看板 NBA作者 TheoEpstein (Cubs)標題 Re: [討論] 火箭湖人實力有差那麼多嗎時間 Sun Sep 13 15:09:29 2020
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: → Aggro : 火箭人手其實也變得有限就是 要變就老拳王爆氣或小 09/13 13:14
: → Aggro : 河神打這幾招吧 09/13 13:14
: → Aggro : 你就算板凳找人 火箭組成功能性也太單一 09/13 13:15
: → Aggro : 火箭又不是像快艇禁區有祖霸和黑肉不同風格可以切換 09/13 13:16
這邊來講一下，其實火箭總薪資比湖人還高。
但他們這兩年進行了幾次節稅交易，球員換空氣。
首先來看火箭當初跟勇士纏鬥到七場的陣容：
鬍子 28M
CP3 25M
RA 20M
Gordon 13M
Tucker 8M
Ariza 7M
Nene 3M
Capela 2M
G.Green 1M
然後夏天
沒留Ariza(15M去太陽)簽下MCW(麥卡威，1年底薪)、Ennis(1+1)，
續約Capela、底薪簽甜瓜、續約CP3、續約Gerald Green。
接著跟太陽交易，RA跟
新秀De'Anthony Melton換Brandon Knight、Marquese Chriss。
開季時是這樣的陣容，黃字為新來的五人：
CP3 36M
鬍子 30M
Capela 15M
Knight 15M
Gordon 14M
Tucker 8M
Nene 4M
Chriss 3M
Ennis 2M
G.Green 2M
MELO 2M
MCW 2M
這時候的火箭隊，薪資是要付豪華稅的。
隨後跟雙向合約的Gary Clark簽三年，雙向合約給了Danuel House，底薪簽下小河流。
然後開始了省稅大作戰。
送出MCW+現金→公牛，換回有保護二輪，讓公牛裁掉MCW。
送出MELO+現金→公牛，換回...Tadija Dragicevic的簽約權。
送出Brandon Knight、Marquese Chriss，換回..馬上就被換掉的兩人跟Iman Shumpert
送出James Ennis→七六人，換回第二輪交換權
剛剛換來的兩人再換給溜馬換回第二輪，底薪簽下Kenneth Faried，House轉正式合約。
至此節稅成功，新來的五人全部不見了。
CP3 36M
鬍子 30M
Capela 15M
Gordon 14M
Shumpert 11M
Tucker 8M
Nene 4M
G.Green 2M
小河 1M
Faried 0.9M
G.Clark 0.6M
House 0.3M
季後賽第二輪輸給勇士後。夏天到了。
續約House、續約小河、續約Gerald Green、
CP3換龜龜，
底薪簽下Tyson Chandler、Sefolosha、Ryan Anderson，2M簽McLemore。
然後八奇莫雷做了一件事，給Nene一張2.6M但有7.4M激勵獎金的「交易用合約」。
這件事讓人讚嘆八奇神機妙算，然後聯盟跟
球員工會就把規則上這漏洞給堵起來了XD
龜 38M
鬍子 38M
Capela 15M
Gordon 14M
Nene 10M
Tucker 8M
House 4M
G.Green 2M
McLemore 2M
Sefolosha 2M
R.Anderson2M
G.Clark 1.4M
只要處理掉NENE的合約就不用付稅，打著打著RA就被裁了，變成0.5M的死薪水。
Gary Clark之後也被裁，變成0.7M的死薪水。
接著就是
驚天動地大交易。送出Capela、Nene、Gerald Green。
換回
Covington跟Jordan Bell，然後又把Jordan Bell換成曾有「巴西Durant」之名，
2014首輪20順位的Bruno Caboclo，本季季後賽(今天以前)他總共上場了2分鐘。
