看板 movie作者 GGSuperInIn (ㄚㄛ)標題 [討論] 所以為什麼餘燼拍白色恐怖要被噴爆時間 Mon Nov 18 00:44:14 2024
看一堆影評狂噴
大概差不多的說法都是：「導演只是把白色恐怖當警匪片的背景沒有要深入探討，這是對這
議題的褻瀆、不尊重。」
那，為什麼
電影要為特定立場所服務？
電影不是最初目的就是娛樂嗎，跟紀錄片的目的大相徑庭
那為什麼餘燼不能拍一個好看的警匪片佐以白色恐怖做背景，為甚麼需要深入探討？
然後很多人在噴後面金士傑角色的結尾政治不正確，等等，為什麼需要政治正確？
電影迎合政治正確的下場，我相信版上的版眾和最近遊戲界的玩家都深受其苦
到底為什麼一個娛樂向的電影需要承擔這麼多議題的責任，不能就順順拍出觀眾想看的電影
，把歷史事件當作背景嗎？
而且我講難聽點，「我認為」就算真的把白色恐怖照現在執政黨的標準，鉅細靡遺的在劇情
和角色之間做陳述，觀眾一定也是不買單看到睡著。
還是那句：為什麼電影需要背負對某些議題的責任？
不要講那種中島領很多補助的幹話，領補助不等於要幫議題照主流思想照本宣科拍電影，這
樣不就跟對岸一樣==
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.65.126 (臺灣)
※ 作者: GGSuperInIn 2024-11-18 00:44:14
※ 文章代碼(AID): #1dEXrWq0 (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1731861856.A.D00.html
→ aweak: 你說的那個「說法」不正確，可以去看過再說1F 11/18 00:50
→ huaipu: 台灣一堆人像得瘟一樣
一沾到政治的東西就在那邊屁呸叫
大至小通通都要帶著泛政治化的眼光去看任何事情
可憐
然後講這樣一定會有人噴「笑死人政治內容的東西還不能用政治口吻去談和批判喔」2F 11/18 00:53
→ aweak: 我覺得這部的問題和政治正確沒什麼關聯，還是建議看過再來問
我還寧願它拍成白色恐怖受害者復仇虐殺的政治不正確電影咧，重點是他的立場模糊，追兇部分又很無趣8F 11/18 00:57
噓 wxes50608: 宇宙中所有的電影都為特定的立場服務. 你可以反駁你不喜歡的影評的意見, 但是幻想電影就是純娛樂就是在想像地球上一件從未發生過的事.12F 11/18 01:16
推 sentital: 影評人有他們死守的底線，通常跟當代的風向有關。比如愛情電影或劇，現在如果結局還拍：女苦苦把男追回來。99%差評(底線：女性可以獨立自主，為何要依附男性？）同理，餘燼的結局(不爆雷)肯定讓影評人底線破防，說到底，是因為鍾呈現出來的符號對他們來說道德分數不及格。15F 11/18 01:20
推 zwe: 不是 本質上是拍得不好看 到底有啥問題21F 11/18 01:20
→ zwe: 導演可以有他的立場 拍得好看就行
所以我覺得前面幾篇講餘燼在那邊酸什麼正義仔很無聊23F 11/18 01:22
→ Nemophila: 現在電影一定要多元也叫 「底線」？25F 11/18 01:23
→ zwe: 電影本身就難看 不能講48426F 11/18 01:23
→ zwe: 所以現在是因為他講白色恐怖所以不能批評28F 11/18 01:25
推 sentital: 不用啊，餘燼被影評人罵最多的不是拍的爛，而是拍的讓人「生氣」，為什麼不是爛而是生氣？用底線並無不妥29F 11/18 01:25
推 l81311i: 每個藝術創作本來就會大抵符合當代的價值觀
為什麼19世紀浪漫主義剛好誕生在民族主義發揚的時代32F 11/18 01:26
