看板 movie作者 nicklin04 (三葉幸運草)標題 [請益] 天能 關於受傷的問題(當然有雷時間 Wed Sep 9 11:03:40 2020
這個問題是我二刷後少數幾個卡住覺得無解(無法腦補)的問題
當你受到一個和你的時間流向相反的武器攻擊時，到底會發生什麼事？
這部片在這個問題上總共出現了三個比較重要的地方：
1. 正向的凱特被逆向的子彈打傷
2. 逆向的主角被順向的主角用刀劃傷
3. 逆向的尼爾被順向的反派的子彈爆頭
我覺得2. 跟其他兩個是滿衝突的
因為2. 以逆向主角的視點來看 傷口從小->嚴重->被劃到的瞬間突然痊癒(???
我本來以為是被劃到的瞬間開始會越來越嚴重(不可被治癒)直到主角轉順向才慢慢恢復
但是看起來卻是戳到的那一瞬間突然痊癒了......?
2.的合理解釋是我用時間順向的視角來看 這樣的確 正向主角在劃刀之前沒有傷口 在劃
到後傷口才出現(然後開始慢慢變小)
但這樣的話 3. 應該要變成沒有傷口->開槍->逆向尼爾被爆頭GG
但是實際上卻是反過來......
感覺不管怎麼解釋都會有一組跟另外兩個矛盾
不知道有沒有人想通的可以給我指點迷津一下QQ 感謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.3.154 (臺灣)
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推 wavel: 沒傷口->受傷->傷口出血->結痂-痊癒
逆向看就沒毛病1F 09/09 11:17
可是不是說被逆向子彈打中 傷口沒辦法痊癒嗎
還是這裡只有特指「逆向時間的子彈」而不是「與自己時間反向的子彈」
甚至只限定在「子彈」而刀是例外......?
→ TobyH4cker: 產生傷口前和傷口完全癒合後皮膚不都是完好的嗎，記住這一點就不會覺得怪了4F 09/09 11:50
但應該會有結痂或是疤吧XD? 像女主角那
2. 的逆向主角中了刀傷之後反而被治癒 但3. 的逆向尼爾被暴頭卻是GG(?
※ 編輯: nicklin04 (110.28.3.154 臺灣), 09/09/2020 12:04:12
→ TobyH4cker: 至於主角傷口為什麼會在被刺到後瞬間癒合，那是因為還在流血的他此時受傷是『已經發生』的事情，但由於他處於逆向時間流，越接近受傷的時間傷口會越來越嚴重，直到我們看見他被刺的那一刻之後才是還沒被被刺的時間點，也就是主角第一次找到旋轉門、跟逆行的自己開始打鬥的那一刻。6F 09/09 11:55
推 ooleole0: 樓上那Neil被開槍也是已發生的事，腦袋怎麼沒傷口？12F 09/09 12:13
推 TobyH4cker: Neil 被開了一槍後就死了啊，所以不存在死了之後的Neil 再以反向方式回到開槍瞬間傷口從癒合到流血的這段
假如 Neil 中了一槍後沒死，當然就會有越接近開槍時間點傷口越來越嚴重的時間流
電影中看到的 Neil 是以逆行方式復活、開門、倒退，看不到他有傷口是因為逆行中的他還沒中槍
關於中槍傷和中刀傷，請問你被開了一槍爆頭之後還有救嗎？你被刀子劃傷傷口是可以癒合的，甚至完全沒留疤都是可能的。
關於逆行子彈這個的確比較難理解，電影也沒有太多解釋，不過從紅藍門那邊大致上可以推出逆行者對順行者開了一槍是接收子彈，對順行者而言他中了一槍逆行者子彈，導演的設定是這樣的子彈是有輻射且無法繼續在順行時間流治癒的。14F 09/09 12:42
推 chaoliu: 其實原PO的思考領域已經進到 傷口是跟著本身的時間線 還是 互動物的時間線的問題了 坦白說前面幾樓的回答已經不能滿足原PO的問題 我們當然知道導演想給我們看還沒到機場前流血 他想要傳達的意思 ==
事實就是跟其他狀態比較後 逆向主角被正向主角拔出29F 09/09 13:05
→ TobyH4cker: 傷口是跟著產生傷口的時間流慢慢癒合啊，就是要釐清核心才能把他搞懂34F 09/09 13:07
→ chaoliu: 刺後 才開始流著血 然後跑進迴轉門 轉正 也是種合理狀態 說到底 導演只要選擇其中一個設定 大家就不會有那麼多問題 要嘛你就設定傷口是跟著自己的時間軸要嘛就跟著互動物的時間軸 簡言之 就是這樣36F 09/09 13:08
推 TobyH4cker: 樓上，逆向主角是回到被刺前沒傷口才轉正，不確定你說的是哪種狀態40F 09/09 13:11
推 ooleole0: Toby大我的問題就是：如果傷口跟造成的原因同方向，那neil爬起來後應該反而是頭部中彈的狀態，而非沒事
亦即主角的刀傷跟Neil中彈兩個情形是有矛盾的42F 09/09 13:13
