看板 movie作者 MPSSC ()標題 Re: [討論] 大家對小丑裡的主持人莫瑞有何看法?時間 Wed Oct 9 22:36:51 2019
莫瑞從頭到尾就是在利用亞瑟搏收視
一次公開拿人家出糗影片嘲諷提升收視率,叫做無知;
第二次請別人上節目了,看情況不對還不咖掉,就是有意為之
到後來亞瑟爆走開始坦承自己殺人，
莫瑞一副正義記者要設陷阱套亞瑟話，
把節目搞成現場插播殺人犯專訪搏收視率，
莫瑞這種人說他好人我也是醉了；
後台的表現??
導播就黑臉讓他這個大牌主持人當白臉做形象很難懂嗎??
而且客觀狀況莫瑞沒義務滿足亞瑟空虛，
但反過頭來亞瑟也沒義務滿足莫瑞的收視率自作賤被羞辱不是嗎???
把這種給亞瑟上節目被二次羞辱當成施予恩惠,
直白一點就站著說話不腰疼，
從小沒被霸凌沒餓過一天肚皮高高在上的階層，
那有所謂同理心？有的就滿滿的"我把你當人看"上階層傲慢而已
你我現實生活中到處可見這種人,
只是因為社會文化的包袱沒真的把對方幹掉
並不代表這種思想狀況不存在,
刻意抽離小丑這部片的社會背景,其實原因就很簡單了:
這片太寫實了,寫實到中階層以上很容易找到自己的影子投射
不抽離社會背景,等於認同導演所試圖控訴的:
每個人在體系的漠視或推一把,都是間接殺人的推手
: 抱歉,因為現在有點忙碌所以不太專心,我這裡作個總結式的回應
: 或許flysonic關於肥宅和正妹的比喻是無心的,他並沒有想那麼多
: 但小丑這部電影的主題是包含社會貧富不均的更宏觀和廣泛的議題在內的
: 也就是說關於小丑的任何討論如果抽離了高譚市貧富不均的這個大背景
: 就必然是殘缺的
: 我也同意,小丑所殺害的許多人其實是罪不致死
: 但對瘋子討價還價是毫無意義的(你還想跟瘋子講道理?)
: 就算讓瘋子認錯也無法阻止下一個瘋子的誕生
: 我們應該專注於如何不讓社會產生更多的小丑
: 要減少小丑的誕生
: 掌權者和既得利益者首先就要承認一個他們不願意承認的事實
: 就是他們的行為是間接殺人
: 是手不染血但影響更廣泛的社會壓迫
: 因為我們的社會是一個整體
: 是由各種階層和認同和相互合作所構成的整體
: 只要莫瑞同屬那個階層,就不可能事不關己
: 如果說從小受虐或被同事欺負被偶像嘲笑這些有直接對象的都可以說問題不嚴重
: 那影響更廣泛的錯誤政策,刪減福利,貧富不均,制度不公,貪污腐敗
: 這些沒有直接對象的,屬於階層性或集體性的犯罪,又該找誰討呢?
: 那人民起義時討伐的對象必然是整個社會秩序
: 所以問題的重點並不是亞瑟是不是又魯又宅
: 小丑這部電影的問題重點是:
: "什麼樣病態的社會才讓亞瑟這種受害者越來越多??"
: 就算亞瑟真的又魯又宅
: 只要把問題拔高到電影主題的社會正義問題
: 那亞瑟就有了正當性
: 因為這部電影切入的視角就是亞瑟是受害者
: 這就是為什麼掌權者或既得利益者不管怎樣都不能嘲笑人民
: 因為由他們口中說出來就不會只是他們個人的問題
: 而會被拔高到社會階層對立的層面
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 大家對小丑裡的主持人莫瑞有何看法?
10-09 22:36 MPSSC.
