看板 movie作者 ivorysoap (ivorysoap)標題 [討論] 看懂天能的是不是能回答這簡單問題?時間 Sat Sep 5 23:27:03 2020
看不懂天能電影的就甭回答了
要嘛不會用 要嘛亂用把自己滅了都有可能.
一般常見的超能力
大家都很容易理解"假設"自己有了 能拿來幹嘛
比方透視(看穿賭場莊家的牌)
念力 (隔空取物 可以達成完美犯罪 看誰不爽就讓它頭上的招牌掉下來就好)
瞬間移動(一樣可以達成完美犯罪 輕鬆有不在場證明)
那 假設你有天能電影裡的天能 能力 你能拿來幹什麼呢?
看懂天能的說說你會天能的能力有什麼用?
有人說可以回到過去買彩券? 真的是能這樣理解?
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推 f77928: 已經發生的就發生了，沒發生的就沒有1F 09/05 23:28
推 Acetoxy: 沒辦法改變已經發生的事 其實能夠怎麼用不是你該擔心的3F 09/05 23:35
是不是超能力不重要 我指的是你能用它來幹嘛
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/05/2020 23:37:08
那請解釋一下 天能到底能拿來做什麼有用的用途?
不要拘泥天能是不是能力. 你要說它是工具我也可以接受.
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/05/2020 23:40:35
推 sure0219: 如果尋找事件兇手，這功能很好用9F 09/05 23:44
已經發生的就發生了，沒發生的就沒有
如果這是鐵則 那過去找不到凶手的事實就不應該被改變才是
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/05/2020 23:47:01
推 Jawei99: 我回過去買彩票，中獎的是回去的我，我又沒改變之前的我沒中彩票的事實，10F 09/05 23:51
→ sure0219: 沒喔！既然已發生過的事情，去事件發生的時間地點找蛛絲馬跡會比較快啊！
而且沒找到兇手是在進旋轉門之前的事，之後的事就能以線索捉兇手了
這題材讓我想到丹佐華盛頓的時空線索，剛好是天能主角他爸演的
只不過時空線索有造成平行時空的結果，局裡原本是不行干涉過去已發生的事，跟天能有點不一樣
但就是因為丹佐有干涉到過去，時間的洪流只能把主角消滅，而且他在未來放線索回到過去也有變成已既定發生的事實，這點又跟天能的理論有點類似12F 09/05 23:54
推 MrKing: 金條都能隨便丟了..這個世界觀蠻奇葩的 而且隨便就劫機超扯 這麼容易搞金條突然覺得玩命光頭不知道在幹嘛23F 09/06 00:13
推 Straw14: 天能就不是能力啊 你這個想法建議你去看花木就好
按到推 噓回來26F 09/06 00:16
推 y87526: day1 發現自家桌上有明牌紙條
day2 買明牌對獎發現中頭獎29F 09/06 00:44
等一下 到這邊就可以停了吧? 為什麼要有day3 啟動逆行?
→ y87526: day3 啟動逆行
day2 寫明牌紙條
day1 偷偷放在自家桌上31F 09/06 00:44
→ bl0418: 這劇情其實就有表現出來，你也是沒看懂34F 09/06 00:51
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 00:53:14
→ bl0418: 在劇情當下，每個人都不知道會發生什麼結果
所以每個人都為了自己的想法在使用逆轉機35F 09/06 00:52
所以我才問使用逆轉機 到底能拿來幹嘛? 假設現在給你一次使用的機會
你會拿來幹嘛 才能改變自己的魯蛇處境?
