看板 movie作者 needy (needy)標題 [討論] 全面啟動 茉兒行為的不合理時間 Sat Aug 19 22:31:29 2023
主角妻子 茉兒
因為一直認為現實是夢境
最終跳樓自殺
但令人不解的是
妳自殺就自殺
到底為何要栽贓妳老公？？？？？？
她的說法是
要這樣迫使老公跟她一起赴死
不是阿
如果她真的覺得是夢境
她其實就自己自殺
回到現實後再把自己老公叫醒不就好了？
這做法很不合理吧？
有什麼合理的解釋嗎？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.103.143 (臺灣)
※ 作者: needy 2023-08-19 22:31:29
※ 文章代碼(AID): #1auD93mA (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1692455491.A.C0A.html
→ peterw: 怕老公裝睡的人叫不醒？1F 08/19 22:33
推 Azimech: 這個問題我被人打臉過了。2F 08/19 22:33
推 lslayer: 因為她覺得跳了就醒了 夢醒 夢中的世界就沒有謀殺3F 08/19 22:34
推 paul2049: 假設她最後回到現實的話也叫不醒Cobb吧 他們那種程4F 08/19 22:34
可以吧
設定不就是你只要kick就能讓人醒來？
→ paul2049: 度的作夢是現實有辦法叫醒的嗎？5F 08/19 22:34
→ lslayer: 因為她相信那邊的世界是夢境 所以才敢跳6F 08/19 22:35
這好像還是沒解答我的疑問
我可以理解她自殺
但我不懂的是
自殺就自殺 為何還要栽贓老公？
你自殺後自然就回到上層了
你就直接在上層把你老公kick醒不就好了嗎？
推 Magic0312: 忘記可不可以叫醒，但就算可以，夢境時間也過了幾百幾千年了，這時候醒來還有意義嗎8F 08/19 22:38
推 ketter: 他被改造潛意識 不管有沒有醒來 他都覺得在夢裡10F 08/19 22:38
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 22:52:55
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 22:55:25
推 DFIGHT: 你這樣說 那主角是不是不用下到下一層去叫那海邊的老人了 直接大家回到飛機上 一起跳一下啊11F 08/19 22:55
推 pttshawn: 一個正妹把自己整型成男的，你覺得合理嗎？13F 08/19 22:55
推 lslayer: 為什麼要栽贓喔 因為他要逼老公一起跳 他就想跟老公一起醒 她應該是要求很多次未果 所以才選擇極端作法14F 08/19 22:56
從她角度 她根本不需要採取這種做法阿
不管老公願不願意跟她一起死
她其實自己回到上層再把老公叫醒就好
→ DFIGHT: 老婆的夢被主角改了 一定要跳回現實世界 然後回到現實世界後 因為被改了 所以還是覺得在夢中 所以還是繼續跳下去 但她怕她自己回上一層 沒有把老公帶上 會讓老公過上上百年 變成老頭子之類的吧16F 08/19 22:58
不會被
兩層夢的時間差只有20倍
茉兒自殺醒來後
幾分鐘內把老公叫醒
那對老公來說根本不會經歷上百年
只會經歷不到1小時
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 23:03:44
→ DFIGHT: 然後之後出現的老婆 是主角自己的潛意識的人格投射出來的老婆 這個老婆一直是主角的夢魘 會殺主角 想要讓主角一起回到現實世界 所以只能找這位小女孩去學入夢 got it?20F 08/19 23:01
推 pauljet: 因為她覺得那是夢境啊25F 08/19 23:02
我知道茉兒覺得那是夢境
所以我知道茉兒為何想死
但我的問題是：
茉兒死就死
為何還要設計一齣陷害老公的戲碼逼老公跟她一起死？
她明明可以自己死就好
→ DFIGHT: 你所謂的老婆栽贓主角 是主角自己臆想的老婆 他心中認定老婆是他害死的 且只要主角入夢 老婆就會隨之出現要找他一起回到現實世界 就是一起自殺
真的老婆老早死了26F 08/19 23:02
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 23:06:22
不是
茉兒是栽贓完老公才跳樓去死的
才導致主角被追捕 見不到小孩
