看板 movie作者 pickchu22001 (天啊~無薪假~)標題 Re: [普負雷] 從神作跌成佳作的灌籃高手時間 Sun Jan 29 10:53:18 2023
※ 引述《herro760920 (小希)》之銘言：
: 先說結論:
: THE FIRST SLAM DUNK是一部把原本是神作的動漫畫變成普通佳作的電影。
: 如果你會因為當年動畫沒有山王戰而認為這是一個遺憾的話。
: 很抱歉，電影版灌籃高手算是解了你一半的遺憾，但是又留下更大的遺憾。
: 然後現在給灌籃高手負雷都要被檢討是不是老粉啦、漫畫看的熟不熟啊、
: 老粉沒資格替新觀眾講話啦，所以不免俗地自介一下背景:
: 取樣有兩位，我自己和老婆。
: 我自己20多年前(國中)看過動畫版，15年前(大學)才看完漫畫版。
: 老婆則是完全的籃球小白，不懂規則、不認識灌籃高手。
: 為了讓她更能進入狀況，在過年前被我要求2周內看完TV版。
: 主要劇情也再陪她複習一次，看到後面起碼她認識湘北的所有主力球員。
: 下面則是心得兼部分劇情雷:
如果是老粉,應該在電影未上映前就能得知不少情報.
一開始卡卡的 PV 就有人質疑流暢度,再來換聲優的直播情報又被老粉噴.
而後井上有說過電影版會換不同的視角,一大堆人都猜會從宮城角度出發.
各位不少都知道井上很討厭 TV 版吧? 那進電影院怎會期待看到 TV 版相關的東西?
假使一個導演就是出了名的討厭特效,你不會期望進戲院看到滿滿的特效炫技吧?
這部電影的確有缺點,像是回憶切入的點,部分真的打斷情緒的堆疊.
名場面的節奏過快,情緒還沒上來就接下一個場面了.
我不會評為完美無缺的神作.
批評的點假使是
"為啥不照 TV 版""為啥不全照漫畫演",其實很傻眼.
那井上要做的不是當編劇和導演,要的是授權給東映自己搞就好.
不喜歡井上的編導,每個人有每個人的看法,大家互相尊重.
但如果抱持著"我要看TV版的延伸"就是錯誤的期待了.
和看爆米花片,卻要求劇情深度以及邏輯通順一樣.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.76.3 (臺灣)
※ 作者: pickchu22001 2023-01-29 10:53:18
※ 文章代碼(AID): #1ZrT-WYm (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1674960800.A.8B0.html
※ 同主題文章:
Re: [普負雷] 從神作跌成佳作的灌籃高手
01-29 10:53 pickchu22001.
※ 編輯: pickchu22001 (118.166.76.3 臺灣), 01/29/2023 10:54:47
※ 編輯: pickchu22001 (118.166.76.3 臺灣), 01/29/2023 10:55:10
→ z2wen …
噓 z2wen: 為什麼tv版至今被推崇？那是因為井上不是導演2F 01/29 11:04
→ z2wen: 給井上當導演就是災難，好菜也會被煮爛
推 colchi: TV版灌高與神奇寶貝，是我小時候神作4F 01/29 11:05
→ z2wen …
→ z2wen: 或應該批評，電影版沒有按照tv版那樣導演才是正確5F 01/29 11:05
→ z2wen: 的
→ aa0926: 就算不提TV版 電影也真的不怎麼樣 把漫畫許多名場面刪光光 整個電影鋪陳變得很莫名其7F 01/29 11:06
→ z2wen …
→ z2wen: 井上作為漫畫家是成功的，但卻是失敗的導演的，當9F 01/29 11:08
→ z2wen: 年受限於技術不成熟難怪井上不喜歡tv，因為個性太
→ z2wen: 龜毛完美主義，還要三推四請才肯等技術時機成熟做
→ z2wen: 電影，井粉不認清井上是失敗導演，真夠好笑
→ z2wen: 以當年技術是要能多好？井上跟井粉沆瀣一氣，高標
→ z2wen: 準吹毛求疵，也不想想今天電影雖符井上的創作潔癖
→ z2wen: ，結果還是失敗
噓 DogCavy: 又是這種 嘴上講尊重 卻要別人不能批評16F 01/29 11:14
哪有不能批評? 我自己都批評了. 有看文章嗎?
