看板 movie作者 gudetama0915 (gude)標題 [請益] 奧本海默結局（有雷）時間 Sun Jul 23 10:00:54 2023
如題，電影最後一幕揭露愛因斯坦跟奧本海默的談話，討論到原子彈是否會點燃大氣層毀
滅世界
奧比說：「我相信我們做到了」
接著電影切換到洲際導彈發射 大氣層燃燒的鏡頭
想問結尾奧比想要表達什麼？又或者是諾蘭想要傳達觀影者什麼？
奧比的意思是自己研發出原子彈之後 各國將紛紛投入核武的研究 全世界因而進入人人有
這種毀滅性武器的恐怖平衡之中 希望核武不要擴散的奧比 這就是他口中說的的已經做到
毀滅世界嗎？還是有其他意思？
結局部分不是完全看懂 還請各位指點一下小弟 萬分感激了
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※ 作者: gudetama0915 2023-07-23 10:00:54
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[請益] 奧本海默結局（有雷）
07-23 10:00 gudetama0915.
→ newwu: 鏈式反應中子打下去放能量噴中子 一連串大爆炸1F 07/23 10:02
推 peter308: 有需要科普影片嗎? 我這邊有3F 07/23 10:03
→ newwu: 國際鏈式反應，你造原子彈，大家就造原子彈，然後就想造氫彈 然後你丟核彈，大家就丟核彈5F 07/23 10:04
推 Rain0224: 奧本海默對愛因斯坦說，他們曾經以為連鎖反應不會停7F 07/23 10:04
→ newwu: 就是譬喻層面的8F 07/23 10:04
→ Rain0224: 下來...事實上也真的沒有停下來，有了第一顆原子彈，後面緊接而來的是更多更強的炸彈9F 07/23 10:05
推 poopooShaw: 這邊的連鎖效應指的是他踏出第一步後其他人就接著發展更可怕的武器。
因此他所提到的大氣層燃燒連鎖反應雖然沒發生，但也以他意想不到的方式發生了。最後畫面要套到哪一種連鎖反應也都行。11F 07/23 10:08
推 peter308: 一開始的問題是一個科學問題 因為有人擔心核彈的溫17F 07/23 10:16
推 cccmn: 坊間有爭論愛因斯坦參與曼哈頓計畫 甚至寫信給總統支持原子彈研發18F 07/23 10:17
→ peter308: 度太高 會導致大氣層中的氫分子產生核融合 核融合再產生更溫度 又造成更多氫分子的核融合 最終會把大氣層中的所有氫原子都燃燒殆盡 才會停止20F 07/23 10:17
→ turnpoint: 美國不研發，蘇聯也會研發，最後都是軍備競賽23F 07/23 10:19
→ cccmn: 片尾透過奧比的自傳澄清愛因斯坦沒參與計畫 因為愛己經看到未來的後果24F 07/23 10:19
→ peter308: 這個擔憂最終沒有發生 但卻是變成各國後期的軍備競賽
諾蘭很巧妙的把兩件事情串在一塊 這手法很高明!!26F 07/23 10:19
→ gudetama0915: 之前嗎？ 若是 在格羅夫斯找奧本海默當曼哈頓計劃的負責人時 他心裡已經知道參與這項計畫會毀滅世界33F 07/23 10:22
→ Rain0224: 湖邊談話是最後了，那時奧本被聘到研究院，愛因斯坦35F 07/23 10:24
→ newwu: 談話有兩次 一次是計畫起頭，結尾是計畫結束後主角36F 07/23 10:24
推 peter308: 好像是氮分子不是氫分子 我記錯了
細節可以看那個影片38F 07/23 10:25
→ newwu: 受邀去高等研究院41F 07/23 10:26