底薪簽下Jeff Green、 DeMarre Carroll。
進泡泡前，簽下David Nwaba、 Luc Mbah a Moute。
Sefolosha不進泡泡打復賽，揮棄Hartenstein。
這構成了火箭現在的陣容，**先發，*輪替：
龜 38M **
鬍子 38M **
Gordon 14M **
Covington 11M **
Tucker 8M **
House 4M
小河 2M *
Caboclo 2M
拳王 2M
McLemore 2M *
Nwaba 0.9M (養傷中不能上場)
Clemons 0.6M (雙向合約轉正，今天有上場)
Carroll 0.8M
J.Green 0.7M *
Moute 0.3M
今天最後因為比分已經拉開，Clemons、Caboclo都有上來打最後幾分鐘了。
基本上可以看出兩個問題：
一、老闆為了不想付稅，交易掉很多人。
2019球季幾個節稅交易：
Marquese Chriss(23)，今年在勇士有9分6籃板，他有6"9，底薪。
James Ennis(30)，今年在魔術有8.5分，一年2M。
De'Anthony Melton(22)，今年在灰熊有7.6分，底薪。
二、導致了火箭除了既有合約的核心球員外，缺乏足夠熟悉度的輪替球員
自己養又好用的，大概就House一個人，偏偏他違反規定。
扣掉House，8人輪替裡替補的另外兩人，是季前跟季中簽來的老將底薪。
比較之下，湖人有
Caruso(落選秀)、THT(二輪)、Kuzma(首輪尾)三個自己養的年輕人。
這三個人提供了輪替深度，並不是只靠底薪老將去撐雙星以外的替補。
三、交易Capela後，整支球隊更沒有彈性變化
這大概是最後敲上釘子，確定了「火箭只能這樣打球」。
而在House事件導致輪替直接少一人(每場30分鐘)、士氣也大受打擊下，結果並不意外。
更慘的是，火箭接下來沒什麼籤了。
2020首輪給了金塊(Capela交易)
2020次輪給了國王(節稅交易)
2021首輪交換權→雷霆
2024首輪→雷霆
2025首輪交換權→雷霆
2026首輪→雷霆
目前看來最快的籤只有2021次輪，可以跟七六人交換。(Ennis交易)
首輪要到2022才有，然後2022次輪也給騎士了(節稅交易)。
接下來只能從落選新秀來挑人養，看能不能再養出第二個Danuel House吧。
不然這個薪資，明後年大概都是很難動彈了。
https://i.imgur.com/p1H7SJw.jpg
以上
一點討論。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 火箭湖人實力有差那麼多嗎
09-13 15:09 TheoEpstein.
放掉Ariza那一刻起就種下了問題，雖然復賽他也沒替拓荒者打啦.....
→ loserloser: Caruso真的算湖人撿到 能吃不少時間打的也不會太雷3F 09/13 15:13
2.75M簽兩年(笑)
推 fanis: 推整理4F 09/13 15:13
推 bye2007: 推詳細好文 火箭賭很大 但又想節稅 結果....5F 09/13 15:14
→ gundam01: 除了CP3交易是考慮到鬍子意願 其他都是節稅操作7F 09/13 15:14
→ Aggro: 莫雷頂著稅線極限操作...好慘8F 09/13 15:14
推 fnlily: 第一年吃很多紅利沒過勇士，有機會靠奢侈稅留原陣不留就是像這樣每年淘寶9F 09/13 15:15
→ chuchu000: 啊不然要農場幹嘛 農場就是淘寶用的啊11F 09/13 15:16
NBA也是最近才慢慢有「發展聯盟」的概念啊(苦笑)
這幾年首輪甚至次輪新秀都沒留下來，又是另一個問題。
有保護但應該很好拿，火箭大概不會爛成那樣。
2021交換權前4保護
2024前4保護
2025前10保護
2026前4保護
→ rony98: 鬍子應該也後悔 搞成這樣還不如留CP3拚16F 09/13 15:18
→ Aggro: 然後你記錯了 Ariza當初是被我陽當凱子買走先XDD17F 09/13 15:20