※ 編輯: pickchu22001 (118.166.76.3 臺灣), 01/29/2023 11:15:24
→ z2wen …
噓 z2wen: 你一下說尊重批評，又認為批評若是出自緬懷tv或原17F 01/29 11:17
→ z2wen: 作大可不必，井粉水準可見一斑
我尊重你不喜歡井上的編導.他說過他討厭 TV版,你期望去電影院看到 TV
版不就是緣木求魚? 何必要浪費 300 元生氣?
※ 編輯: pickchu22001 (118.166.76.3 臺灣), 01/29/2023 11:20:47
→ z2wen …
→ z2wen: 為什麼不能以古批今？我們市井小民就是看tv與漫畫19F 01/29 11:19
→ z2wen: 長大，需要這麼了解井上的心路歷程？井粉可真夠了
→ z2wen: ，哪來這麼優越
我建議你文章讀仔細點,文內有吹捧井上的地方請指出.
※ 編輯: pickchu22001 (118.166.76.3 臺灣), 01/29/2023 11:21:47
噓 chen628: 到底哪來的老粉就該知道井上討厭tv版啊？我家有一整套都看過不知道幾次了，tv版當初一直播更是常常拿來配飯，整個劇情細節都倒背如流的我為何要知道井上討厭tv版？22F 01/29 11:21
推 herro760920: 老粉那麼厲害，您要不要再分析井上討厭TV版的點是什26F 01/29 11:21
他就討厭,和你討厭現在的電影版一樣啊? 他能討厭 TV, 你也能討厭電影版.
沒任何問題啊.
※ 編輯: pickchu22001 (118.166.76.3 臺灣), 01/29/2023 11:22:47
→ z2wen …
噓 z2wen: 不爽不要看？放大絕囉？現在連用tv原作角度的影評28F 01/29 11:23
→ z2wen: ，都被認為「傻眼」可真夠尊重！
你好氣喔,是這部電影讓你整個過年氣成這樣?
井上真的是 683T 的.
→ herro760920: 很抱歉，我原文對遺憾點寫得很清楚了，不是什麼討厭兩個字就帶過，拜託多分析一下讓大家能避雷30F 01/29 11:23
※ 編輯: pickchu22001 (118.166.76.3 臺灣), 01/29/2023 11:26:18
推 glacierl: 當年TV版沒續拍到全國大賽就是原因之一了。32F 01/29 11:25
噓 DogCavy: 要是真的尊重 人家罵什麼都看看就算了 不會特別發文在那什麼看事前情報就知道怎樣 (不是每個人都那麼閒)、錯誤期待…最討厭這種自以為高尚的言論33F 01/29 11:26
噓 gn02160940: 這篇真的有夠廢 可以刪了 井上親衛隊都這幅德行？36F 01/29 11:26
→ z2wen …
→ z2wen: 你說井上討厭tv然後我又跑去看叫「緣木求魚」，拜37F 01/29 11:26
→ z2wen: 託，這什麼邏輯，覺得tv不錯的我，去看討厭tv井上
→ z2wen: 導的電影有什麼衝突？原來低標是要當「井粉」有他
→ z2wen: 的美學才夠水準去看？
推 LiamTiger: TV版有到很推崇嗎？如果喜歡看漫畫的不會覺得TV是神作吧41F 01/29 11:26
以前的 TV 版都有拖戲的缺點.眼鏡哥 30 mins 三分球,納美克星爆炸五分鐘.
有一集將前面劇情重提的剪輯版,很多都是漫畫劇情份量不夠,動畫只好硬拖.
現在用個兼用卡可能觀眾就噴了.井上在其他漫畫有諷刺過,跑那麼久籃球場是有多大?