→ Rain0224: 另一次找愛因斯坦談話是在計畫中，愛因斯坦正在哥德爾(沒記錯的話)正在林中散步
為了討論鍊式反應，愛和奧本才走到湖邊42F 07/23 10:26
推 GAOTT: 二戰後 等冷戰時美國不研發原子彈 俄羅斯也會幫你研發的 別擔心45F 07/23 10:28
→ gudetama0915: 所以奧比會參與曼哈頓計劃 主因是因為不能讓納粹擁有核武的愛國心態 但看到日本死了22萬人才轉變想法想要限制核武這樣嗎48F 07/23 10:34
推 Qxyz: 推結局，尤其現在俄烏戰爭，很感慨51F 07/23 10:36
推 jordom148: 結局是 如果我們持續使用核武 那個幾乎為零的機會還是可能發生52F 07/23 10:43
推 poopooShaw: 他原本太天真覺得國家會善用武器來談判而非發展，看他跟總統談話那段就知道，同樣是自己領域的最高層，科學家和政治人物的本質差異就是這麼大。54F 07/23 10:43
推 hanslins: 科學家認為丟一顆日本就會投降沒有必要一次丟兩顆，22萬人欸57F 07/23 10:48
→ firemothra: 有一幕是奧比在觀看日本受害者的影像記錄。他開始感到迷惘59F 07/23 10:49
推 speed2: 就是一種焦慮，自己造出火種，又怕成了潦火之源，引發毀滅，腦中浮現戰勝的腳踏聲，反而成了罪惡的反噬聲61F 07/23 10:49
→ firemothra: 而他說核彈讓大氣層燃燒毀滅世界的機率趨近於0。但是發現軍備競賽如同核分裂造成連鎖反應。意識到機率可能越來越高64F 07/23 10:51
推 icetiger: “今天借助於現代科學的一切資源也許能使他們終於找到一種預防這種浩劫重演的方法（核彈）。但是命運的67F 07/23 10:52
→ icetiger: 嘲弄要人類付出代價（相互毀滅），而這正是他們所不希望的，這就是：鬥爭將以較小的規模繼續發生，但將永遠繼續下去。大規模的戰爭與真正的和平將一起進入墳墓。” 薄富爾「戰略緒論」70F 07/23 10:52
推 hanslins: 核彈發明是無法避免的，就跟現在的AI一樣，但沒有人想當那個推人類滅亡的人，所以才會有一開始推AI跟核彈的人也是最想管制的人
就跟現在的AI軍備競賽，天網真的機率不是零74F 07/23 10:53
推 vinotinto: 美蘇熱線電話是古巴危機之後設立的，所以這之前東西方只要一個誤判就很可能導致全球熱核戰，雙方為了壓制領先敵方，核武器不斷研發不斷加碼，原子彈發明後，核擴散已無法避免78F 07/23 10:57
推 heavensun: 美國轟炸機 有掉過核彈 在歐洲和 格陵蘭82F 07/23 11:01
→ Expend …
→ Expend: 他指的連鎖反應暗示之後的軍備競賽，而非科學上的83F 07/23 11:04
→ Expend: 反應，而事實也是後來各國都在戰備核武了
→ Expend: 他說機率極低，一方面指科學上的，一方面暗示社會
→ Expend: 上的核戰
推 speed2: 因著恐懼，敵方有毀滅武器，自己也要有，好證明我也有能力製造，這樣好幾個國家都在製造，這種競爭讓恐懼加倍，也促使彼此必須有默契，不會走到毀滅的地步87F 07/23 11:16
推 syk1104: 科學家可以算出核爆連鎖反應的機率,算不出人心91F 07/23 11:16
推 TSMininder: 別人內心劇場是少女心噴發 他是大叔心核爆大噴發93F 07/23 11:19
推 turnpoint: 現在的AI軍備競賽最後如果有人弄出天網，大概隔天全世界就核子大戰了，因為天網會駭進去各國網路94F 07/23 11:21
