪尼洛是好人，只是惹到邊緣人，但看到他被爆頭還真的著實嚇了一跳，沒看過他演的戲有死過XD513F 10/10 00:00
→ pattda: 沒死過嗎...(腦裡搜尋中....當機當機)515F 10/10 00:03
推 asgard49: 雖然亞瑟看到播影片嘲弄他，不過片段的劇情組成聯想起來...會不會全都是他在臆想？517F 10/10 00:18
推 alvisQQ: 想太多館長如果請到一個豁出去的瘋子一樣被開槍
博恩也是一樣519F 10/10 00:23
推 tomchun6: 跟寄生上流的老爸有點類似，其實都是正常人，有著正常的反應，但他們也都在無意中踩中了別人的雷點。522F 10/10 01:31
推 Cainx: 我也贊成不經意的舉動會傷害人 比如說留言說這作品 但作者是會走心的
但很多人也都覺得我只是說出我的感覺而已524F 10/10 01:35
噓 Kohhhhhhhh: 所以他媽的嘲笑別人是很正常的行為嗎？這樣想的人怎不照照鏡子自己心裡有沒有變態，怎麼可以這麼荒誕，霸凌別人成了這麼稀鬆平常的事，是嗎M大？我就不信你哪天出糗被公諸於世你還會覺得很開心，當下你就不要有恨意的行為，你就說服自己他媽的是一位等待爆紅的搞笑藝人啊，世衰道微527F 10/10 02:20
推 asagi777: 你們都不用看任何電影。看推文就知道為什麼
這個世界上會有霸凌行為。
我認為這是出自於，人同理於別人的能力天生有別
有些人對於被公然嘲笑這件事非常敏感，能同感深受有些人無法理解，他們很難代入這角色因為他們覺得這是一個叫做小丑的可憐神經病的事情，不是他們自己所以他們沒感覺自己被鎂光燈投射放大缺點挫折
他們覺得他們的生活上比較像那個主持人，因此，
他們不覺得這些言行有什麼問題。
這些人一生可能少有被欺凌或是落魄的經驗，
也因此，主持人被殺的罪惡他覺得大過霸凌他人
但某日若這些人被強權欺凌，他們終會理解。
推文要知道的是，你們之中人生遭遇都不同。
他的言論極有可能只是根據他的生活面向。
他日若螢幕前的你在公眾前被公然羞辱，你就能懂。他們甚至會聲稱被羞辱感是你的幻覺。
你們看最近Jimmy在脫口秀公然播映瓦昆工作中的行為也根本未經瓦昆同意，為了節目收視率做到這樣
我沒辦法說Jimmy這行為能稱為"正常"。
小丑不就是一部，描述這種不經意的殘忍的電影?
整個社會都對這種現象不以為意的最後的最後
才會誕生這樣一種人出來。這是一種連鎖的結局。
你不經意，他不經意，最終這種連鎖的仇恨到你身上那時候，他們也不會在意你本人的感受。533F 10/10 02:29
推 cashko: 突然想起當初余祥銓也是在公開節目被批後崩潰557F 10/10 03:12
--