※ 編輯: MPSSC (43.227.229.103 新加坡), 10/09/2019 22:45:24
→ cesuya: 那亞瑟幹嘛要上節目？有人逼他嗎？還是他也想紅？3F 10/09 22:44
推 marunouchi: 莫瑞沒那麼好，但還是比亂殺人的神精病好太多了4F 10/09 22:44
你可以從小被虐待經歷過類似他的經歷30年後再來說這句話
不然就是站著說話不腰疼,或是藉由否定亞瑟去減低自己的情感投射罪惡
※ 編輯: MPSSC (43.227.229.103 新加坡), 10/09/2019 22:47:57
→ marunouchi: 結果證明了老闆開除他是正確的，留這種人在公司？7F 10/09 22:46
推 Lex4193: marunouchi:因為你的道德標準只有一個,那就是殺人者就是不對就是要受到懲罰,這我也同意,但我反問你,我也覺得當權者和既得利益階級造成體制不公也有罪,也必然要受到懲罰,但體制是他們訂的,他們不會懲罰自己那該怎麼辦?你會像譴責小丑一樣去譴責那些社會頂層8F 10/09 22:46
而且,17~18世紀屢次的革命,其實就是貧富嚴重不均導致的暴動
而工業革命的資產高度集中+剝削勞工更是助長這一切
不然也不會有左派勞權的興起
※ 編輯: MPSSC (43.227.229.103 新加坡), 10/09/2019 22:49:17
→ Lex4193: 人士嗎?我希望你會啦,但不敢期待13F 10/09 22:48
推 pattda: 我要是他我也不會卡 基本上這時候很考驗團隊應變14F 10/09 22:48
如果不考慮後果,你要不要相信更多人變成鄭捷??
→ pattda: 做得好 節目更紅收視更好 等於是首次專訪當紅人物耶16F 10/09 22:49
※ 編輯: MPSSC (43.227.229.103 新加坡), 10/09/2019 22:50:10
→ pattda: 話題人物啦XD 可惜莫瑞沒準備好 也低估對方危險性17F 10/09 22:50
→ Lex4193: marunouchi:我只是想問了除了批判社會底層的犯罪者以外,是不是也有批判社會頂層的道德勇氣?18F 10/09 22:50
→ Lex4193: 看來我的問題被無視了,好吧,就這樣21F 10/09 22:51
→ Lex4193: 今晚最後也想說一句
這個世界上很多人對社會底層的直接犯罪斤斤計較,卻23F 10/09 22:52
→ marunouchi: 傻眼欸，竟然還能幫小丑護航，那之後看蝙蝠俠怎麼25F 10/09 22:53
→ Lex4193: 不敢批判上流階層的間接犯罪26F 10/09 22:53
等你以後碰到類似狀況,你還不能義正嚴詞再說吧
精神病都是廢物??你知道矽谷一堆faag的員工有精神問題嗎??
它們是廢物?
※ 編輯: MPSSC (43.227.229.103 新加坡), 10/09/2019 22:56:43
→ Lex4193: marunouchi:我剛問了,法律是上流階級訂的,他們不會治自己罪,而且法律和體制越來越偏袒上流階級越來越28F 10/09 22:54
推 whcat: 推一個！30F 10/09 22:54
→ Lex4193: 不公平,那最後就會只剩下反體制的手段了
不過我還有事情要忙還要睡覺,接下來就不等你回應了31F 10/09 22:54
推 marunouchi: 我也懶得回，看到有人拿小丑取暖真讓我大開眼界33F 10/09 22:56
推 Lex4193: 我也不認為你回的了就是了(笑34F 10/09 22:57
→ joinlin: 真的不要隨便請怪怪的人上節目 怎麼死的都不知道XD36F 10/09 22:59
推 pattda: 也不是 要做檢查就好 XD37F 10/09 22:59
→ joinlin: 還有很多正常 想出人頭地的人 也是需要一個機會的38F 10/09 23:00
→ pattda: 其實亞瑟的反應... 很多愛看單口喜劇或脫口秀
都不喜歡被當成哏 人就是這樣 笑別人可以笑自己不行39F 10/09 23:00
