看板 movie作者 a80568911 (SuckyBalls)標題 [請益] 《芭比》為何要拿「他」比喻父權？時間 Fri Jul 28 01:40:22 2023
今天去看《芭比》，看到中間有一段開始檢討一些流行文化的性別問題。
在電影裡拿《教父》揶揄可以理解，畢竟大部分都是男性的演員戲份，女性角色康妮和凱
伊的佔比相較下少很多，所以雖然個人很愛《教父》，但也不會感冒《芭比》對此片的提
及。
但我無法理解的是，為什麼《芭比》要拿查克史奈德的電影來比喻父權？他應該沒做過什
麼政治不正確的事情吧？且他的電影也沒有很父權，他在2011年拍攝的《殺客同萌》一片
，深刻描寫了四位遭受迫害的女性起身反抗強勢男性的故事。
甚至後來拍攝DC電影時還主導了神力女超人的選角，之後也拍攝了兩部個人電影，加上其
他客串的話，神力女超人的出場電影次數比其他DC英雄還高。
所以是什麼導致《芭比》要把查克抓起來鞭？難道是他們不喜歡查克把女性表現成英勇魁
梧的肌肉體態？
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※ 作者: a80568911 2023-07-28 01:40:22
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推 Grrr: 沒有拿查導比喻父權啊，只是說陷入一連串男性世界，你能說他電影不是一連串男性世界嗎？查導電影只是父權世界的果，不是父權世界
而且記得原文其實是說正義聯盟導演版？1F 07/28 01:45
推 marcusH: 其實一直都覺得非常多查粉就是政治光譜偏右和會去刷政確電影低分的那群幼稚人xd5F 07/28 01:56
這種二分法大可不必啦
→ a80568911: 就算說是父權世界的果 那感覺特別提及人名也是很針對 而且有點莫名（我今天看的時候確實看到字幕寫查克史奈德的名諱 和《教父》的片名）7F 07/28 01:57
推 marcusH: 但電影只是開玩笑也沒到鞭吧？畢竟也是因為查導是華納的才可以拿來說嘴，電影沒惡意啦10F 07/28 01:59
嗯…查克不僅不是華納的 還被華納弄 他現在也是轉幫網飛拍片
推 Grrr: 被調侃一下還好吧…
阿就真的是男性世界…12F 07/28 02:01
對象怪怪的 個人品格不談 光看他作品 感覺他跟父權沾不上邊
推 mysmalllamb: 也許改檢查一下我這查粉政治光譜偏向哪邊了 XD 喔對了我對《她們》雖給好雷但也是不甚欣賞的…14F 07/28 02:08
我個人還蠻愛《她們》的 甚至覺得比前一版《小婦人》好看
推 mysmalllamb: 換個角度想，要是哪天查片調侃葛片會引起多大風波？只是以查這人風格「調侃」似乎不在他字典中。
至於查自己政治光譜為何？這點 Sarah Polley 有問過他16F 07/28 02:18
總覺得以他的人品與言行 不會是那種會被拿出來調侃的對象 所以這次看到他的名字就整
個問號
推 nwoyao: 陷入一群男性世界？ 呵 真的是大可不必20F 07/28 02:58
推 poopooShaw: 其實可以理解粉絲對這句的不滿欸，那麼多片可以酸，偏要挑一部曾受到華納施壓的片說你在搞父權，直覺就是華納又在搞。21F 07/28 02:59
對啊 感覺對象選錯了 當然電影也沒到很批判 但會令人一頭霧水 不會像《教父》馬上讓
人get到男女比例問題
→ nwoyao: 有時候真覺得男人在這年頭 唉 算了～24F 07/28 03:00
推 mysmalllamb: 記得以前我們在大學也會稱土木機械等系為「男生系」，但當開始認識選擇這系的少數女生時，才發現稱「男生系」如何立下了一道無形壁壘…25F 07/28 03:03
→ nwoyao: 講到殺客同萌，這部片我也蠻喜歡的，以這部為例，同樣是反抗男性但電影是著重在「演」戲，現在的是很喜歡用台詞來「嘴」，就是這類電影越來越讓人討厭的原因