推 lslayer: 茉兒的確是有故意搞老公啦 他訂了房間，然後把房間弄得像爭吵過後，他再把老公約去那房間，而他自己跑去窗戶對面那間房讓老公想救都來不及過去。30F 08/19 23:06
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 23:08:06
→ DFIGHT: 這就回到那個上層夢境有跌落的片段 可是在深層夢境中確是只顯示輕微地震 或是空間變動 真的要回到上層 或是連續回到上層 要最深層的夢要跳下去 然後因為時間差 中層也還在跳 然後上層的身體也還在跳 所以可以直接回到飛機上33F 08/19 23:07
噓 dxdy: 這邊有人陀螺還在轉 還沒醒的嗎?38F 08/19 23:08
→ DFIGHT: 也是 欸這樣就是栽贓了 那是我沒回答對原po的問題老婆的確有在害主角39F 08/19 23:09
推 yukuri: 原po的前提是茉兒還能理智思考的狀態吧41F 08/19 23:10
這感覺真的只能用茉兒已經無法理智思考來解釋了= =
不然邏輯根本兜不攏
※ 編輯: needy (27.247.103.143 臺灣), 08/19/2023 23:11:20
推 lslayer: 最後茉兒跳了老公沒跳，但是有人跳樓警察就會來調查，房間是茉兒訂的，在茉兒跳樓前房間只有他們兩個人在，房間被弄的像是大吵過後，警察就會很合理懷疑是老公跟老婆爭吵後殺人。42F 08/19 23:11
推 DFIGHT: 可是我仔細想想 不合理的很合理啊 啊就老公老婆吵架 對老婆來說跳樓是回到現實世界 是小事 但為啥主角不認同 老婆覺得不爽 我覺得這在感情當中很常發生 認為是小事所以做些不理性自殺“小事“的事 然後因為不爽所以栽贓主角 不合理嗎？46F 08/19 23:17
推 kenro: 她很愛老公，所以去那都要在一起，老公不信就想弄他51F 08/19 23:18
推 lslayer: 栽贓是脅迫老公跟她一起跳的方法，因為他理智已失，不信已經回到現實。 以茉兒的角度來看，老公才是失去理智分不清楚現實夢境的那個。52F 08/19 23:21
推 cck525: 就是要故意栽贓逼老公跳
已經失去理智了沒法正常思考吧55F 08/19 23:22
推 moment612: 因為他們以前在其他層都是一起自殺的吧，結果在現實老公不願意自殺，茉兒認為自己還在夢裡對於她來說要把迷失的老公救出來，才會逼他跳的57F 08/19 23:24
推 alex0973: 斷主角的退路硬逼主角一起跳 茉爾這個性很激烈的
以茉爾的角度 如果只有老娘我自己跳? 沒關係
我會再次"進入你的夢境叫醒你" 無論什麼方法60F 08/19 23:27
→ ymsc30102: 最一開始是皮卡丘說服他一起自殺的啊
所以就植入了潛意識 那長成那樣逼老公一起自殺也不會很奇怪63F 08/19 23:30
推 alex0973: 主角對妻子執行的inception 後續影響整個人性格的效果太過激烈 茉爾做事整個變得很極端67F 08/19 23:39
推 jerryhd921: 瘋了以為自己是正常的吧，社會版詐騙新聞天天都有71F 08/19 23:59
→ nwoyao: 回到現實叫醒她老公？他們現實有在同一個空間嗎？萬一回來找不到老公怎辦，不就從此分離，那一起回去好不好72F 08/20 00:05
推 leoimsmart: 皮卡丘千方百計想回美國，就是為了見小孩，其實請阿福把小孩帶出國就好了75F 08/20 00:14
推 dnkofe: 大家都對茱兒想到太美好了，她真正想的應該是想叫皮卡丘先去死醒來後去叫她，結果皮卡丘不理她，因為是現實不能死77F 08/20 00:22
推 lslayer: 他們當時在夢境裡要跳出的時候就是用臥軌一起死跳出夢境，回到現實後茉兒以為還困在夢境，所以還想跟老公再一起死來脫離夢境回到她以為的現實。還算合理啦80F 08/20 00:28
推 uytqazescf: 他不是想死 他是想醒來 既然知道這一層是夢那就跟老公一起醒來就好 幹嘛大費周章回到上一層在叫醒
你要先了解 不管在那層他都覺得他在夢裡 就像我們從旁觀覺得茱分不清夢跟現實 茱的角度是她老公分不清楚夢跟現實83F 08/20 00:36
推 heavenbeyond: 她的腦袋其實已經被搞混了，她分不清是活在夢境還是現實裡。她跳，並不是真正期待能從夢境裡醒來，事實上我覺得她隱約有意識到這一跳很可能「真的會死」。但她必須跳，因為她已經受不了分不清夢境和現實的活著。