改了謝謝。
推 highwayshih: 24跟26那兩隻都是前四保護 火箭不至於慘成那樣吧18F 09/13 15:20
推 DemonRing: B.Caboclo可以養養看...19F 09/13 15:21
推 cancboy: 瞎子都知道cp3團隊效應高過西河21F 09/13 15:23
推 Aggro: 不過莫雷每年頂著稅線都能給人花招期待也很強了22F 09/13 15:23
推 kobe30418: 其實勇士開始就有這種自己養起來的一些球員的狀況 熱火也是這樣 這種球員能讓球隊享受到用少少薪水取得大大成果 配合球隊延攬明星球員 打造適合的球隊23F 09/13 15:24
→ kobe30418: 喇叭詹如果沒有被卡2呼嚨 我看湖人也未必會找DG 而是找第三巨頭 配上底薪部隊28F 09/13 15:25
推 Aggro: 維持季後賽競爭力賣票 又稅線壓著走 老闆超愛這種吧30F 09/13 15:25
推 JayFans0610: 就是老闆摳，該拼的時候就該該梭哈，騎士老闆這方面就很敢花31F 09/13 15:25
→ LMgogo: CP3沒辦法 今年要是沒病毒 CP3又老大概季後賽又傷34F 09/13 15:26
→ kobe30418: 有點MLB的感覺 像是光芒專業養人 養出明星就賣掉35F 09/13 15:26
→ LMgogo: 就變成鬍子 一人球隊 不然換個生化人來分擔36F 09/13 15:26
→ Aggro: 最好笑就好不容易養出一個房子 季後賽卻老二癢www整個就是無奈38F 09/13 15:27
推 tliu223: 騎士老板是敢花，但花的眼光有時真不敢恭維XD
火箭放棄Ariza可以理解，畢竟年齡在那里，真高薪簽下來也很難講狀態能維持几分。其他一些純粹地省錢操作就比較瞎了40F 09/13 15:28
Ariza今年在阿拓33分鐘，平均11分4.8籃板，三分命中率4成，算不錯啊。
→ Aggro: 其實我記得騎士GM之前操盤功力也蠻強的 也是各種變魔術 只是人家可以快要無上限的操作45F 09/13 15:28
→ loserloser: 騎士GM敢蝦雞巴搞是建立在LBJ在隊的情況
現在這個LBJ最後一年還能進東決真的是運氣好47F 09/13 15:30
→ tliu223: 搞到衛冕冠軍第二控衛是身高175的次輪新秀XD49F 09/13 15:30
他兩年約今年才跑第一年，不急著談XD
2021夏天才約滿。
→ Aggro: Ariza那個我覺得不能怪火箭 我陽15M開下去是人都會跳過去XDDDD52F 09/13 15:31
Ariza那有點用高薪換短約的狀況，其實火箭如果開個3Y30M搞不好就有。
不過老闆不願意付稅就沒辦法了....
噓 kkb512sk: 問題就在老闆太客家期待龜哈嗆老闆又想省錢又想奪冠那有這麼好的事，如果那些替補不交易掉說不定還有得打咧也不會讓比賽那麼難看像洩氣皮球，Ariza想養老拿大約就算了其他交易讓火箭墜落54F 09/13 15:33
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.46.212 臺灣), 09/13/2020 15:34:50
推 tliu223: 騎士是靠LBJ和KI神跡救了高層，不然16年輸了大概就58F 09/13 15:35
推 LaoDa5815566: 我湖南灣算是很會養的了 看看T.Bryant Nwaba Wagner60F 09/13 15:35
推 kkb512sk: 騎士老闆都可以為了奪冠續約姆斯的快樂夥伴，當初還笑TT8分8板人家現在也打得不錯阿61F 09/13 15:35
→ tliu223: 要散了（跟今年的火箭差不多）63F 09/13 15:35
→ LaoDa5815566: 卡禿真的是佛心約 但他也是感念湖人(傷兵嚴重)有機會上場磨練整年65F 09/13 15:36