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 00:55:06
→ bl0418: 未來人不相信悖論，所以決議要改變環境
發明者害怕世界會毀滅，所以將演算機傳送過來
薩托老子快死，要拖著全世界一起死，所以要啟動37F 09/06 00:54
看吧 沒半個人 能回答 有了天能到底能幹嘛... 可見這東東的用法有多難被理解
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 01:15:19
→ justin200428: 逆行人能留線索給順行人 這邏輯很瞎
為啥子彈孔能提早在牆壁上41F 09/06 01:17
→ y87526: 剛剛彩票的例子day3逆行是為了讓循環成立，如果不逆行放明牌就會造成悖論（這邊這個悖論和祖父悖論不太一樣但仍然是時旅題材常常要處理的悖論之一），依照你的邏輯的確可以問說「主角如果以後擺爛不成立組織會發生什麼事？」、「Neil如果結局拿到部件後突然想回家種田不回去救主角了會怎樣？」這其實就是悖論；而這個悖論也有好幾種解套方法，其中之一就是片中提到的平行宇宙論（片中是拿來解套祖父悖論啦不過這個彩排的悖論也可以解）43F 09/06 01:18
→ y87526: 當然最好的解套方法就是弄成首尾循環自然沒悖論了53F 09/06 01:19
推 madaoraifu: 逆行到上一期開獎前買頭獎，然後帶回到現在就行了反正台彩三個月內能兌獎54F 09/06 01:20
已經發生的就發生了，沒發生的就沒有 如果這是鐵則
你不可能回去買到那張本來沒有賣出去的頭獎彩券.
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 01:26:06
推 madaoraifu: 對，頭獎彩券本來就賣出了，未來的自己買走了
不需要改變任何東西56F 09/06 01:31
推 shock415052: 台彩公布最新的一期得獎號碼，進入機器逆行到尚未止買的時間點，再進入機器順行時間去彩卷行買頭獎號碼相同彩卷，一路等到開獎時刻即可，會發生一樣會發生 因為你就是那位得主58F 09/06 01:39
推 Kamikiri: 同樓上 看報導可以知道有無人中頭獎
有人中獎就可以逆行回去買
只要轉正後能活到買彩券就能自己拿頭獎
已經發生的就是已經發生
但你不一定會知道是自己造成的62F 09/06 01:40
推 AACKball: 抓兇手是可以用的，你當下抓不到兇手，但你可以倒轉後到案發現場看著事件倒轉，那你就知道兇手是誰，然後順行讓時間回到「當下」之後就可以出發抓兇手了，因為「當下到抓到兇手這段時間」是原本你在「當下」時還沒發生的事67F 09/06 01:43
推 xm30: 所以發現自己是頭獎得主後擺爛不回去會發生悖論？那就代表電影中每次回去都要記得自己做過的任何舉動欸
不然光是不小心撞到櫃子、嘴巴打結，馬上悖論就產生了吧72F 09/06 01:51
推 shock415052: 不會發生“發現自己是頭獎得主”這個問題，因為你已經計劃好要當頭獎得主，只是得獎期數還沒有選定77F 09/06 01:58
推 Kamikiri: 應該先想想要怎麼發現自己是頭獎得主吧？
除非自願公開 不然都是保密的79F 09/06 02:06
推 xm30: 所以回到過去買彩卷這個作法行的通嗎？
若是如劇中所述未來無法改變，那就行不通對吧81F 09/06 02:36
→ Hollowcorpse: 回去買彩券應該行得通，因為得獎也是未來的你得獎但是過去的那個你還是一樣到了逆行回去後買彩券才會得獎
那個時間點你只會知道是別人中獎83F 09/06 02:38
推 xm30: 了解，這部分算是兩個互不干涉的時間軸
那若是牽涉到干涉會發生什麼狀況？
ex:想辦法告知過去的自己彩卷號碼87F 09/06 02:42
→ Hollowcorpse: 如果過去的你會接受未來的你給的號碼，那你在過去就會有接收到號碼的情況，沒中獎那就是你沒採信
如果中獎了你更會要回去告訴自己這件事，以確保現在的你是中過獎的
因為照這劇情設定時間軸是單一的軸，只是能往返