→ neiger: 我願稱它做信仰。XD34F 11/18 01:27
→ l81311i: 為什麼極簡主義會發生在世界大戰過後?35F 11/18 01:27
推 zwe: 因為他既拍的爛又讓你生氣 懂嗎36F 11/18 01:27
→ l81311i: 藝術家本來就會引領或追隨時代風潮 逆風的人被罵很正常 除非你的作品被認為超越時代37F 11/18 01:28
→ zwe: 假設他拍得很好 但在政治層面跟影評本身牴觸也就算39F 11/18 01:28
→ neiger: 沒有拍得爛啊。-140F 11/18 01:29
→ zwe: 對阿 你可以覺得沒有很爛阿 但上面有篇已經講出
劇本上的很多問題41F 11/18 01:30
推 zwe: 沒看小丑2耶 1就很難看了 老實講44F 11/18 01:35
推 Nemophila: 欸我要去看這部欸不要咩我火 好看難看是主觀 但我在想下次看到不喜歡的片怎麼用上挑戰了我的底線這說法45F 11/18 01:39
推 zwe: 我可以接受政治立場相左但拍得好的片 但餘燼很難讓人覺得哇 拍得真好
就像上面有講到 中島你要拍白恐受害者去虐殺特務的片 那也可以 甚至你要從吹捧當初政府的角度拍也行好看難看是主觀 政治立場也是主觀不是嗎47F 11/18 01:39
推 Nemophila: 所以你覺得他所謂的底線跟政治立場有關嗎？52F 11/18 01:46
推 zwe: 我不知道他所謂底線是甚麼
對我來講 就因為他是中島 我願意花錢進場
但繳出的東西 又臭又長 根本也沒講到甚麼白恐
其實就很簡單 有誰會幫你覺得難看又跟政治立場相左的電影說好話呢53F 11/18 01:49
推 moment612: 我就問你會在德國看到拍支持納粹的電影嗎？這種立場問題我覺得跟這個雷同58F 11/18 03:05
→ aweak: 重點是餘燼也沒有明確支持白色恐怖，這種「兩邊都是受害者啦」的鄉愿就是讓電影立場模糊的最大缺點60F 11/18 03:14
推 biggest1983: 既然沒有要深入探討，那麼選擇那個時代背景的意義或目的是什麼？62F 11/18 03:18
噓 amnotu: 台灣本來就跟對岸一樣，懷疑啊？64F 11/18 04:00
推 zwe: 其實就像樓上的推文 噴就是綠畜 用二分法很簡單 但餘燼的內容真的不是或不應該只有加害者跟被害者66F 11/18 04:49
推 purue: 大概是史觀當信仰不得挑戰吧68F 11/18 05:04
噓 sable: 就左膠在那邊吠啊，沒聽清德宗要青鳥飛出來？69F 11/18 06:35
→ cloudyst: 好不好看的，我覺得一般般，畢竟缺點很明顯。但守著一個觀點的就限制了電影的創作，這不好。70F 11/18 06:43
推 way7344: 笑死，沒娛樂到覺青，覺青生氣:-D72F 11/18 07:05
推 ejru65m4: 我還以為不政確是拍白色恐怖遺孽繼續追殺受害者家屬74F 11/18 07:55
推 a16628667: 現在台灣一年有一部片可以讓人覺得 哇拍得真好 就不錯了
覺得餘燼就是二分法加害跟受害，這也很二分啊
到底是誰在二分法75F 11/18 08:20
→ SilentBob: 啊就 沒有符合40趴價值觀啊 嘻嘻79F 11/18 09:04
推 cute101037: 因為拍的太假，沒有拍日本人扶植漢奸走狗在台灣當醫生還有律師的部分，用台灣人制壓台灣人，沒想到國民黨來台，就只好發動228配合共產黨擾亂台灣