推 jump2j: 第一次和麥特戴蒙談起連鎖反應，是指原子彈有一咪咪的機會引燃整個大氣層；最後和愛因斯坦談到的連鎖反應，指原子彈開啟了強權間的軍備競賽，大家爭相製造更多、威力更大的核彈，全球陷入核武危機。兩者的結局都是地球毀滅96F 07/23 11:21
推 godrong95: 就是譬喻 當初他們以為科學層面上會因為連鎖反應（燃燒大氣層）造成地球毀滅 雖然沒發生 但政治層面上的連鎖反應（核武競爭）即將帶領人類走向毀滅 所以他才說他們還是做到了102F 07/23 11:24
噓 oak01: 整天怕天網的先去學cs好嗎 lmao106F 07/23 11:24
推 firemothra: 奧比極力反對氫彈就是怕連鎖反應的軍備競賽。無奈他的反對在政治上無足輕重107F 07/23 11:27
推 paul2049: 我覺得奧本海默一直認為在是日本投下原子彈後就可以讓人類對這股力量感到恐懼，從而從促使國際原子合作啊制定規範之類的。但這股力量卻引發的軍備競賽
也許奧本早就知道結果是軍備競賽了，他後生的說詞就像史特勞斯說的一樣是在裝可憐。這也是諾蘭留給觀眾自行判斷的地方109F 07/23 11:30
→ Coronarius: 奧本的立場在小工具演講那段算很明確，只能說理論就是理論116F 07/23 11:33
推 McRay: 這一切都是人類文明演進的代價與責任。史前時代善於用火的部落不也能毀滅當時人們已知的全世界？118F 07/23 11:39
推 gs1: 其實看狂人金小胖 沙皇普丁 都不敢用 核戰是多慮了120F 07/23 11:47
推 firemothra: 最後凱瑟琳對奧比說 你以為你在聽證會飽受批評能換來世人對你的諒解那就大錯特錯了。是不是代表奧比也想藉這個聽證會洗刷自己的罪惡呢？難怪凱瑟琳一直覺得奧比為什麼都不反擊而氣憤121F 07/23 11:48
推 syk1104: 會不會用並不是觀察他到現在有沒有用而是當面臨抉擇125F 07/23 11:50
推 zionny: 一開始擔心停不下來的連鎖反應會點燃大氣層毀滅世界，這是純粹指物理、科學上的連鎖反應；結尾時歐本海默所言，我們擔心的連鎖反應現在真的無法停止了，指的是國際政治、人性上的連鎖反應。科學家可以集思廣益用數學與理性，不斷逼近自然世界的真實，卻永遠無法算出人心與局勢的兇險。126F 07/23 11:55
推 shi0520: 結果史實是沒人敢丟核彈 恐怖平衡132F 07/23 12:01
推 Leechee: 我覺得是冷戰對核子戰爭的恐懼成功散播到全球了，同意樓上是譬喻層面的沒錯134F 07/23 12:04
→ Aixtron: 解讀一個人不像科學看一個點！
奧本怕毀滅，所以去找愛因斯坦，愛應該是算過不可能，所以叫奧去找會算的人，奧來湖邊嗆聲他做到了，愛說又如何，您要承擔後果！然後回去的路上氣乎乎，被小勞脖以為是氣他！至於您說的場景，就是比羅米休思，您知道他是希臘古神話的火神？就是奧就成為火神了，只是已知用火，就自己承擔！136F 07/23 12:05
推 andycheng60: 那是軍備競賽的譬喻，我們有生之年已經碰過了，以前不是就有在傳北韓在研究核武，北韓疑似有核武這類的消息143F 07/23 12:15
推 firemothra: 就是人類從已知用火 進展到 已知用核的時代。未來已知用核搞不好變成一個嘲諷語了146F 07/23 12:17
推 Aixtron: 核能之於現代，就同火之於古希臘，奧本是新一代火神！
表達這個意向！148F 07/23 12:40
→ MOONY135: 你看不可能的任務跟一堆特務片都還在整天核武就知道影響多大了151F 07/23 12:41