所以你能改變的只有不干涉過去的未來90F 09/06 02:47
推 xm30: 如果中獎了卻懶得回到過去，或是回到過去卻突然在路上出意外...等等狀況發生呢？
若是一定要回到過去確保同樣結果，那回到過去的舉動和反應都要完全一致嗎？
因為看電影表現，回到過去的行為是依據當事人自由意志決定的96F 09/06 03:03
推 armedlove: 電影並沒有跟觀眾解答事件到底是在何年何月開始發生的 我的理解是 當你有了一定要逆行回去抄頭獎號碼的「執念」紙條自然會出現在現行時空的某處 因為它已經變成註定會發生的事 你不可能在看到紙條後就不逆行 因為這樣會產生悖論102F 09/06 03:13
推 xm30: "不可能在看到紙條後不逆行，因為會產生悖論" 指的是當事人自己因為看到紙條了，所以必須去達成這個迴圈嗎？
因為電影中的表現來看，做與不做都是依據自由意志想改變。若這些行為是為了避免悖論的話，似乎變成先看到果，才因此必須製造因？107F 09/06 03:16
→ Hollowcorpse: 所以主角有問過What about free will?113F 09/06 03:18
→ xm30: 會有這個疑惑的點，主要是機場倉庫戰，男主和過去的自己扭打開槍
究竟是 1.為了自己當下打贏過去的自己而開槍 2.因為過去的自己經歷過而必須要開槍？
是哪一個？114F 09/06 03:19
→ xm30: 若是2的話，代表未來男主一失誤真的打中或猶豫而沒擊發就會產生悖論120F 09/06 03:22
→ xm30: 但若是1 有很難理解當時開槍對過去的自己瞄頭打的必要性123F 09/06 03:23
推 armedlove: 當你有了執念後 「你逆行回去看頭獎號碼」這件事就已經成定局了 接著在你逆行回去的這段旅途中 你也的確是照著你的自由意志在做事（或是說你認為你是自由意志） 但最終還是會走到「抄完號碼把紙條放在某處」的結果
有人說逆行主角會開槍是為了清空彈匣 減少過去的自己奪到槍並對自己射擊的風險126F 09/06 03:24
→ armedlove: 如果這個推論正確 那逆行的主角當下就是這麼判斷所以開槍把子彈打在玻璃上的
而這個判斷和行為在主角的角度是出於他的「自由意志」
但它也是註定會發生的134F 09/06 03:27
→ armedlove: 並不是因為看過自己開槍 所以要為了防止悖論發生跟著開槍 在這個電影的設定裡是不會有悖論發生的 你可以說一切都是註定好的 但你的所作所為也的確是出於你的「自由意志」
我前面說的「你不可能在看到紙條後就不逆行」指的不是「因為看到紙條讓你不得不逆行」而是你註定會去執行逆行這件事140F 09/06 03:32
噓 vmp1i6jo4: 你無法拿來做什麼啊 因為一切都照著劇本走 不會因為你想幹什麼就幹什麼 就像最後尼爾明知道自己會死還147F 09/06 03:40
→ vmp1i6jo4: 是要回去一樣 一切都是註定的 彩卷也是你會中就是會中 你某天因為某種方式得到了明牌 簽了中頭獎 你就註定要回到過去用那種方式告訴自己明牌 這一切都是註定的 所以你也無法知道你能用他來做什麼 你只能發現原來這個結果是用他造成的！這樣懂嗎？150F 09/06 03:40
噓 Magic0312: 提不提得出用法，跟他泛不泛用是兩回事，給你一個吃屎吃的津津有味的超能力，你會用它來做什麼？
用舉不舉的出例子來論看不看得懂，這邏輯根本亂七八糟
而且上面買彩票的那麼搞剛幹嘛，你就回去再順行買接著再去領獎不就好了
至於你的回覆表示你根本沒看懂，如果你決定回去並且買了樂透，表示當時一定有人中獎，中獎人一定有未來的你155F 09/06 04:28
你的意思是如果當期沒人中 那你回去買也沒用的意思嗎? 這不就發生矛盾?
你明知沒人中 卻不能回去買一張會中的彩券?
→ Magic0312: 你自己根本搞不懂，那你這篇就是廢文不是嗎？因為你只會一直用你自己看不懂的理解程度來評論大家給你的回答164F 09/06 04:47
→ ZC0907: 天能是組織，不是特殊能力。
你所說的是改變事物的「熵」的逆轉能力167F 09/06 05:33
所以我才請教你有了改變事物的「熵」的逆轉能力 那你能拿來幹嘛?