※ 編輯: pickchu22001 (118.166.76.3 臺灣), 01/29/2023 11:31:35
→ z2wen …
推 z2wen: 照你邏輯，一堆喜歡tv去看電影都是「緣木求魚」？43F 01/29 11:28
→ z2wen: 批不得井上就開始亂嘴觀眾不爽別看，要給井上面子
→ z2wen: ，井粉真夠水準
→ LiamTiger: 然後TV比賽中間木暮一球投一集回憶可以接受，結果電影比賽中間插入宮城回憶無法接受，蠻雙標的46F 01/29 11:28
→ z2wen …
推 z2wen: 因為宮城的故事性並沒有與隊員間有太大的聯繫，用48F 01/29 11:31
→ z2wen: 灑狗血的哥亡硬要完成他的遺志，這追加的設定，能
→ z2wen: 像木暮那樣引起共鳴？
→ z2wen: 木暮那球可是整部漫畫關鍵，宮城哥死是嗎？
推 hsiung9: 他哥想絕殺山王 宮城沒完成他的遺願真不好意思 應該是叫井上生出一板灌高平行世界滿足你口中的宮城傳才是阿52F 01/29 11:34
推 LiamTiger: 因為電影就兩個小時== 如果是長篇動畫你就不會突兀，只能說電影版跟TV差異就在這邊，很多改編成電影的都會有這種問題。但對我來說不會有多突兀，因為我把他當宮城為主題來看不是山王55F 01/29 11:34
→ z2wen …
噓 z2wen: 如果宮城最後有絕殺山王，那才前後呼應，回憶才有59F 01/29 11:36
→ z2wen: 意義，結果是櫻木絕殺，所以呢？最後還去美國，兩
→ z2wen: 分仔真是笑死
推 hsiung9: 是阿 故事一直在說有打籃球真是好 謝謝他媽媽 變成你口中的前後沒呼應絕殺 我以為這段連小孩都看得懂才是62F 01/29 11:38
→ TED781120: 失敗的導演出道作就破百億，是只有酸酸嘴裡失敗吧www65F 01/29 11:41
→ z2wen …
推 z2wen: 失敗的導演導出亮眼票房不衝突啊，端看你對失敗的67F 01/29 11:43
→ z2wen: 定義~以票房論英雄是井粉的大招了，但這不改部分人
→ z2wen: 對他編導的評價
→ z2wen …
→ z2wen: 要以票房當標準，我想九把刀也是成功的導演沒錯吧71F 01/29 11:44
→ TED781120: 部分人（X）部分為酸而酸的鍵盤酸民
（O）73F 01/29 11:45
推 peterw: 也推33樓DogCavy76F 01/29 11:46
→ TED781120: 大部分的人都覺得成功，但只要這些為酸而酸的鍵盤酸酸覺得失敗就是公認失敗，好哦wwww77F 01/29 11:46
→ aass173656: 想看TV的延續跟照搬漫畫，那真的去看漫畫再自備TV片頭尾會比較符合一相情願的期待79F 01/29 11:46
→ TED781120: TV動畫就垃圾，還在想用TV動畫的樣子做電影，真的笑死。81F 01/29 11:47
→ z2wen …
推 z2wen: 認為成功在於他的票房，就不會有負雷了，原來那些83F 01/29 11:48
→ z2wen: 負雷都是假的？井上就是失敗的導演，門外漢，但這
→ z2wen: 不礙他票房的成功
→ z2wen: 因為灌高這ip就有一定的保底了，吃老本的成功有什
→ z2wen: 麼好高興的？
→ TED781120: 負雷不過就是些鍵盤酸酸而已，算得了啥？