→ Aixtron: 就像火可以讓食物美味也可以燒死人，愛只是輸了沒當到火神，說好壞都由奧本承擔，就文人酸酸罷了！
至於把核能當武器這個層面，眼界太low了，就像火只看到戰爭時的火攻，其實火讓人的生活大改變，就像核能炸死了廣島和長崎十幾萬人，但光就日本而言後來提供了核能，當然後來有311，但目前又重啟核電，核能或火是一科學，但是否帶給人痛苦或幸褔是人文，我也是科學家，我當然希望我發現或發明，但萬一是別人，我人文上就是酸好壞自己承擔，但將來一定受勳無限，但真的是來祝賀的嗎？電影中不是有提？或許導演也是對他成名後的反思吧...153F 07/23 12:42
→ Aixtron: 奧本創造了核能，核戰只是一個面向，也證明其實他只想好處全拿，想彆開壞處，就是小勞博批評他的，只是既然他是反派，可能沒有人想管他說啥罷了！165F 07/23 12:53
→ McRay: 歐本海默當英雄，杜魯門擔屎168F 07/23 12:55
→ Aixtron: 所以他只想核分裂不想核融合，但目前發覺核融合似乎比較好？但片中那個要糖吃還搞鬼的，到底是好人還壞人？科學是價值中立的，但往往科學家的人文素質決定了科學的好壞！
杜魯門沒錯，一言就看穿奧本！169F 07/23 12:57
推 lolybeer: 軍備競賽已經開始 自我毀滅的可能性越來越高 除了核武還有氫彈 而現在是AI
連鎖反應的出發點來自人心 武器只是表象 我想這也是諾蘭這部電影的意義 注意選擇及選擇後的結果 是否推進了自我毀滅的結果174F 07/23 13:09
推 youngwen26: 我覺得它還有一個意思是暗喻打開潘朵拉的盒子以後人心的貪婪自私邪惡開始連鎖反應最後真的會因為核戰而毀滅世界180F 07/23 13:32
推 stygian2357: 我覺得是指他把這個世界推到了一個極端情況，任何的擦槍走火都會讓整個世界毀滅184F 07/23 13:44
噓 kevin9382: 藉著問一下，我印象最後面誰講到讓原子彈在半空爆炸傷害比較小，但我的認知是要讓他傷害最大化才在空中爆炸，是我看錯還是什麼原因呢？
推回來186F 07/23 14:10
推 xx182731: 原本看不太懂 感謝推文的解釋190F 07/23 14:16
→ lolicat: 軍備競賽一直都有啊 只是你造出強力武器 隔年敵國也跟上而已191F 07/23 14:21
→ easonli000: 二戰後死於傳統武器的人遠高於核武
核大國不會直接衝突 但代理人戰爭不斷194F 07/23 14:56
推 Sangheili: 印象中 空爆和地爆的差別在一個是直接殺傷比較強 一個是輻射物質噴的比較廣197F 07/23 15:02
推 monkchou: 我只想到如果台灣也有核武,對岸應該就不會整天針對199F 07/23 16:38
推 rickdom01: 回186樓，空中爆炸威力比較大，我個人解釋是奧本為了避免傷亡過大所以想要騙軍方的人201F 07/23 17:36
推 i5o8p2: 台灣有核武，對岸一樣針對，它土地面積這麼大，承受得住，反觀台灣能承受幾顆，最後現在世界玩經濟競賽，核武只是最後手段203F 07/23 18:18
推 Aixtron: 其實核武不就恐佈平衡？現在要不是有核武，俄烏戰爭會這麽克制？更不用說之前核武協議，消滅了很多核武了！206F 07/23 20:24
推 howie112: 在空中核污染散播比較遠，這也是核子武器主要的殺傷方式，丟地面只是對建築破壞比較大209F 07/24 02:41
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