三不五時就要抱怨一下男性，要不然就是你們不懂 不要看不起我 巴拉巴拉的講個沒完 煩死
07/28 03:19
28F 07/28 03:14
我覺得把議題用台詞直接講出來是最偷懶且笨拙的方式 很可惜《芭比》不只出現過一次
這個問題
噓 marcusH: 樓上熟悉id很高興難得有篇芭比文讓他可以紓發他的大男人苦衷xd35F 07/28 04:08
我當下是直接分心 開始想我會不會少看了什麼近聞
噓 rex9999: 因為影史上娘兒們就是演不出啥經典名作
Roger Ebert說得一點不錯：電影就是演給男生看的
不是男生主體大宗，而是片商都知道全女性向行不通電影發展史讀一下，女權主義勿本末倒置
如果黃金時代是以女主角為號召，七大片廠早倒光了40F 07/28 04:26
個人是樂見女性主義可以站穩他們腳步 但《芭比》真的算不上多高竿的作品 反而《玩具
總動員4》的牧羊女作為配角的故事還勝過太多
推 mysmalllamb: 當然以前多年男性為主的領域，現在來開發女性人才與女性市場也是件美事，試誤跌撞成不成功就另一回事。看來《芭比》這次算是相當成功？希望能從此打開一片新天空。45F 07/28 05:31
目前為止票房還不錯 評價中間偏上 或許可以當作一個剛開始
推 Anakin: 這不是在諷刺狂粉嗎？單指查版正義聯盟，跟他其他影 07/28 07:28
片無關吧？50F 07/28 07:28
推 jamesgordon: 去加入外國查粉社團然後跟他們聊一下，就可以知道答案51F 07/28 08:03
推 ARCHER2234: 嘻嘻，懂了，酸完在掰只是諷刺狂粉，自助餐真爽53F 07/28 08:09
噓 oak01: 沒吧 查粉被害妄想症54F 07/28 08:11
推 szdxc17: 你有聽原文是說ZSJL這部電影
而不是‘’查克史奈德的電影‘’
這應該是翻譯上的問題
至於芭比調侃ZSJL的男性世界
個人角度是跟前段教父一樣，所以還好55F 07/28 08:28
了解，這中文翻譯真的錯誤到讓人黑人問號…
→ szdxc17: 還有marcusH你這句‘’刷政確電影低分的那群幼稚人
‘’
well,粗暴的人身攻擊duck不必
那只顯得你和你口中的樣貌無甚分別60F 07/28 08:31
推 shot0909: 工地裡也是一群男人，怎麼不工地正義一下64F 07/28 08:47
→ miikal: 不覺得翻譯有很大的問題，強調正義聯盟導演版而不是單講正義聯盟或其他男多女少的團隊和作品，當然是針對查克XD
查克的女人也很強大，不管是WW或氪星女軍官。但是一直以來他的美學都是標準的力與美、端正的俊男美女和結實的肌肉，所以一直有他是極右派的批評
所以如果價值觀是肉肉的也很帥、橘皮也很漂亮，那查克就會變成敵人65F 07/28 08:51
推 szdxc17: 有問題啊，因為該句講的是
“Zack Snyder's Justice League"
這是一整個名詞，但中文並沒有翻出來
你不會把“斷背山” 和“李安的電影”視為同個詞彙如果它說的是zack snyder film
那才叫"查克史奈德的電影‘’
我猜翻譯根本不知道有部片全名就是ZSJL所以才自行解讀
片中另個例子教父 原文是 God father
翻譯也沒翻成‘’法蘭西斯楓_波拉的電影‘’73F 07/28 09:04
我搞懂了，原文提的是ZSJL，但翻譯錯誤讓人誤會成所有的查克史奈德電影，如果是這樣
的話，那ZSJL明顯就跟教父一樣都是在抨擊男女比例，這就沒什麼奇怪了。
是說這翻譯也未免犯太大錯誤，我開始懷疑這翻譯是不是用機器翻的……
※ 編輯: a80568911 (111.71.213.141 臺灣), 07/28/2023 09:23:35