其實湖人有對Caruso開QO，去年夏天他是RFA(受限制自由球員)。
傳說中有別隊對他報價，但他沒接受而是跟湖人續兩年這樣。
兩年後就是完全自由球員了。
→ john0421: 卡禿真的感恩回報 還等可愛選完才加入68F 09/13 15:39
他是RFA身份也有差啦，大家會等UFA搶完，有剩的錢才去給RFA。
不然薪資空間被卡好幾天又被母隊MATCH的話很囧。
推 currit: 接下來幾年就剩鬍子表演了（本來就是了）69F 09/13 15:39
推 fauzy: 湖人現在的小將紅利跟薪資結構大概還可以再維持兩到三年，最主要是看AD的續約如何70F 09/13 15:40
推 cross980115: 任何球隊有LBJ在 都是賭現在
騎士不一定全花得對 但在有LBJ在的時候拿未來換現在絕不是錯誤選擇73F 09/13 15:40
→ Aggro: 莫雷真的很會玩76F 09/13 15:41
→ fauzy: 然後聖堂小綠時間到就會離開了，因為THT頂上77F 09/13 15:41
推 nt880245: THT是鋒線球員 取代不了聖堂79F 09/13 15:42
推 fauzy: 不過火箭接下來底薪買不到什麼老將或能用的球員81F 09/13 15:45
推 tliu223: 賭現在不等于把球隊變成沒大個兒、沒替補控衛啊XD82F 09/13 15:46
→ fauzy: 好用或優質的老將能用底薪簽的看來都退光或找到地方去了83F 09/13 15:46
推 piyo0604: 整篇看完我只看到雷霆滿手籤85F 09/13 15:47
→ Aggro: 莫雷這樣玩 MDA也算幫兇就是 他那打法會讓找人相對好找一點 能跑能跳 有外線就能用看看89F 09/13 15:47
→ fauzy: 就是防守組的3D功能92F 09/13 15:48
→ Aggro: 反正就是靠雙星供給子彈 防守賣肉體拼命跑93F 09/13 15:48
→ DarkHolbach: 湖人農場我覺得算NBA球隊裡面比較強的，挖出一堆可用之兵95F 09/13 15:49
推 fauzy: 好的教練團隊帶你上天堂了97F 09/13 15:49
→ fauzy: 褲子馬都可以養成防守悍將，點出閃電退防技能
好幾球都跟上鬍子腳步往後退跳起來雙手舉高沒被吹犯規99F 09/13 15:50
推 kobe30418: 湖人就是不會選高順位的籤而已
青賽的探花籤選的比湖人的榜眼好多了102F 09/13 15:51
→ kobe30418: 湖人應該找雷霆的人來 雷霆職業選人105F 09/13 15:53
→ DarkHolbach: 像球哥那種技術比較raw的，結果連個投籃教練都不請106F 09/13 15:53
→ Aggro: 每年都在傳要挖哪個大咖 養人不是湖人風格拉107F 09/13 15:53
推 motoman: 莫雷卡死也沒差吧 有鬍子還有保底季後甚至二輪108F 09/13 15:53
推 kevin789: ariza當年有薪資空間可以簽嗎109F 09/13 15:53
火箭有Ariza的完整鳥權，續約不需要薪資空間。
→ Aggro: 褲子也是即戰力直接站上舞台的110F 09/13 15:53
推 lunsanity: 不然把鬍子交易換新秀和簽好了,打掉重練著眼未來
反正也31應該也差不多要走下坡了112F 09/13 15:54
→ loserloser: 當年LBJ要來還被小醬粉嫌老 現在小醬粉還有在看湖人比賽嗎?114F 09/13 15:55
推 tliu223: 后段養成目標更容易明確，高順位新秀往往是天賦高117F 09/13 15:56
推 AtDe: 其實mda莫雷能打造年年進第二輪的隊伍也是一種奇觀118F 09/13 15:56
→ john0421: 有機會梭哈換AD 有多少GM會拒絕的119F 09/13 15:56
→ tliu223: 所以球隊反而容易想要什么都讓小將學一點結果變成四不像122F 09/13 15:57
我記得Ingram還打過控球....