228死的外省人數是數倍於本省人，如果不是先虐殺外省人，怎麼可能國民黨的外省軍隊屠殺台灣人，結果外省人死的多，分明是迫不得已才鎮壓，這也是民進黨不敢公布所有事實全貌的原因。只能說日本在培育漢奸方面很強，日本人屌也很強，讓很多人懷念，所以忘記日本天皇下的專制，反而幾十年過去了，痛罵帶給台灣民主選舉的國民黨，這就是日本種的恐怖。80F 11/18 09:07
推 samsonfu: 你的意思是說高堡奇人太政確嗎？90F 11/18 09:25
推 Jochum: 因為這部根本沒有談白色恐怖。他只是中島先射箭
再畫靶的自我意象。
所以你的這個問題根本不存在，懂？91F 11/18 09:28
推 ankrro: 推，看電影的是觀眾，拍電影的是導演，簡單說，能拍出來都是能上映不需要對特定人士交代94F 11/18 09:37
推 Jochum: 很多人說這部電影讓青鳥不開心，我倒是認為這種故事應該是連k黨都不敢用。
說到特定人士。就是一部警匪片，要向誰交代？96F 11/18 09:38
推 dreamyello: 推薦你去看返校 男主角原型是台灣共產黨創辦人 電影一個共字都不敢提 演的像青天白日旗亂殺人
這種電影最符合台灣政治正確了99F 11/18 09:46
推 Jochum: 其實喜歡看政治正確，我的建議是看競選影片就行。還免費咧~~對吧？！
一說餘燼不好，政治正不正確又來了。
餘燼最可憐的就是，連作為政治光譜相近的競選影片，然家還不敢用，因為整個邏輯實在太可笑。
就是導演的自我意象投射，其實就是自言自語啦~~102F 11/18 09:51
→ rockma: 討厭鍾導就說嘛~講這麼多到底有什麼意義~108F 11/18 10:25
→ bebemin: 你覺得是爛片就是爛片啊，別人也可以覺得值得一看啊，看電影不就自己爽就好
同一部片子，版上更多的是好雷文，你當然可以堅持自己的立場，但ptt不就是各種立場都能存在的論壇？別人有共鳴覺得挺好看的也是人家的心得啊
你可以對鍾導故事和執導方式，有各種意見和建議，但並非人人都要和你一樣吧？109F 11/18 10:30
推 Jochum: 從頭到尾，向別人跟自己一樣只有你自己吧？！116F 11/18 10:37
→ bebemin: 就像很多人喜歡拿影展來當一部電影的標準，可是那不過就是少數評審篩選出屬於他們心中的優質電影，但就算你把所有片單看完，你也未必會有相同的共鳴和角度，看電影本來就是自己的事，ptt不過就是分享的平台罷了，你能說出自己的評論，同樣地別人也能有不同的角度和感受啊117F 11/18 10:37
→ Jochum: 在回答原po，你跳出來說回答者是想要別人跟他一樣。你的邏輯跟中島一樣糟嗎？123F 11/18 10:38
→ bebemin: 一開口就說別人的想法很糟xD真得是很尊重別人125F 11/18 10:39
→ Jochum: 討厭中島又如何？為什麼不敢說？大家不都說了。126F 11/18 10:39
→ rockma: 本來就是~不喜歡這個導演的風格就不要去看就好了~127F 11/18 10:40
→ Jochum: 是邏輯很糟，不是想法...這兩者不同。128F 11/18 10:41
→ rockma: 看了不合意~就上來噴~是有多憤慨?129F 11/18 10:41
→ Jochum: 你看見的是你想看見的，不是人家寫的，懂？130F 11/18 10:41
→ rockma: 沒人限制你在這邊嘴砲啊~你高興就好~131F 11/18 10:46
推 Jochum: @rockma:#1agK-gVt。你也噴了不少阿~~你也很氣吼？132F 11/18 10:47
推 Grrr: 就類型片也難看才是問題133F 11/18 10:47
→ Jochum: 為什麼媒人質疑過你的噴，你卻要去質疑別人？
你正在圈選自己為特定立場論述ㄟ...