推 sdf88523: 假如你真的看到桌上的紙條 就算被車撞死 也只代表放紙條的是別人 不是你而已 因為已經發生了169F 09/06 06:13
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 09:19:57
→ syk1104: 的確這個世界觀用來逆轉買彩券是OK的~所以當它發展到大家都知道時~就不會有賭博行業了~或者會有正逆型賭博空間
說個笑話~你要想著自己不中獎~而不是想著自己中獎當你發現沒人中獎時~你還敢回去買彩券嗎?這表示你肯定買不到阿XD~但不代表不能回去買彩券172F 09/06 09:29
為什麼會買不到啊? 號碼自己填的不是嗎?
所以從小看到大 講穿越時間的作品我唯一服氣的就是命運石之門
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 09:37:52
→ syk1104: 因為你一定只會買中獎號碼~但你卻會因某事買不到~這就會令人擔心了178F 09/06 09:49
所以就回到我一開始的問題 你有了能改變事物的「熵」的逆轉能力
到底是能幹嘛? 連買個彩券都不行 不就證明這能力根本沒用 又或者
你根本不懂 所以才想不出用法?
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 09:53:54
推 electronicyi: 我如果有這能力，我會在隔天信箱裡面發現一張寫著來自未來的自己署名的信封，裡面裝著後天大樂透的彩卷。對獎以後發現中頭獎，並且依照信中所說的步驟去進入時間逆流機回到前幾天，再逆行一次變成順180F 09/06 10:12
我不就說過了? 中了獎之後 幹嘛還要進入時間逆流機回到前幾天? 根本沒意義.
我不回去就會改變我現在中獎的事實?
→ electronicyi: 行時間人，買好那一期的大樂透彩卷，寫好上述步驟並裝進信封署名來自未來的自己，讓過去的我發現。等到他過幾天進入逆行機之後我就能想用獎金了，End184F 09/06 10:12
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 10:15:29
噓 Mark77817: 有逆熵技術都能發明永動機了，小朋友才買彩券188F 09/06 10:32
推 dreamyello: 中了獎之後你一定會回去 因為你不回去就不會中獎
既然你中了獎代表你有回去 這樣懂了嗎
如果你決定如果有中獎 就死也不會會 那你怎麼等都不會中獎189F 09/06 10:40
噓 Irelia56: 在你逆轉回到過去買彩券的時間線裡，在你回到過去之前“必定”就有一個中獎，而你在回到過去買彩券之後你才會知道那個原中獎人就是你自己，懂嗎？沒有bug193F 09/06 10:42
→ dreamyello: *回去
腦袋靈活一點 再好好想一下 好嗎197F 09/06 10:42
→ syk1104: 所以誰沒看懂很清楚了...買彩券並不衝突~衝突的是沒人中獎你逆轉買彩券也買不到如此而已
因為數字一定也不會變~也不會有什麼奇怪的設定讓你無法中獎~這世界觀就是順行與逆轉而已199F 09/06 11:51
推 shock415052: 台彩公布頭獎沒人中，打算逆行到可買那期的時間點買頭獎號碼，那必定無法買到頭獎號碼組，因為頭獎得獎人就是0人
確定有人中頭獎 再逆行回去買 只是提高頭獎中獎人是你的機率203F 09/06 11:52
推 paiyuchin: 簡單說的話 其實是沒用
精確的說是不一定
因為一切是命定的
有可能命定你就不會中樂透 所以天能沒用
或是你會中樂透 但是命定是你以為沒中 用了天能回去讓你中
所以就是天能個工具 但是並不會改變命運208F 09/06 12:39
推 Strasburg: 為什麼未來女科學家發明的計算機要在現代幫忙組裝掩埋還給未來的人？215F 09/06 12:46
所以"天能" 沒用是FINAL ANSER了嗎?
→ Hollowcorpse: ...Strasburg你真的有在看嗎? 她就是不想被利用才拆開機器分散把零件逆向往回送讓另一派未來人不能用218F 09/06 14:30
※ 編輯: ivorysoap (39.9.190.221 臺灣), 09/06/2020 15:44:13
推 ground03: 這部因果早就都順好了，沒有什麼拿來的問題222F 09/06 15:58
→ mouce101: 那個未來軍隊就是靠彩卷養的啊223F 09/06 17:05
推 rs813011: 怎麼每次可以回溯時間一定要買彩券啊224F 09/06 17:23
推 a5178934: 使用逆轉機並不能改變過去225F 09/06 18:18
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