井上就是成功的導演，鍵盤酸酸為酸而酸的負雷不會影響他的成功，賣情懷？這部片根本沒在管你情懷ww然後只會腦補啥賣情懷就能保底百億www
認為成功的是在於整部電影都很好看，球賽精彩節奏合宜，製作精良音樂好聽。88F 01/29 11:49
→ z2wen …
→ z2wen: 誇耀票房成功來肯定井上編導也真不害臊，也只有井94F 01/29 11:52
→ z2wen: 粉這麼死忠了
→ TED781120: 而認為失敗的永遠只會腦補電影只靠情懷就有票房wwwww
也只有鍵盤酸酸會那麼嘴硬了。
用鍵盤酸酸的言論來評價一個導演失敗，真不害臊啊。96F 01/29 11:52
→ z2wen …
→ z2wen: 哇，負雷這麼多難道都是假的？說你失敗就以票房說101F 01/29 11:54
→ z2wen: 嘴，這種水準可真令人不敢恭維
→ z2wen: 要以票房多寡決定導演的成功與否，那全世界沒人是
→ z2wen: 失敗的導演唷
噓 jidytri815: 某人邏輯：我喜歡灌高但我討厭作者
你要不要聽聽你在講什麼105F 01/29 11:57
→ TED781120: 負雷每篇都是那種蠢評論，拿這個在那自豪喔www107F 01/29 11:59
→ TED781120: 比如啥澤北的王者氣度，TV動畫流行歌應該要拿來用，真的笑死www
還有自稱很熟漫畫，被打臉發現講錯就腦羞刪推文最後自刪的ww109F 01/29 12:00
→ jidytri815: TV老粉比圍著哈利波特的那群SJW還可怕
原作者自己下來耗盡多年心血做 只因不合你意就要被受盡各種侮蔑113F 01/29 12:00
推 hsiung9: 有人說只會賣情懷 又說宮城傳爛 所以若井上按漫畫一頁一頁全拍成電影時 你猜這些人會說什麼？只會賣情懷還是灌籃高手電影好看？116F 01/29 12:01
→ ex425: 井上粉才奇怪吧 井上端出一部電影 觀眾就只能發
好雷 不能發負雷?119F 01/29 12:04
可以發啊,而且我這篇也有避雷的作用.
"如果期望像 TV 版的觀眾會失望"
噓 ben780413: ted只要是井上拉的屎都會吃吧www121F 01/29 12:05
推 edwin040286: 就算全照原作拍，但是否符合他們心中理想的灌籃高手，難說122F 01/29 12:06
※ 編輯: pickchu22001 (118.166.76.3 臺灣), 01/29/2023 12:13:17
推 Sugoidesu: 老粉要的 井上不給 就市場決定啦124F 01/29 12:12
噓 h228228: 電影版一直穿插宮城真的很斷情緒125F 01/29 12:25
噓 DICKASDF: 你的批評只是那個點沒法護航阿...
說到底你還是護航 只是用不該用看動畫的角度來看
問題是 不要說動畫版的 看漫畫的更失望阿
不要用看動畫看漫畫去期待 阿今天會看灌高的人
不就大多是因為看過灌高而去的嘛
沒看過的很多也是因為另一伴或朋友想看而跟著去看只能說你的角度是切割漫畫動畫 而批評的人的角度
更多是 術業有專攻 做動畫的監督不是誰都行
比如鬼滅 就是一個動畫照漫畫 還演出更棒的作品126F 01/29 12:31
推 mykarma: 補血~這篇語氣ok呀，怎麼這麼多激動噓135F 01/29 12:40
→ szdxc17: 路人經過只想說鬼滅劇場版沒好到那裡去136F 01/29 12:40