硬要李奧一起跳，一是因為他們在一起度過了這麼久，從女人的角度來看，已經無法接受二人不同步調。二是因為她心理隱約有恨，恨李奧把她搞成分不清夢境和現實。別忘了，她本身就不是一個溫柔的女人！當這種女人想報復時，是最可怕的！
所以這才是一個徹底的悲劇啊。88F 08/20 00:43
→ nwoyao: 我剛回去看電影中間李奧有跟佩吉講啊，因為老婆太愛他了；所以一起跳要嘛一起回到現實要嘛一起死啊，哪裡不合理？
要一個愛情瘋子合理，那才叫不合理吧～99F 08/20 00:44
推 hlb5828: 不要問拉，諾蘭沒想到啦103F 08/20 00:47
推 h40209: 茉兒深信他們迷失在深層夢境，深層夢境要醒來不能透過衝擊只能自殺，所以他只能以死逼柯柏跟他一起死。這段劇情也對應到結尾柯柏說服迷失在混沌的齋藤跟他一起自殺才能醒來。
柯柏植入的想法讓茉兒覺得一切都不是真的，即使自殺也有可能醒來還是在做夢，因為他們在鐵軌自殺過一次了他還是覺得自己在做夢，他執著的是柯柏不再相信他，所以他才選一個柯柏不跟他一起死就會完蛋的栽贓方式。104F 08/20 00:51
推 GEKKAKAJIN: 他們前面用臥軌自殺一起死的方式醒來的，只是她已經混亂了分不清現實跟夢境，覺得自己還在做夢，要再死一次才行，柯柏當然不願意，但在茉兒的角度看，柯柏才是那個混亂的人，她只能用這種極端方式強迫柯柏跟他一起醒來(死)113F 08/20 01:09
推 alei0908: 深層夢境無法透過kick醒來，回到現實叫醒Cobb，只會讓他進入混沌狀態。所以Mal逼他一起自殺，才能夠醒過來。119F 08/20 01:10
推 ARCHER2234: 因為他們掉入太多層夢，一個人醒來也叫不醒另一個的122F 08/20 01:12
推 AnyaWakuWaku: 她覺得他就想住在夢境裡吧
不逼他一起死
回到現實硬把他挖起來他一定也還會設法回去124F 08/20 01:16
推 Wenerrix: 應該說，反正都在夢境怎麼搞也無所謂
朱兒的角度就是覺得還在夢中
既然在夢中，要怎麼搞都不會有後果
那為什麼不在夢中也把Cobb逼回現實
這部分比較戲劇化我覺得不必探究
跟著劇本走就好127F 08/20 01:19
推 alex0973: 佩服瑪莉詠 把這瘋女人演得很好XD134F 08/20 01:33
推 sunskist0831: 老婆在夢裡沒想那麼多啊 上一層一起自殺醒來
這層用一樣的方法也不奇怪啊 只是這層是現實就掛了135F 08/20 01:59
推 windcanblow: 原潑的問題就好像為啥Cobb不自己醒來去搖醒Mal一樣何苦兩個人一起臥軌137F 08/20 01:59
→ pttnew: 你就當她瘋了，瘋了的人有邏輯性可言嗎141F 08/20 02:27
推 chih2loveu: 因為他們之前都是一起自殺 但到了現實茉兒不明白為什麼不繼續 cobb才跟她坦承他動了手腳 但茉兒還是一直分不清夢境跟現實 在這種狀態下對cobb極愛又極恨才會做出這種事吧142F 08/20 02:48
→ baigyatsh: 為什麼不自己醒在搖醒 就跟cobb 為何結尾要去夢裡殺齋藤一樣 電影都講的很清楚147F 08/20 04:52
推 ciplu: 因為她老公以前在夢境裡說服她一起被火車碾來逃離夢境，現在她也要想辦法讓老公一起死來逃離夢境，together149F 08/20 05:59
噓 ichup: 噓明顯 深潛到潛意識 必須在當層死掉 才能回到上一層152F 08/20 06:38
推 a80568911: 不合理又怎樣 超婆
超想被他拿地上撿的酒杯海扁154F 08/20 06:47
推 orange0319: 深層夢境無法kick醒。以及只是逼老公就範的手段而已156F 08/20 07:06
噓 oak01: 誰跟你說兩層
blow正確157F 08/20 07:13
推 Anakin: 劇情設定就是叫不醒啊，叫得醒的話為什麼cobb要親自下去找齋藤？回上層叫醒不就好159F 08/20 07:26
噓 yellowbooky: 她以為在夢境中，哪有不合理? 以為找到什麼問題嗎161F 08/20 07:31
推 lslayer: 齋藤是因為他們用藥太強，死亡不能脫離只會掉到limbo，庫柏怕齋藤待在limbo太久，久到會忘記約定好解除通緝的事，所以庫柏才要去limbo提早把齋藤喚醒並提醒他別忘了解除通緝的事情。而且別忘了，飛機航程導致他們任務是有時間限制的，要是最後飛機到了但齋藤還在睡，庫柏就要哭了。
嗯...,我搞錯重點了，回到上層的確叫不起掉到在limbo的人162F 08/20 07:33
推 Anakin: 可以叫醒的話，在飛機上叫醒齋藤就好了。就是因為170F 08/20 07:40