你覺得呢？134F 11/18 10:48
→ rockma: 不會氣~看你只會在這邊憤慨看得很爽~有本事自己也去拍一部來看看137F 11/18 10:49
→ Jochum: 喔~~放大絕了。這種論述早在30年前就有了，沒想到你還在用。139F 11/18 10:50
→ rockma: 沒問題啊~很適合你141F 11/18 11:02
推 Jochum: 笑納~~謝謝你。
應該說:"笑"納。
哪天你在噴的時候，我一定不會叫你去拍片。
因為這種批評非常獨斷，不該是言論自由下依然存在的論述。既不知你來自何處，多說無益。
大家在相關討論串就是說出好惡的緣由。
硬是以一個無法證明的特性來否定別人的論述，最後衍生出這個相互平行的討論串。142F 11/18 11:03
→ lemwsoyha: 解密出來看是真的恐嗎？還是解出來完全不勘入目150F 11/18 11:20
→ mij: 只是因為政治有流量可以賺錢而已151F 11/18 11:38
推 zwe: 因為前面有篇心得覺得馬邦國是妥妥的加害者啊 喔
對了 默殺北影版比餘燼好看很多 我相信春行也會比餘燼好看很多152F 11/18 11:41
噓 c2c10418: 就是有你這種人 這部電影才不及格155F 11/18 11:42
→ anaydh: 綠色恐怖156F 11/18 11:48
推 KTR5566: 就跟媒體一樣啊，為特定立場服務就有$$$157F 11/18 12:01
推 s1032kj: 選舉神主牌被拿來當背景當然覺覺會跳腳158F 11/18 12:19
→ ursaminors: 因為不是所有人的腦袋瓜都跟你一樣平滑可愛159F 11/18 12:22
推 oldzealand: 我有個在Letterboxd給分寬容的朋友，大部分他看過的片都給3.5顆星以上，但這部他只能給1.5顆星，他認為這部片別說是作為轉型正義的片，作為電影都是完全不合格，供參160F 11/18 12:24
推 zwe: 1.5顆 真的嚴苛了啦 我給兩顆：）165F 11/18 12:30
推 oldzealand: 這種有爭議而且又落落長的片，我會選擇直接跳過啦，畢竟時間寶貴168F 11/18 12:37
推 zwe: 畢竟中島某種程度確實算是一種信仰吧 以前啦 餘燼後不好說170F 11/18 12:43
→ book8685: 有些人就很難以接受 走下神壇這種事情172F 11/18 12:51
→ chey1987: 成年人的世界哪有真正的反派
只是立場不同罷了
如果當年沒有白色恐怖現在可能就赤化了
如果沒有必要之惡 哪有後人的自由民主176F 11/18 13:33
推 zeumax: 大陸時期國軍軍官，奉命下鄉清鄉肅清共產黨。而他槍斃大半的人鄉民不少還是認識的親友，正是哪些人在他讀軍校時，把他地主父母羞辱弄死，分了他家田產財寶228奉派來台戡亂鎮壓共產黨暴亂，動手極狠毫無意外畢竟共產黨人出手更狠，共產黨統治後會更慘，當年知180F 11/18 13:44
→ l81311i: 如果真如chey 所言 按照「必要之惡」的角度來拍 我反而會給好評喔185F 11/18 13:51
→ Adinger: 噴爆怎麼了嗎？為什麼不能噴爆？187F 11/18 14:40
→ tomchun6: 之前的網軍出征，加上這次突然一堆攻擊文章，但有意思的是針對劇情內容分析的影評反而很少...188F 11/18 14:41
→ rockma: 別奢望他們對劇情內容作分析~因為他們覺得這部電影就是屎190F 11/18 14:47
噓 HOTONY: 真的是難看得要死192F 11/18 15:19
推 jidytri815: 笑死還網軍咧 罵劇情的明明一大堆
你怎麼不說那些不停推文挺餘燼的發文紀錄有什麼片查了就知道很玄喔193F 11/18 17:13
推 zwe: 跟你不同意見就是網軍 笑死196F 11/18 17:50
→ peterpan910: 事實上就是台灣這幾年金馬獎電影有多少內容是關於白色恐怖，說沒有刻意為之我是不相信啦199F 11/18 20:22
推 mysmalllamb: 在歐則是德國與西班牙超愛拍轉型正義，畢竟相關題材很充足、正確浪頭也強勁，而且今人批判古人理直氣壯、無政治成本卻有政治紅利。相較來說，以小民處境來批判當朝政策的寫實電影，歐洲各國倒都有很多。201F 11/18 21:01
推 iansong: 應該要拍個綠色恐怖的206F 11/18 23:00
→ lusifa2007: 有人可以說一下驚聲尖笑這種片是為三小政治正確服務嗎？207F 11/19 00:49
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