→ DogCavy: 票房還不是一大部分吃漫畫動畫的老本 講得一副票房高宮城傳就很棒一樣…137F 01/29 12:41
噓 nwoyao: 如果你真的尊重不同看法，就不會發這篇文 講人家錯誤期待了不是嗎？ 這樣叫尊重 笑死139F 01/29 12:41
→ z2wen …
噓 z2wen: 井上不尊重專業，有很大原因就是宮城傳若讓專業編142F 01/29 12:44
→ z2wen: 導來執行，會認為是多餘的橋段，但宮城傳又是井上
→ z2wen: 想做的，所以妥協之下才端出這四不像的作品，說他
→ z2wen: 是失敗的編導，有說錯嗎？為了滿足他任性的藝術家
→ z2wen: 脾氣，犧牲專業編導，結果差強人意，還是靠保底ip
→ z2wen: 撐起票房
→ edwin040286: 這部去看訪談，也不是井上一個人再弄，背後是一堆動畫專業人士一起協力討論148F 01/29 12:45
→ z2wen …
→ z2wen: 井上想完結山王戰，誰敢說不？也就這脾氣，注定他150F 01/29 12:46
→ z2wen: 只能是好漫畫家但不會成功的編導
→ nwoyao: 先說哦 我尊重你的意見 但我要糾正你們～尊重？152F 01/29 12:49
→ z2wen …
推 z2wen: 喔，如果這麼專業，怎麼被詬病回憶擾人？這是專業155F 01/29 12:53
→ z2wen: ？
噓 xyz0123: 哦是哦 真的假的 22222222A157F 01/29 12:54
→ z2wen …
→ z2wen: 況且最終決定權還是井上，那些頂多是意見，井上有158F 01/29 12:55
→ z2wen: 採用嗎？掛你名字就別卸責了
→ z2wen: 井上出於私心推宮城傳，就是不尊重專業啦
→ aass173656: 鄉民都很懂專業就是電影製作團隊跟井上不懂，
反正跟某些人腦袋想看到不一樣就是不懂專業162F 01/29 13:08
噓 yushenglu: 宮城井上我愛你 單出宮城傳一定賣更好164F 01/29 13:10
推 edwin040286: 是覺得不喜歡歸不喜歡，上昇到不尊重專業，就不知道該說什麼165F 01/29 13:11
推 cashko: 沒有想看tv版延伸，單純想看山王戰動畫表現168F 01/29 13:14
推 kasim780726: 推文一直在講部分人對於這片子的評價，然後一直去說這片子有多爛，個人想法是要尊重啦，但是老是說喜歡這片的就是井粉，到底想要強調什麼？你最有品味別人最無腦嗎？真的是有夠自以為的，想要客觀的角度，不如直接看看各網站的評價知道了，不要說什麼樣本數太少不客觀，連刷低分數的負評樣本數都湊不到，那你的失敗論點說到底不過是個人意見而已，一直套別人是井粉要幹嘛？這篇文只是在提供另一種欣賞電影的角度，讓大家能享受這部電影而已，推文幹嘛四處套別人帽子，你才是真理別人都無腦生活嗎？169F 01/29 13:15
推 yosaku: 我真的超討厭tv版的 動作僵硬又拖戲看了有夠煩 難怪電影版我看得很爽 實在無法理解喜歡tv版的老粉那是什麼品味180F 01/29 13:21
噓 smallsun10: 前面說井上討厭TV跟你討厭電影版一樣沒任何問題，然後發這篇說人家錯誤期待，呵呵183F 01/29 13:25
推 dahlia7357: 會畫漫畫，不代表會拍電影或是製作動畫
一拳超人的作者自己跳下來畫動畫你敢看嗎?