推 h75311418: 男多女少意思是又要改英雄角色的性別以符合多元價值嗎…這就不太認同83F 07/28 09:25
→ szdxc17: 我的推文怎麼出現亂碼= =
我自己覺得她的批判點不在男女比例上
不然亞馬遜可是海出一堆女戰士（휠85F 07/28 09:25
推 vince4687: 那句是講查導正聯這部片
那句我個人解讀不是男女英雄比例啦……88F 07/28 09:27
→ miikal: 如果重點是男女比例，尾燈版也是一樣的比例，漫畫版動畫版一也是男多女少，她特指查克史奈德的正義聯盟，那這部「查克史奈德的正義聯盟」當然是有比例以外她想批評的事90F 07/28 09:29
推 cummy1014: 直接指名道姓ZSJL我覺得是華納在搞啦，畢竟之前鬧成那樣94F 07/28 09:29
→ vince4687: 查導的片子男性氣味/魅力/風格 很明顯吧96F 07/28 09:30
推 szdxc17: 我自己看是指這部片的男性主觀思維的部份
不過我當下是覺得很有趣97F 07/28 09:31
→ vince4687: 光看查克史奈德的神力女超人跟派特詹金斯的神力女超人 兩種形象就很明顯有不同了99F 07/28 09:31
→ szdxc17: 教父都能批了 這也沒什麼101F 07/28 09:32
→ vince4687: 不過這裡不是指拍的成果好壞 希望下面推文別隨便嘴 形象 角度102F 07/28 09:32
→ szdxc17: 的確以劇本來說是充滿著男性對女角的想像
不論是強勢的神力女超人或瑪莎的母親
型象或是露易絲的女友樣貌104F 07/28 09:33
推 vince4687: 甚至可以用一個概念化的詞:陽剛 大概這種意思
當然我覺得就我而言 那些漫畫英雄的確適合這種男性凝視的角度去呈現107F 07/28 09:34
→ szdxc17: 當然我覺得神力女超人還是有突破一些東西
那就只是觀點不同 所以我是笑得很開心就是
粗俗一點說，芭比後半部幾乎無所不臭110F 07/28 09:35
推 cummy1014: 查導的電影從來都是把女性的美麗與力量拍出來的，而且ZSJL根本沒上過戲院，那段台詞扯出來很硬要酸的感覺113F 07/28 09:37
→ szdxc17: 導演有一套對平權的思維 這點我很佩服116F 07/28 09:37
→ szdxc17: 我也不會藉這批判就不回味教父和ZSJL118F 07/28 09:38
推 vince4687: 你講的女性的美麗與力量說不定就是女人認為這些是男人眼中自己認為的形象 非女人心中的樣子119F 07/28 09:38
推 widec: 直到2023年的現在 開發女性向電影依然是行不通
不過想了一想 腐女向BL電影好像有其市場121F 07/28 09:38
推 cummy1014: V大還真的有可能，說不定她們真正想要的是猛禽小隊123F 07/28 09:39
推 vince4687: 不過這種事情光導演的性別就幾乎定生死 我還沒看過有人講什麼男商業片導演拍出來的成品很有女性凝視的感覺124F 07/28 09:39
→ widec: 說得也是啦，女權應該會覺得那個美是父權眼中的美因為「女人」不只有「美女」而已，還有眾多不美麗的127F 07/28 09:40
推 vince4687: 因為從小到大幾乎都是父權跟男性凝視的作品稱霸 所以幾乎大多數人從小就接受這些形象 覺得這種形象才是ok 才是對的 有時候我也會覺得怎麼這些大咖男導演比女導演更會導女人129F 07/28 09:42
→ widec: 滑坡一下，那叫女森「美女」算不算父權 XDDDDD
渣克跟麥靠北都很會拍女人，但麥靠北就比較男性凝視133F 07/28 09:42
→ vince4687: 不過芭比很有意思是在於 鬼塔雖然是女導演 但是她135F 07/28 09:43
