看板 movie作者 NavyWind (NavyWind)標題 [負雷] 怪物時間 Mon Jul 17 05:21:01 2023
雷文防雷資訊頁
~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這應該是本版第一篇負雷吧
先說結論：太過刻意而讓人想吐槽
電影分成三段三個視角
前兩段都覺得是在談述體制的僵化和日本民族性的僵化
造成了霸凌和教育上的困境
原本期待第三段小孩的視角，可以再給出什麼讓人省思的內容
結果......完全相反。
麥野曾經要星川向老師訴說性向和性別氣質的煩惱
星川則反駁只會被講要像男孩子之類(未審先判真棒)
但麥野又如何決定要誣陷這個無辜的老師呢??
這部分就是輕輕帶過
也沒有人還給老師清白
這種劇情安排
讓前面家長和校方面對的霸凌難題
瞬間變成「社會不接受同性戀才導致這個結果」
議題的層次突然變得非常扁平
而其他如「上酒店的謠言」、「僵化的教育體制」、「現實的女友」、
「偷絆倒人又誣陷人的校長」、「侵犯隱私的記者」、「想自殺的老師」等等
全都變成只是在製造觀眾的不適感
或許喜歡性別議題的人會買單這樣的安排
但對我來說，本來是可以講得更大的兒童教育議題
最後卻用政治正確帶過，我個人是感受滿差的
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.180.12 (臺灣)
※ 作者: NavyWind 2023-07-17 05:21:01
※ 文章代碼(AID): #1aj5zGn0 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1689542480.A.C40.html
推 LA8221: 這就是你看到的怪物2F 07/17 06:46
→ jsway: 因為他們都是小怪物吧。點出議題vs提出解法，會由劇情片變成紀錄片吧XD3F 07/17 07:08
推 szdxc17: 霸凌難題跟同性戀難處在最後是同時進行
編劇並沒有用同性戀狀況去覆蓋掉霸凌
這看起來比較像你一看到同性情節
就定調“政治正確”而把它放大5F 07/17 08:51
這就回到我前面所講的
作為總結的一段，編劇刻意而不合理的誣陷老師
身為被害者的老師竟然還要向加害者道歉？
從這邊看起來，編劇設定議題的上下位階就出來了
很難不讓人認為編劇把性向當作最重要議題，而其他議題只是陪襯
更進一步的說
不難聯想到編劇是刻意在連結美國佛州禁止老師向小學生進行性向、性別認同的教學
如果劇情處理的更合理，那還能接受
但就是太過刻意了
→ teddy: 疊羅漢的時候老師就說要像個男孩子 哪裡未審先判？9F 07/17 08:57
其實也就那裡，實際上男生肌肉本來就比女生發達
完全不代表他歧視或不接受同性戀
→ hoos891405: 其實也不一定真的是同性戀，他沒有把話說死
如果照你那樣說，就是一個很平庸的反霸凌電影了
他其實在講每個人都是受害者，但卻也被憂傷折磨成怪物，去傷害他人。而我們因為缺乏傾聽，加上自己的偏見，很容易強化這種怪物的判斷
這電影就是要觸碰這種不適感，所以電影中每一個主要角色的難題，都沒解決，因為人生往往也是這樣，不知如何是好
而且同性戀根本不是重點。重點是當一個人被霸凌的時候，你連當他的朋友都要很壓抑了，甚至會做出很扭曲的事情隱藏這種互動。更何況那種游離在友情跟愛情之間的微妙情感10F 07/17 09:02
麥野去找星川家時，星川在他爸面前對麥野謊稱說他變正常了，喜歡的女生是XXX
這邊就已經說死了
推 roadrise: 依理因性傾向和性別氣質受到的壓迫，有來自惡霸同學的、他爸的，還有保利老師沒錯，但前兩者都是直接的，保利則是間接的（日常流露性別刻板印象，未曾數落過依理）。可是依理面對惡霸同學都選擇承受了，唯獨對老師進行報復，這很難說服人吧？老師還幫助他很多次欸（撿東西、找鞋子、廁所脫困）22F 07/17 09:19
→ asd084525: 疊羅漢那裡不就講了嗎 沒有未審先判28F 07/17 09:35
推 sellgd: 導演自己是O型雙子座 大概把自己暗黑個性全套在
整個社會的每個人身上了29F 07/17 09:46
推 aoilan: 不覺得誣陷老師是為了報復欸 湊是為了隱瞞跟依里的關係說謊 依里也幫忙圓謊31F 07/17 10:13
→ sherlockedxx: 這就是你角度看得的怪物啊 明明老師的明喻那麼多了 還未審先判 算了你開心就好33F 07/17 10:26
推 nin64: 我看不太懂為什麼隱瞞關係的方法是誣陷老師
他從醫院出來之後跟媽媽說老師罵他豬腦之類的
這跟他想隱瞞和伊里的感情有甚麼關係嗎?35F 07/17 10:42
→ sherlockedxx: 傾向用小孩的邏輯想事情 可能他們一開始也沒想那麼多 撒了第一個謊 後來就得用越多謊來圓 連大人都可能這樣了 小孩也就不不是不能理解38F 07/17 11:02
最不能接受的是受害者老師竟然向加害者主角道歉
似乎只因為是同性戀所以就能站在道德制高點了？
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 11:36:23