然後Kuzma第二年被Walton叫去打中鋒(真的)
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.46.212 臺灣), 09/13/2020 15:58:41
→ Aggro: 如果目標不是冠軍 這套魔球CP值真的很高阿124F 09/13 15:57
→ AtDe: 也許要拿冠軍唯一的機會就是把KD盤來，但是稅就要爆了125F 09/13 15:57
推 oklagg: 找西河來投3分腦袋真的不知道在想什麼128F 09/13 15:58
→ DarkHolbach: 魔球曾經跟KD勇戰七場，他們大概覺得繼續下去就能拿冠129F 09/13 15:58
→ Aggro: 你要知道 火箭在西區 一堆球隊拚死想打季後賽都摸不131F 09/13 15:58
推 nt880245: 後段通常是養成單一功能球員 高天賦則是要養成超巨 兩者難道差異很大132F 09/13 15:59
→ Aggro: 到邊(像我陽國王) 但火箭可以年年二輪134F 09/13 15:59
推 highwayshih: 想盤AD也要籃網是盤子吧 火箭哪來的資產跟人家換
*KD135F 09/13 15:59
推 yoshro: 只能說莫雷厲害，老闆的要求使命必達。137F 09/13 15:59
推 tliu223: 火箭跟前几年的騎士一樣，都是為了針對勇士的特化隊結果一覺醒來變天了……139F 09/13 16:00
→ oklagg: 贏勇士那幾場是3分發爐每個都能投、 這跟西河能做的事完全衝突141F 09/13 16:01
推 AtDe: 所以火箭選擇穩穩進二輪+省稅，還是有機會衝擊冠軍143F 09/13 16:01
推 watwmark: 火箭老闆很摳不是新聞 莫雷的操作一值需要考慮節稅144F 09/13 16:01
→ watwmark: 之前給CP3的四年約也是火箭自己要賭的 賭輸了操作空間就被壓縮得更厲害 能玩到現在這樣很強了146F 09/13 16:03
推 all035: 自從每隊有2個球員拿頂薪後 就只能向下淘寶了150F 09/13 16:08
推 tliu223: 特化是沒錯啊，最大化了LBJ的效應，但也沒辦法生出戰術變化來，所以季賽每年都跌跌撞撞152F 09/13 16:11
推 LKN555: CP3不續約就是換空氣啊XD 有問題的應該是換龜龜XD154F 09/13 16:12
推 ucsdd: 王大有遇到女優也在看nba嗎？？155F 09/13 16:12
推 lovemeteor: 不用提太陽啦，火箭新老闆想摳死當至少GM和教練還會156F 09/13 16:17
推 gigiii1134: 湖人老闆不怕繳稅，真有卡2當然就簽好簽滿呀
反而是火箭要馬兒跑又要馬兒不吃草，莫雷已經完美達標了157F 09/13 16:18
→ lovemeteor: 該花的花，Sarver只會請便宜菜鳥還意見一堆160F 09/13 16:19
→ cys070: 下一季工資帽縮水，大概又要極限省錢
今年疫情這老闆叫窮只會更摳門163F 09/13 16:35
推 abcd970271: 雷霆為捷税送給火箭harden，火箭為清cp3送一堆錢給雷霆166F 09/13 16:43
推 FireNdsl: 卡禿留在湖人有機會戴戒指，不差這兩年168F 09/13 16:44
推 wahaha303: 雷霆真的爽到不行 +PG的交易拿籤拿到手軟169F 09/13 16:46
推 fnlily: 火箭7換1拿保羅，不續約gm要幹嘛171F 09/13 16:59
推 Ensidia: 火箭已經完蛋了 鬍子的精華時期就這樣了 願賭服輸莫雷能一直把問題延後 這幾年可以爭冠已經很強了
今年戰敗後就是徹底輸了 得重建了175F 09/13 17:07
推 Dust4: 賭保羅又不是個不好的投資
主要原因是他跟哈登吵架178F 09/13 17:12
推 chauling: 賭保羅沒錯 但是不會有其他隊會開四年160M的合約
火箭自己潘仔開溢價合約180F 09/13 17:16
→ ken720331: 只能說老闆太摳然後加上那時候又有五星勇..時也命也沒有五星勇哈登算很強了182F 09/13 17:18
推 cblade: 遇到KD勇這等級,18火箭已經很猛了,184F 09/13 17:20
推 flyingfish71: 看完這篇真的覺得鬍子要摸到總冠軍地板真的是越來越遠了
（在火箭的話）185F 09/13 17:22
→ Aggro: 不過維持現有核心 修修補補一下 大概三年內都還是季188F 09/13 17:24
→ ken720331: 聯盟造成的歪風...阿銀太想打造屬於自己的三連霸明189F 09/13 17:24
→ Aggro: 後賽隊伍吧 賺錢賣票ok 只是就是鬍子青春就這樣沒了192F 09/13 17:24