→ widec: 渣克我傾向他只是拍出人類兩性的力與美136F 07/28 09:43
→ vince4687: 很知道男性的魅力跟風格所在 所以在芭比裡面把萊恩肯這個角色發揮的超級好137F 07/28 09:43
→ miikal: 橘皮也美小腹也美愛自己我最美的價值觀v.s古典黃金比例力與美139F 07/28 09:45
推 Makaay: 影片是指查版正義聯盟,不是拿查克這人鞭141F 07/28 09:45
推 vince4687: 萊恩肯在前段被當現實社會女權壓榨 到現實社會發現父權魅力那段也嘲諷的很精準 回芭比世界覺醒的時候竟然是繼續大玩床邊秀肌肉 然後各種man power 真的很會嘲諷 很精準抓到父權世界的腦內世界142F 07/28 09:45
推 cummy1014: 我覺得那段拍的很好，男性看了只會覺得：對，我們就是這樣XDDD146F 07/28 09:48
推 w871221: 我看國外網站的解釋是說，ZSJL的粉絲還有那時候的SNYDER CUT粉絲文化，是很明顯TOXIC的，大部分也是男性，剛好很符合KENWORLD那群宅男的特徵
不過我覺得因為剛好都是華納的，就開玩笑一下148F 07/28 09:54
噓 marcusH: 呃s大，刷電影分這件事本來就幼稚，而查粉在這件事上本來就惡名昭彰，至於他們是不是大多同時是會攻擊政確電影的人? 去一下查粉社團感受你就知道了152F 07/28 10:01
推 szdxc17: 因為～我應該算是查粉
你這一發‘’幼稚‘’的攻擊字眼對我=地圖砲
我相信有你口中這樣的人，但我也相信有更多做同一件事卻不喜歡查克的人
也有喜歡查克但不偏右也不會批判的人
光是PTT,這兩種人就同時存在
但好巧不巧，你的行為
就跟PTT其他某幾位討厭查克電影／粉絲的人
一樣，起手式就是一發人身攻擊
你覺得幼稚，你可以去你口中的社團來場大戰
放到PTT嘛～我只覺得你與那些人沒什麼不同
我也可以說，查黑這個字眼在PTT
幾乎因為某些人慣用惡意字眼而“惡名昭彰”155F 07/28 10:03
推 mysmalllamb: 國外某些網站有這種解讀，但也有人去訪談 Greta自己的說法，她也給了個回答。168F 07/28 10:13
→ szdxc17: 如果你要淪落到跟那些人一樣
那我只能感到相當遺憾了
抱歉小羊大插了你的樓，請問導演的回答是？170F 07/28 10:13
推 cj6xu6des: 父權到底多敏感隨便一個戲仿就要貼標籤174F 07/28 10:25
推 w871221: 教父其實也不是嘴電影，而是它週邊的粉絲文化，會跟傳統的陽剛男性價值綁在一起179F 07/28 10:57
推 szdxc17: 感謝小羊大，這樣看起來導演說法跟我理解不同耶181F 07/28 10:58
推 Anakin: 查版正義聯盟講的也是fandom不是電影跟導演本身182F 07/28 11:37
推 DTBHei: 鬼塔的回應怎麼有一種問東答西的政客感啊XDD184F 07/28 11:52
→ widec: 倫家女森，倫家怎麼會知道噁男在想蛇摩~~~185F 07/28 12:19
→ NICKSHOW: 查克不管男女都很強調體態美 開拍前不先訓練個半年以上很難開拍 那種近乎完美女性體態如上面有人提到對某些女權來說 是媚男的 肉肉的驚奇少女才是做自己但如果單指正義聯盟 又想到最近奧本因為開頭前20分沒有女性講台詞被人開噴 正義聯盟女性英雄比例少所以就被拿來作文章 你困惑這叫父權 可能也是導演想表達的 只是因為這樣就是父權?186F 07/28 12:38
推 littledragon: 其實我覺得要從這個角色的角度來看，她講那一長串基本上就是在抒發抱怨，她提到查克版正義聯盟和教父，基本上不是在批評這部電影代表著父權，而是在抱怨有些男性可能會以女生有沒有看查克版正義聯盟和教父，來評價她們是否膚淺無腦。