噓 ms0308372: 這篇的主旨就是廢死的論點嘛… 每個人都是間接殺手，每個殺人犯都是被害者，兩個字，噁心42F 10/09 23:10
推 jakechen1027: 看了一些討論，有點無奈，真實世界中的小丑出現是遲早（其實已經在上演了），當然可以用法律當作標準來判斷好人/壞人、責任歸屬，但人們有那個勇氣去承擔後果嗎？
講句難聽的，當下一個鄭捷出現時，就祈禱你不是剛好在車廂裡的人。44F 10/09 23:12
噓 ms0308372: 莫瑞作為一個脫口秀主持人以節目收視率為出發點有什麼問題？作為一個諧星能有機會上這種脫口秀難道不是一個機會？莫瑞也沒有逼亞瑟一定要來上節目吧？一個大咖脫口秀主持人有必要到一個來路不明沒名氣的失敗諧星休息室玩黑臉白臉？整篇就是為黑而黑，還要弄一套廢死的理論把每個人都弄成間接殺手50F 10/09 23:14
→ sunny1991225: 強調每個社會環境都需要為殺人者的罪行背負一定責任並不蘊含殺人者不能被判處死刑
是以為這套說法等於廢死的人有問題，而不是這個說法本身有問題
這套說法不蘊含廢死的原因在於，並不是每一種責任都需要以連坐的方式處以極刑56F 10/09 23:20
推 Lex4193: 沒人說小丑無罪阿,只是希望大家多關心體制不公而已62F 10/09 23:22
推 pattda: 一句關我屁事拍拍屁股走人啊XD64F 10/09 23:24
推 jakechen1027: 樓上說出我的看法，殺人者當然要付出代價，這個和反省社會體制沒有衝突。不去反省和改進，只會有更多小丑，當然你還是可以繼續指責像小丑這樣犯罪的人，但他們就是會一直出現。65F 10/09 23:24
→ pattda: 會上街走馬路就有必要多關心一下 不要看幾個關鍵字就先惱怒69F 10/09 23:25
推 sunny1991225: 我的立場是廢死，但我只是想指出強調社會各個環節需要有自己得背負的責任這點完全跟廢不廢死無關71F 10/09 23:26
→ pattda: 理事不斷重演 只是很多人只當歷史是無聊的課
以後用不到 除了三國 還要註明是演義喔!
歷史73F 10/09 23:26
→ sunny1991225: 想要死刑的人還是可以在這樣的想法底下去主張犯下重大惡行的人需要因為個別的罪責而被判死
說這種說法蘊含廢死本身就是極度荒謬的一件事
這種說法的目的並不是要廢除死刑，而是要大眾正視一個罪行背後的因果鏈上頭可能有你有我。你不見得需要因為這樣被判罪，但如果你知道這件事而去做點改變，罪人可能根本不會犯罪
假設一個人因為糟糕的家庭環境而種下面向外在社會殺機，即使他的家庭在法律上無罪可言，但我們難道不會想像如果他的家庭不要那樣對待他，他就不會走上這種路?76F 10/09 23:27
→ ms0308372: 不意外的廢死立場，畢竟這種把所有人指責成間接殺手的論點一直都是為殺人犯開脫的手法，但是這些都無法改變一個重點，殺人犯的所作所為都是他自己的選擇，是他自己選擇扣下扳機，是他自己選擇浪費這個大好機會，把他的選擇犯下的罪刑連帶到周遭的所有人本身就是無理取鬧的行為。你可以探討如何改善社會氛圍，但是利用所有人都是間接殺手的說法來為殺手的選擇開脫本身就不合理87F 10/09 23:33
→ cashko: 殺人者付出代價和反省社會體制沒有衝突+195F 10/09 23:35
推 micbrimac: 台灣人奴慣了 不幫既得利益者說話 就全身不對勁98F 10/09 23:36
→ micbrimac: 也對啦 現實政治選舉就反映出這種現象了
政府權貴壓榨你 還一堆人幫權貴抱不平的100F 10/09 23:37
推 sunny1991225: 老實說支持死刑的人反而更應該重視這種說法。因為這能證明他們仍然是希望以防賭重大罪行為優先而不是只是要殺雞儆猴而已102F 10/09 23:40
→ ms0308372: 間接殺手的說法就是為了幫殺手開脫。沒有人應該為了你的行為負責，身為一個成人本來就該自己為自己的選擇負責。105F 10/09 23:40
推 pattda: 講的理直氣壯的XD 你要是車禍會隨人處置嗎?