→ lslayer: 不過主要庫柏會下去叫是怕齋藤在limbo待太久，他自己回到現實會超過時限或忘了解除通緝。171F 08/20 07:40
→ Anakin: 叫不醒，所以要找到齋藤，2個人要死了才回得來173F 08/20 07:41
→ lslayer: 等他自己-少打了等174F 08/20 07:41
推 Anakin: 會自己醒的話，Cobb就不會用trap這個字了
齋藤就是被卡在那裡醒不過來
叫得醒，Cobb就不用亂動他老婆的潛意識，自殺之後回去叫醒他老婆就好。不管怎樣，結論就是劇情設定就是叫不醒175F 08/20 07:45
→ zodiak: 因為他們用的藥物強到你回到現實也沒辦法直接叫醒啊180F 08/20 07:56
推 Anakin: Cobb也無法回到現實叫醒他老婆，只能亂搞他老婆的腦所以他老婆也認為回到現實無法叫醒他，只能逼他自盡劇情是一致的，如果要質疑他老婆，那就要質疑他一開始為什麼不先回現實叫醒他
要先認為主角行動不合理才對182F 08/20 08:09
推 lslayer: llimbo可以自己醒來，像茉兒跟庫柏是用臥軌死亡來讓他們回到現實自己醒來，庫柏是怕齋藤不知道可以自己找死，等老死會太久才主動去提早喚醒齋藤的。187F 08/20 08:17
推 Anakin: 你說的這種「自己醒來」就是要自盡，齋藤分不清現實夢境所以不會自盡，被卡在那裡，Cobb去找他一起死Mal分不清夢境現實，所以Cobb惡搞他的腦袋逼他自盡Mal一樣認為Cobb分不清夢境現實，所以一樣逼他自盡不管怎樣，是不可能在現實叫醒分不清夢境現實的人190F 08/20 08:19
推 lslayer: 就看Limbo裡面有沒有老死這個概念 像庫柏找到齋藤時他看起來是老人了。老死也是死亡，只是庫柏沒時間等但電影裡沒有演出來，我還是不要妄自喘測好了。
謝A大說明195F 08/20 08:22
→ smalldata: 因為是太深層的夢 沒死是叫不醒的199F 08/20 08:39
推 wiwyman: 你好有耐心解釋 事實上就是bug 不合理處200F 08/20 08:49
推 lophs: 因為她被植入的idea不只是「我們的世界不是真的」，還包括「死亡是唯一逃脫的方法」，所以一定要讓老公一起自殺逃脫201F 08/20 08:58
噓 sure0219: 原Po看不懂諾蘭的電影，可憐！204F 08/20 09:05
推 Anakin: 死亡逃脫不是被植入的，而是本來就這樣，所以亞瑟才會問有沒有除了一槍斃了他之外的方法205F 08/20 09:19
推 heavensun: 諾蘭就是要拍老婆葛屁的劇情 吳宇森就是要白鴿208F 08/20 09:40
推 firewill: 她就是希望她老公跟他一起跳，不想叫老公起床209F 08/20 09:52
推 h40209: 195樓說的是對的，在混沌裡面應該是不會老死，時間還會變超慢210F 08/20 10:16
推 gamer: 你怎麼會覺得精神有問題的人邏輯跟正常人一樣213F 08/20 11:23
→ baigyatsh: 掉到limbo 沒法kick 等掉到limbo 夢完醒來的人分不清現實夢境 且等於腦子過了一生的長度 腦子會出問題
Cobb 不是沒時間等的問題 齋藤醒來一個電話還是可以把被抓的他撈出來 是怕齋藤腦子出問題的關係214F 08/20 11:29
→ skana: 精神不正常的人 你不能用正常人邏輯去思考她的想法219F 08/20 11:53
→ baigyatsh: 不是精神不正常是分不清夢境跟現實220F 08/20 11:56
推 selamour: 因為劇本叫她要找老公一起死~221F 08/20 14:23
推 dickygto: 這部電影真厲害，都這麼久了還是可以讓鄉民討論得這麼熱烈222F 08/20 14:34
推 richsogood: 因為她就是個雞掰女人
這是最合理的解釋 不然只要在她認為是夢境的前提下 他那個佈置謀殺就是不合理224F 08/20 15:01
→ arachne: 這樣一說「叫醒老婆」這件事，如原po所說，當時主角也不用埋陀螺，自己醒來叫醒老婆就好了，可他偏偏用陀螺，留下隱患。以劇本線索推測就是「當時兩人陷入太深層，現實1分鐘=夢境百年」可能必須在夢中一同赴死才能不使兩人存在時間差的認知差異。而劇中茉兒一直強調「一起變老」，這個不同時間轉醒的「時間差」是不是嚴重牴觸這個承諾才使得夫妻二人在「陷入夢境」不約而同邀請對方一同赴死。227F 08/20 15:39
--