推 ctylockin: 我覺得這部片不是以帶出同志議題為目標欸，只是一連串事件的引發導致每個人都可以是怪物。從教育、霸凌、性別議題當作事件只是讓觀眾比較好帶入而已41F 07/17 11:21
→ Noreendong: 怎麼覺得是你抓到同性戀的點就無限放大，這才是未審先判吧
老師必須道歉難道是因為湊的媽媽說：「你霸凌我的同性戀兒子，給我公開道歉 」嗎？44F 07/17 11:57
我指的是第三段的道歉，颱風天老師在麥野家前面的道歉
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:03:20
推 roadrise: 老師被激怒的時候也有跟早織說 湊在欺負依理啦（這是他誤會）
如果依理說謊是為了幫湊圓謊 是可以說得通啦 但還是覺得他可以說比較輕微的謊48F 07/17 12:09
→ Noreendong: 第三段的道歉是因為他誤會湊在霸凌伊里，後來發現兩個人是好朋友，看到作文藏頭也可以只是表達友情，是觀眾有上帝視角所以會帶入感情的成分52F 07/17 12:30
老師的誤會根本沒有對主角造成任何影響
甚至可能連主角也不知道
而這種「因為沒發現」的道歉，反而是認為大人都應該是神一樣全知全能
不可取
※ 編輯: NavyWind (211.23.138.90 臺灣), 07/17/2023 12:41:55
推 rainHime: 是枝導演對各種性格人物都能挖掘出美好的一面，高超的塑造角色手法遮蓋了劇本的諸多缺點
為了誤導觀眾的情節安排了很多刻意的橋段
這片讓我想到分居風暴，但後者就自然許多55F 07/17 12:31
推 szdxc17: 你抓到同性戀的點就無限放大+1
上下位階跟美國佛州聯想太遠59F 07/17 12:37
推 roadrise: 保利誤會湊怎麼會沒有影響？保利直接跟早織（湊媽）告狀，湊在欺負依理欸。發現自己誤會，想跟湊道歉很正常吧61F 07/17 12:50
→ bone13: 你沒看懂且畫錯重點了, 但既然已先入為主的偏見認定那也不用浪費時間多說什麼了, 就這麼認定吧,
你高興就好, 對這部電影和其他人都沒有影響64F 07/17 12:55
→ sherlockedxx: 跟你解釋好累 你覺得怎麼就怎麼樣好了啦XD 不影響這片的格局67F 07/17 12:58
→ jsway: 文章還有點中立，看了看留言，根本假中立XD 看到同性戀就往死裡打吧69F 07/17 13:00
這你就未審先判了
大島渚的俘虜我刷了五次以上
我並不討厭同志電影
怪物裡的同性戀元素也不是我給負評的理由
而是在於太過刻意和議題扁平化
→ Noreendong: 誤會人道歉不是很正常的事嗎？怎麼又變成不可取了@@71F 07/17 13:06
老師的道歉顯然不是因為「誤會」
而是因為「沒發現」
且從頭到尾沒人對老師道歉欸
→ bone13: 老師和湊的說法相反, 必有一人說謊, 對依里而言老師沒那麼重要, 他選擇挺朋友72F 07/17 13:06
→ asd084525: 老師誤會，還當著湊媽媽的面說她小孩欺負其他同學，這樣叫沒有影響？道歉了叫不可取？認真的嗎 XD74F 07/17 13:13
當然對主角沒影響
主角媽媽完全沒質疑過主角
同學們也都是站在主角那邊一起欺負老師
※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:19:01
※ 編輯: NavyWind (114.136.80.58 臺灣), 07/17/2023 13:21:24
推 roadrise: 站在老師立場，跟湊媽說了關於湊的壞話，湊媽是有可能回家問湊的。造成湊的困擾、被懷疑，感到受傷，老師內心有愧是很自然的。
湊媽始終站在湊這方，也是全知觀點。老師只會覺得，他個人誤會「有可能」讓湊被老媽懷疑，他對湊的不信任也讓他過意不去。76F 07/17 13:29
推 asd084525: 保利老師要怎麼知道湊的媽媽完全沒質疑過他？不就是你用全知視角才覺得老師道歉不合理？但以老師的立場而言，因為誤會可能造成家庭內部的質疑和紛爭，道歉到底怎麼了？82F 07/17 13:39
→ ellen5566: 我是覺得你把道歉看得太嚴重了，這種道歉不是審判也不代表有罪，有時候一些無可奈何的事，仍然會讓人心裡過意不去而致歉吧86F 07/17 14:11
推 szdxc17: 噁……為何會覺得“對老師道歉”很重要
你如果是主打‘議題扁平化’
就不會說同志議題=政治正確
坂元裕二離政治正確差得遠
要講政治正確，難道霸凌不是？
兒童教育不是？但這裡同志情愫只是個因
你卻把它放大到第三段主旨了89F 07/17 14:29
推 glenna9305: 我覺得會說成是保利老師，其實是孩子的一種求救...只是因為學校太想掩蓋一切，才變成這樣96F 07/17 15:01
推 rainHime: 湊媽沒有完全相信兒子，所以聽到老師說湊霸凌星川後，就私下去見星川~
湊在他人眼中也的確參與霸凌的行為，只是星川知道他的處境選擇原諒他。老師看到表象，但他沒發現事件的全貌...編劇就是很想弄死老師就是了98F 07/17 16:54
推 ohkawa: 你的心得視角讓怪物這部片完成度又更高了103F 07/17 21:12
噓 shirley32: 哪裡政治正確了 一看到同性議題就貼標籤105F 07/18 00:41
--