看你推這麼長應該不是這種人 如果還需要解釋
你也很難做到"負責"二字 畢竟該怎麼釐清罪責
還是需要溝通才說的清109F 10/09 23:47
→ ms0308372: 車禍這種意外和殺手這種有目的的犯罪我是不知道你怎麼會扯在一起拉lol113F 10/09 23:51
→ pattda: 你不是要乖乖守規矩才叫負責嗎 誰撞誰重要嗎?
他在電車是有計畫喔? 原來戲是這樣演的115F 10/09 23:52
推 jakechen1027: 我其實是強烈支持死刑的，但我覺得要從根本解決問題還是要去改變社會體制對弱勢者的壓迫，殺人者償命我也覺得很爽，但如果我們可以透過改變讓會暴走殺人的人變少，那不是更好嗎？還是更多的小丑更多的罪不致死的人遭殃、甚至牽連無辜受害者？117F 10/09 23:54
噓 ms0308372: 建議你還是先學會讀文章再推文吧
上面有個推文我挺認同的“殺人者付出代價和反省社會體制沒有衝突”122F 10/09 23:54
推 pattda: 噓人好兇狠 Q_Q 不是要討論嗎? 直接說人看不懂125F 10/09 23:55
→ ms0308372: 殺人償命的重點並不只是為了爽，而是為了確保未來的社會中能夠少一個高危險因子126F 10/09 23:56
→ pattda: 怎麼忽然認同了 不是說間接殺人就是替兇手脫罪嗎
嗯... 如果不先知道高危險怎麼來的 並不會減少阿128F 10/09 23:57
推 armedlove: 推 社會要是越多像某m這種冷漠的人 才越會有機會孕育出下一個鄭捷130F 10/09 23:58
→ bntimlin: 殺人是該死，不論任何理由，不過施暴者不管言語行為就不該死嗎 XD 個人認為都該死 。不過人文都不會有正確答案，最好的答案就是都別做。要喜歡每一個人不可能做到，但必須把每一個人當人看。132F 10/09 23:58
→ pattda: 廢死是這理論 不是說要讓對方脫罪136F 10/09 23:58
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推 pattda: 台灣在廢死前 殺人都唯一死罪嗎?141F 10/10 00:02
→ ms0308372: 人本來就該為自己的行為負責，而不是把犯過的錯怪罪給周遭的人吧？有人反對？142F 10/10 00:02
→ EAsoN1123: m 不是已經同意兩件事要分開看了嗎144F 10/10 00:03
推 armedlove: 你先看清楚這裡有幾個id是m開頭的吧 遇事罵個神經病就帶過 說冷漠應該不過分145F 10/10 00:03
推 pattda: 所以我才問你車禍是先釐清還是直接承擔責任啊147F 10/10 00:06
推 ms0308372: 車禍是意外，當雙方停下來釐清的當下，就表示雙方都已經在當下負起處理事情的責任了，懂？149F 10/10 00:09
推 toto3527: 所以就可以殺人 嗯嗯 我就說這版都中二病152F 10/10 00:11
推 Archer0315: 笑死一堆一日粉絲 這部片強調的是社會性的群體霸凌，優越者能夠隨意將他人作為笑話，什麼好笑什麼不好笑全由領頭者決定，一名精神病患努力追夢這件事情好笑嗎？口足畫家好笑嗎？不好笑吧，但優越者拿來取笑消遣，跟台灣富二代拿屎潑街友一樣啊153F 10/10 00:11
推 pattda: 所以你的意思是要釐清嘛 你也不是你口中的乾脆耶158F 10/10 00:11
噓 ms0308372: 所以說你根本沒有讀懂過別人的回應…
雙方就是在當下決定負責所以才會停下釐清
有這麼難懂嗎？
不負責的那就叫肇事逃逸了159F 10/10 00:12
→ pattda: 今天你車禍撞死人 但是有錯是對方 結果你要被追打163F 10/10 00:12
推 Archer0315: 所以就可以殺人？拜託專心看亞瑟整部片不只一次差點被打死，所以現在有錢人就能當加害人？酒駕撞死人賠錢，富二代虐死街友新聞道歉？當時他身上有槍就是拿來自衛的，美國多少非法侵宅開槍例子164F 10/10 00:13
→ pattda: 下跪 付錢 你要怎麼面對這種狀況 還滿常發生的168F 10/10 00:13