有時候交給專業來，未必是壞事
我認為井上倒不如再畫一本宮城翻外篇來補完185F 01/29 13:33
推 ekigaku: 情懷紅利也算是新人導演井上的本事189F 01/29 13:38
→ s9926040: 加劇情可以啊，但加宮城就挺問號，劇情又爛，節奏也掌握不好，很明顯就是為了加而加190F 01/29 13:40
→ s9926040: 大家給的優點都和比賽有關，給的缺點幾乎都是宮城傳，這樣就知道問題在哪193F 01/29 13:45
推 kuninaka: TV版比電影版爛是客觀事實195F 01/29 13:47
→ kuninaka: TV版根本不是在打籃球
我不懂TV版哪裡比電影版好
z2wen你只是在發洩情緒而已197F 01/29 13:48
推 TheoEpstein: 自稱很熟漫畫，結果被貼圖就腦羞刪推文那個真的笑死200F 01/29 13:50
推 kuninaka: 我認為電影版有缺點，但是說要比TV版爛，無法理解201F 01/29 13:56
推 maverik: 只看過漫畫版而已，他當導演真的拍的不怎麼樣，真的平平而已，可惜了自己創作的故事203F 01/29 13:58
噓 Magic0312: 我發現護航的都是同一套，針對電影的好壞評論很難嗎？為什麼總是要紮稻草人幻想別人是出於什麼出發點給負評？這水準真的讓人搖頭207F 01/29 14:00
推 susuplay: 說真的宮城傳也沒什麼深度啊...210F 01/29 14:00
→ kuninaka: 還有一個說幹嘛看歌詞
要批宮城良田我是沒意見，本來也不喜歡他211F 01/29 14:00
推 Yjizz: 其實這篇很客觀啦 不用亂噴213F 01/29 14:02
→ Yjizz: 也不是推給TV版,想看更多灌高的有很多種想法、聲音觀感跟喜好明明就各有不同,正/負評過激的言論都有215F 01/29 14:03
→ qq204: 宮城視角沒問題，但誰知道是家庭狗血劇
除了宮城有誰是描寫家庭問題的?217F 01/29 14:12
推 cashko: 本來連宮城阿嬤都要出來，還好刪了219F 01/29 14:16
推 pupu20317: 舊TV版動畫不管怎麼說在當時也推廣了原作不少，結果拿現在動畫的進步跟社會習慣的轉變批評或嫌當時舊TV版動畫，好哦，很棒XD
那就祈求井上願意再把版權賣出去，拿電影版技術重製動畫吧XD220F 01/29 14:20
推 kuninaka: 樓上，是一堆先拿TV版貶低電影版的啊225F 01/29 14:22
→ qq204: 不會點頭吧，會點頭的話浪人劍客早就動畫了 ww226F 01/29 14:22
→ kuninaka: 另外社會習慣的轉變是什麼
pupu的邏輯就是三井壽留級是很好的翻譯
還有台灣電視台亂搞的三井之歌XD227F 01/29 14:22
推 pupu20317: 現在很多人看電影看動畫不喜歡拖戲啊 這不是社會習慣的轉變？但有時候又不是真的喜歡拖，現在漫畫原作有被動畫製作追著跑？
不好意思喔 不用拿這種東西套在我身上 我也沒說我是灌高迷230F 01/29 14:25
推 cashko: 三井壽留級是後來尖端漫畫的翻譯了，跟動畫無關。希望動畫重製+1，不用電影技術啦，現在一般動畫技術已經很好了，像排球黑籃就很好了235F 01/29 14:26
推 kuninaka: 以前也不是大家喜歡拖戲啊，一堆小孩子又不懂238F 01/29 14:27
→ DogCavy: 不是很懂為何一定要花那麼長篇幅描寫全家大小誰過世才叫豐富人設什麼的239F 01/29 14:28
→ kuninaka: 所以TV粉可以狗幹電影版就不喜歡看別人批評情懷哦？
情懷批不得XD241F 01/29 14:28
→ DogCavy: 現在看TV版的劇情還是很好笑感人啊 以前也不會穿插一堆悲情家庭戲 (櫻木那段也是快速帶過)244F 01/29 14:30
推 cashko: 漫畫櫻木老爸那段也沒太多著墨，呼應他看到安西倒下急救吧246F 01/29 14:35
推 Seikan: 有些井黑就是覺得井上不懂電影 作賤閹割了灌高 所以很氣很氣一直噓啦！跟他們認真幹嘛？笑死XD
井上懂什麼電影 懂什麼灌高 連情懷也不會賣 最好拱手讓出版權 然後跟全世界粉絲道歉 交給東映操刀然後閉嘴就世界和平了啦XDDDD
有版權算什麼！有創作算什麼！有票房又算什麼！有粉絲力挺又算什麼！反正在井黑宇宙裡 井上就是毀壞他們情懷三觀的千古罪人啦！爛死XDDDD
井上在井黑視角裡 就是個傲慢又偏執瞎指揮的三流潔癖藝術家 且自以為是的導演啦 神聖情懷至上的灌高 不容井上這種爛咖來玷污！懂嗎？248F 01/29 14:46
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