當然女性光能舉查克版正義聯盟和教父為例來抱怨都有點不容易了，所以某種程度她可能也不完全是以角色為出發點來設計台詞，而是參雜了編劇的個人視角193F 07/28 12:44
這部片就是誰都嘴一輪不站邊 既不女權也不父權 所以看到很多人說這部片是女權片就很
怪
推 Silwez: 是覺得這部早個十年出討論環境會比較好，現在woke當道很容易覺得會不會又是引戰片201F 07/28 12:51
推 NICKSHOW: 其實放在以前可能不會被拿出來討論吧 就是個諷刺電影 到處開地圖砲 兩種極端呈現給你看 讓你自己反思203F 07/28 12:52
推 mysmalllamb: 哪些男性會以有沒看ZSJL來評價女生膚淺無腦呀？有沒有個案例可分享一下？先謝謝～205F 07/28 13:15
→ samsonfu: 華納臭查導而已，藍波更男子氣概207F 07/28 13:36
→ tingyp: 我看過查粉很多是女性而且擁護女權批評厭女仇女父權光譜都會被歸到中間左.不過現在的大都被擠到右邊去甚至很多明顯的查粉也很常被貼標籤成是SJW左膠
而且某些認同性解放流派的女權也跟媚男沒兩樣.所以動不人就貼人標籤是極右父權真的很可笑
真的就是上面AStig貼的圖馬斯克諷刺進步左一路狂奔而且為什麼不能愛自己的非病態但有贅肉的美同時欣賞健美體態的美208F 07/28 13:37
我也不懂這點，肥胖的人有肥胖的審美權力 ，那原先健美的人也有健美的審美權力吧 ，
只因為是父權時代的審美，就應該都被取消掉嗎？這部分就令人匪夷所思。
推 kenyun: 那圖，其實狂左還經常自稱中立 跟台灣中壢選民一樣216F 07/28 14:07
※ 編輯: a80568911 (111.71.213.159 臺灣), 07/28/2023 14:15:29
→ NICKSHOW: 任何女性如果有想要保持體態 都是因為父權
好像有某一個派別是這樣想的 所以你才會看到越來越多女性演員 不能把自己打扮得漂漂亮亮 尤其白人
放任身材走樣 妳對妳身材管理所做的一切都是為了
取悅男性 真的嗎 為什麼女人想要好身材不能是因為自己? 難道女孩子看到滿街滿大螢幕胖子就會充滿自信? 一直說包容尊重 但實際上還是在變相打壓
然後把這一切全推給父權 我覺得一直拿父權出來說嘴的人才是真正被父權荼毒最深的人217F 07/28 14:16
→ tingyp: 有一些站在極左智障的把自己打扮得奇形怪狀號稱是要對抗父權凝視的女權人士也很愛露乳溝的衣服.講得好聽是勇於展現欣賞自己身上的過多脂肪贅肉.實際上也是為了追求在極左同溫層展現性吸引力才裸露身體226F 07/28 14:45
推 luvshiou: 健康體型不等同放任身材走樣，外國人現在流行健身，而不是瘦到BMI過低230F 07/28 14:50
→ tingyp: 把一切推給父權的進步左膠.就是故意把父權都推右派掩蓋進步左更多刻在骨子的父權而不自知
自由派想掌握主導女權聲量很正常.真正追求平權的女權不屬於左跟右.但現在自由派越傾向激進左.自由左的女權就變得越來越偽善.脫離現實底層.變成一種進步價值的貞節牌坊
歐美一直都很流行健身.只是有一派激端左膠認為健身也是一種白人至上.因為窮人沒時間沒錢上健身房.放縱身材走樣是社會壓迫他們才造成體態越來越不健康233F 07/28 14:52
推 chris510700: 就跟上次胖艾咪因為健康問題，他去健身瘦下來後一堆人罵她242F 07/28 15:05
推 Lachdanan: 其實他指的應該是三百壯士吧
不然其實查克電影超多元的耶
你看黑人派瑞 愛麗絲
連水行俠都變不是金髮了
這段原來是講ZJL 但我也覺得還好
至少他是帶入平權的概念不是女權245F 07/29 11:42
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