推 shtmn: 為什麼小丑會說你們都不懂 因為就真的一堆人看完電影還是都不懂啊 看這些討論串就知道了 嘻嘻169F 10/10 00:13
推 pattda: 有時候不是你想釐清就能釐清 理智? 早斷了
這個社會就是有他病態之處 不需要改嗎?173F 10/10 00:16
噓 Archer0315: 還有提蝙蝠俠的，真的了解蝙蝠俠嗎？一日粉絲 笑死175F 10/10 00:16
→ pattda: 當要改的時候 有人就是站著不喊酸的說不用改176F 10/10 00:16
→ ms0308372: R:大家對小丑裡的主持人莫瑞有什麼看法？
這邊本來是在討論莫瑞的，你怎麼會想在這裡討論小丑的重點呢？177F 10/10 00:16
→ pattda: 反正我沒這麼衰 給受害者100個痛心符號 結束這局
這就是現狀阿180F 10/10 00:17
→ ms0308372: “殺人者付出代價和反省社會體制沒有衝突”182F 10/10 00:17
推 GUDU: 要討論殺人者的過去與成因請便，但不能否認殺人最渣的事實184F 10/10 00:18
→ ms0308372: 但是就是會有人企圖用間接殺手理論來淡化殺人者的罪刑186F 10/10 00:19
推 pattda: 你自己決定誰是間接誰是直接嗎? 通常發生事情188F 10/10 00:20
→ ms0308372: 當你對殺人者應受的罪刑給予肯定的時候，就會有人跳出來說你認為社會不需反省189F 10/10 00:20
噓 Archer0315: 腦補王出現 ，有人說研究蝙蝠俠跟畢生研究嗎，呵呵 ，邏輯神191F 10/10 00:21
→ pattda: 第一時間的答案都會跟正確答案有很大出入 只是第一印象比甚麼都容易進入大眾腦裡 所以是...博杯嗎?
不管是哪種殺人 都不能概括而論 至少先調查吧
急著再殺一個人要幹嘛XD193F 10/10 00:21
推 yzkeroro: 我同情可憐亞瑟的遭遇 但他濫殺的都是無辜之人
啊 地鐵上沒是找碴的8+9除外啦197F 10/10 00:29
推 boy87861: 台灣也搞過許純美 只能說大家愛看他就播199F 10/10 00:31
→ ms0308372: 我也是不知道這種人憑甚麼判無期啦
這麼愛調查，查完再開他不行嗎？
急著再殺一個人幹嘛？
自己去Google殺人犯再犯率吧
為什麼社會要承擔這種沒有必要的高危險因子？
這比什麼間接殺手社會冷漠來的危險多了201F 10/10 00:36
推 pattda: 你要一直離題好歹先回答這問題
台灣在廢死前 殺人都唯一死罪嗎? 真心不曉得XD
你回答完我應該不畏再回 忽然想到不能太離題XD
不會207F 10/10 00:39
→ ms0308372: 但是不可否認近幾年廢死風氣吹起之後臺灣的確發生更多變態殺人案211F 10/10 00:42
→ sinben: “整齣戲最渣的人就小丑”—可以解讀成這樣也蠻屌
的XDDDD213F 10/10 00:43
→ pattda: 這原因滿多的... 阿阿阿 不能聊啦XD
最渣嗎... 那個華爾街帥哥最渣 不過好帥喔XD215F 10/10 00:44
推 Erlkonig: 莫瑞也不是壞人
就是比較現實一點而已219F 10/10 01:08
推 pattda: 專業度不夠的主持人 這段時間以來有很多問題可以問耶 要是我會直播3小時XD
如果有剪到訪談這段 請導演給我全交出來!221F 10/10 01:19
推 Cainx: 我想到Kohlberg的道德兩難 做壞事的動機到底重不重要224F 10/10 01:25
推 p6579: 真香226F 10/10 01:27
噓 mypenisgood: 有些人 話說得很高尚 可是在推文吵架的時候我是看不出他跟他罵的人有什麼不同啦：)228F 10/10 02:44
推 neverli: 沒錯，嘲笑他人唯一死刑，被殺活該231F 10/10 02:56
噓 sengoddard: 這個板整天要把小丑的惡性合理化，難怪這部片被說煽動性太強。232F 10/10 03:33
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