→ ken720331: 今年沒五星勇不就很好看...個個有機會個個沒把握XD193F 09/13 17:25
推 Lebrono: 這太難往上了 送走鬍子換未來幾乎是最好的路了195F 09/13 17:28
推 LeehomLee: 鬍子龜龜都30多了 只會越來越爛然後被卡死等重建196F 09/13 17:29
推 Syffence: 先推 中間看不懂 2.6M的交易用合約用途是什麼 有什麼好處嗎197F 09/13 17:33
推 ivo88114: 老闆就是問題啊 摳到變成不上不下的
Nene那張當時真的大開眼界199F 09/13 17:34
Re: [情報] NeNe與火箭的特殊合約 - 看板 NBA - 批踢踢實業坊
繼林書豪合約後，這筆簽約又給Morey鑽到一個大漏洞 前情提要一下，NBA要達成交易必需要薪資對等，但GM總會想辦發鑽漏洞 比如過去都會簽一些帳面上200萬，但是實際0保障的合約，做為薪資填充 過去火箭想交易CP3來，但每辦法薪資對等，就湊了好幾個這樣的合約，讓薪資平衡 交易過去後，再給對方裁掉，由於0保障，所以拿到這些合約的球隊就可以省錢。
→ ivo88114: 就說薪資匹配 我2.6+7.4換你一個10m對等球員
但是到對方球隊meme因為達不成激勵要求
所以在對面還是只佔2.6m的球員202F 09/13 17:36
對，結果聯盟跟球員工會臨時改規定，只准用保障金額交易，廢掉這招。
推 gn00324893: 火箭的例子就是叫我們一次就全套不要想全又只做半套206F 09/13 17:36
→ ivo88114: 我應該沒講錯吧
靠背nene被修meme207F 09/13 17:36
→ Aggro: 真的是神操作 版上叫他八奇莫雷不是亂叫的210F 09/13 17:38
交易CP3用「非保障合約」的
人肉TE。
簽Nene用這招也打算當人肉TE用，只是這次CP3已經在別隊了.....
推 ivo88114: 我記得他原本泡泡賽也有想做啥操作但忘了212F 09/13 17:39
推 monk2: 推專業；巧婦難為無米之炊，又要馬兒好又要不吃草..213F 09/13 17:54
推 plan1: 交易登登換四隻簽啊 打不贏重建也還可以214F 09/13 17:56
自己的籤或交換權在別人手上，然後拿到鬍子的球隊至少有季後賽，
自己少了鬍子跌出季後賽，樂透籤給雷霆。
自己拿到的是第一輪中後段鬍子新球隊的籤。
重建是這樣做的？
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.46.212 臺灣), 09/13/2020 18:00:27
推 fantasyscure: 火箭最強的陣容餅皇 鬍子 CP3 Ariza Rico
薪資絕對搭的起來 可惜就一直亂搞亂補215F 09/13 18:02
推 eno03: 推詳細 原來還有個巴西KD XD217F 09/13 18:07
推 b54102: 火箭可惜 前幾年忍耐一下不要拆 應該可以走更遠218F 09/13 18:11
推 bye2007: 火箭真的是陣容越換越爛....220F 09/13 18:24
→ TT: 其實少了鬍子用龜還是有可能進季後
反正手上沒籤，又不能打太爛這部分要做到
看能不能把後面的黑暗期渡過
鬍子也是唯二能換好籤回來的籌碼221F 09/13 18:28
推 bye2007: 西區軍備競賽 只靠龜想進季後賽 可能有點難225F 09/13 18:36
推 TKW5566: 王桑有問橋本有看NBA嗎226F 09/13 18:36
推 dakkk: 主要是失策簽cp3吧
而且用一年就丟 怎不磨合幾年227F 09/13 18:39
→ TT: 湖人卡蛋，火箭卡龜，目前陣容明年沒救229F 09/13 18:43
→ Aggro: 等 湖人那顆蛋還沒解套噢230F 09/13 18:44
→ TT: 沒啊，我記得是到2022才解套231F 09/13 18:50
→ Aggro: XDDDDDDDDDDDDDDDD232F 09/13 18:52
推 super1315566: 認真給推，不過巴西KD之前在暴龍養了好幾年都沒成長，基本上沒什麼發揮空間233F 09/13 18:53
推 idolman: 薪資達人王桑推啦236F 09/13 18:59
推 michael26: 認同!放掉ARIZA那一步開始我就覺得制服組腦袋有洞237F 09/13 19:05
推 TCPai: 18年的陣容真的最接近總冠軍，之後就越走越遠了239F 09/13 19:22
推 ChenWay: 火箭打完季後賽之後一副重建臉結果沒簽
雷霆笑得合不攏嘴240F 09/13 19:22
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