推 TobyH4cker: 不不不，我們看到 Neil 爬起來，是他中槍『還沒發生』的狀態，但主角逆行時傷口變大，是在過去正行主角刺傷他『已經發生』了
我懂你的點，但我想我還沒有一個很好的說法來讓你聽得懂我想表達的內容46F 09/09 13:15
推 ooleole0: 倒下來後更該是還沒被槍擊的狀態？因為倒在地上時順向的壞人還沒開槍51F 09/09 13:20
推 chaoliu: 已經刺傷不代表被刺物它的狀態就需要跟著刺物的時間走 這樣你理解了嗎? 導演就是在這邊出問題了53F 09/09 13:22
推 ooleole0: 以下皆以順行時間來看：A.逆行主角從逆轉機跳出來，還沒被主角刺所以沒傷口B.壞人還沒開槍Neil卻死在地上。這兩個情形已有矛盾56F 09/09 13:25
推 TobyH4cker: 假如 B 要按照 A 那樣演，你覺得應該要怎麼呈現？59F 09/09 13:29
推 ooleole0: 要是我是諾蘭，根本就不要給傷口跟造成原因是同向的設定，亦即把刀傷那段拿掉
還是諾蘭就是暗示這部電影整部就是個謬論？60F 09/09 13:37
推 TobyH4cker: 刀傷那邊造成一個無法自圓其說的矛盾，所以大家可以自行藍色窗簾，哈哈哈
而且最後中槍，順行看卻是子彈回槍，Neil 復活，問題是Sator 手下應該不是在逆行63F 09/09 13:43
→ nicklin04: 還是爆頭尼爾的槍就是逆轉槍？不知道這樣會不會合理一點67F 09/09 13:52
推 TobyH4cker: 我也想過，不過這樣 Sator 手下順行還得拿著逆轉槍，除非再除非，Neil 進去先偷天換日了一波，這樣都合理了
Neil 逆行到地底，關門調包手槍，中了槍死去69F 09/09 13:54
→ nicklin04: Sator手上不是一堆逆向子彈嗎 感覺手下都配逆向子彈也不會太不合理......？（開始腦補73F 09/09 13:56
推 ooleole0: 逆轉槍只是讓子彈變逆行，造成傷口的人與原因（開槍）依然是順行的，會如同歌劇院Neil開的槍一樣，死亡的結果依舊是順行的75F 09/09 13:58
推 rei0129: 只有2是傷者跟加害者是同一個人，另外兩個都是被別人78F 09/09 13:59
推 Ommmmmmmmmm: 我覺得你3理解錯了 罰你二刷
應該是順行反派拿逆行槍 但那時尼爾是順還逆我也不確定80F 09/09 14:01
推 ae2622: 最後中槍順行看是子彈離槍吧?還是我記錯了?
3.尼爾那時是逆行83F 09/09 14:02
推 TobyH4cker: oo 那是逆槍打順人才會出現這種狀況，但逆槍打逆人就跟正槍打正人雷同了吧
ae 順行看(主角視線)，子彈是回槍，Neil 活著倒退Neil 角度是逆行中槍死亡
Neil 逆著死 QQ RIP
是不是逆槍打順人又出現兩種不同的狀況，樓下幫忙接在歌劇院如果 Neil 是逆行槍殺黑警，那主角看到黑警時應該是死掉的狀態，那又是誰拿槍抵著主角呢
所以這時候是不是又可以藍色窗簾其實逆行可以改變過去？85F 09/09 14:23
推 ooleole0: 「槍彈」逆行與否應該不影響傷口狀態吧，會影響的應該是開槍的「人」逆行與否，應該要「sator手下」是逆行才符合Neil的死法
歌劇院是順行Neil拿著逆行槍彈，逆行的只有子彈從彈孔飛回槍管，而Neil開槍造成槍傷的「原因」是順行的，故中槍死亡這個過程也是順行沒錯95F 09/09 14:53
推 TobyH4cker: 合理，畢竟那是 Neil 說的話我們聽得懂
*那時
所以要一般化的話就要探討開槍者 A 子彈 B 和受害者 V 之間的時間進行方向，來決定子彈行進方向以及 V的存亡囉
A、B同向，子彈射出；A、B反向，子彈收回
V 一律沿著 V 方向受傷、死亡(槍傷是矛盾)101F 09/09 15:06
推 WHOKNOW4: 我想到了，一定是進迴轉門的時候看得到自己出來就會有逆行觀察者power能中招瞬間癒合。109F 09/09 15:59
推 IRPT001: 尼終戰是在哪切順逆向 戰場有設備？111F 09/09 17:22
推 TobyH4cker: 有啊 Neil 脫隊跑去的地方就是，而且電影有拍出來112F 09/09 17:42
推 makotokk: 順行的凱特被逆行槍打傷，他們說覺得很難痊癒？
所以他們把凱特送去逆行
讓凱特在逆行的身體狀態治療被逆行造成的傷口
逆行的主角被順行刀捅到
但他立刻又進機器把自己轉正，所以不會有危險
逆行的 Neil 中的致命槍，一秒就死掉
也沒機會把他送去機器轉正，所以沒救了
我是這樣猜的113F 09/09 18:10
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