看板 NBA作者 kobe30418 (謝小笨)標題 [討論] NBA未來會不會越來越魔球化?時間 Sun Sep 13 16:13:50 2020
最近比賽看完
發現其實目前的主流打法大同小意
而前鋒越來越盛行也多虧了魔球
防守靠無限換防跟包夾 積極的跑位干擾與限制
進攻靠mismatch 流暢的導傳與打點進攻
其實以前聽過一個最強配置的笑話就是1-5號位都選LBJ真的是無可厚非
體格上打中鋒下打後衛 完全符合無限換防跟mismatch的精神
以後會不會選秀選人高順位只選體格良好的前鋒人選
全部訓練成3D球員 配合陣中主力超巨控球 讓替補到輪替全部都是3D型的球員這樣
運氣好選到2-3個LBJ體格的球員 我看球隊直接飛天
目前的小犢077就是一個例子 這種能控能射的前鋒 進攻能打爆後衛 防守也能扛著對手
速度型的後衛我看會越來越吃虧 而主打籃下的中鋒早就沒落了
真正的全能選手就是能組織的3D球員
而未來NBA只會更極端化 大家覺得呢?
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You forget a thousand things every day.
How about you make sure this is one of them?
——Michael De Santa
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[討論] NBA未來會不會越來越魔球化?
09-13 16:13 kobe30418.
推 Aggro: 頂級大個子還是搶手 但再弱些的可能就沒人要了
你看AD. KP那種誰不要4F 09/13 16:15
推 ff8988: LBJ是強在有聽格又有頭腦 前者可練 頭腦是天生的
*體6F 09/13 16:16
→ ARNOwww: 哪有那麼多LBJ體型的人能選8F 09/13 16:16
→ Aggro: 但像過往傳統只有禁區作戰能力的 行情就沒以前好了10F 09/13 16:17
推 s210125: 以前就提過五個約6呎8-6呎10的全能球員一起上場會最強 不過做不到這件事11F 09/13 16:17
推 ThreeNG: 講得好像LBJ像顏良一樣可以快速繁殖 XDDDD16F 09/13 16:17
→ deanisme: 我覺得早從08年開始塞爾提克發現拼進攻籃板 還不如全體回防避免被快攻期望值較高時 就開始不斷加速魔球化了17F 09/13 16:17
→ beckseaton: 魔球是中長距離命中率跟三分差不多 不如投三分
然後切入近距離拿穩健的兩分 像火箭這樣21F 09/13 16:17
推 tliu223: 不會。任何一種風潮都會有興有衰。23F 09/13 16:19
→ deanisme: 真得是多虧play by play的紀錄愈來愈詳盡 所以低期望值的long 2,現在都拿去丟三分了24F 09/13 16:19
推 TimmyJiang: 乾推文到底要講NBA魔球還是布萊德彼特的假掰魔球還是真實的運動家魔球啦26F 09/13 16:19
推 julian42: 啊肥這種有三分有組織的還是搶手29F 09/13 16:19
噓 mathrew: 你真的有看過魔球嗎30F 09/13 16:19
推 as5656v: 讓喇叭詹率精兵5人 兵分50路 往休士頓進軍32F 09/13 16:20
→ kobe30418: 魔球有什麼好定義 就數據籃球啊
最有效率的打法 就是目前的一切啊34F 09/13 16:21
推 depo: 最好有這麼多姆斯可以選37F 09/13 16:22
推 TimmyJiang: 認真講一下,電影《魔球》真的爛到不行,講成好像是雜魚奇蹟,明明有三個賽揚身手投手+年度MVP通通不敢演39F 09/13 16:22
推 wrath1: 量產型姆斯43F 09/13 16:23
→ kobe30418: 有速度 有身高 有體格 能三分能團防 配合單核或是雙星的陣容 完美啊44F 09/13 16:23
→ TimmyJiang: 想像一下16年騎士奪冠紀錄片,然後完全沒姆斯鏡頭跟KI的三分鏡頭,主角是JR舉著金盃,就知道多荒謬了47F 09/13 16:24
→ kobe30418: 現實就是頂薪你會選頂級小前還是後衛又或是中鋒?49F 09/13 16:24
推 cado0824: 能組織體格好控球好的3D你確實是3D嗎...
確定#51F 09/13 16:24
→ kobe30418: 西門就是因為沒辦法三分才被嫌 不然他基本符合一切56F 09/13 16:25
推 sam86716: 不會吧 主宰戰場的側翼 沒有一個沒中距離威脅58F 09/13 16:25
→ john0421: 當你有歐拉或歐肥這種史詩級長人不用 一皇四射60F 09/13 16:26
推 cado0824: 3D出身的明星米豆、PG、KL 哪個有強組織能力= =61F 09/13 16:27
推 newtypeL9: 籃球關鍵時刻可以球給XX,魔球再會算也可能功虧一簣62F 09/13 16:27
推 nt880245: 所以高控衛才很吸引人呀 但不好養 看看球哥就知道了65F 09/13 16:28
推 k7202001: 絕大部分人不會6呎9還能垂直彈跳破45吋啦67F 09/13 16:29
→ scatman: 後衛暫時不會消失吧 也不是所有前鋒可以守住攻擊能68F 09/13 16:29
推 sead0958: 不過即使選不到姆斯著種體格的 每年都還是有一卡車前鋒身材能跑能跳的 肌肉這種 進職業隨便練69F 09/13 16:30
推 ThreeNG: 記得書的魔球一樣避談了投手實力71F 09/13 16:30
→ scatman: 力強的後衛 速度上可能會跟不太上很費力72F 09/13 16:30
推 kobekid: 呂布的體格,諸葛亮的頭腦73F 09/13 16:30
推 deep5566: 跟LBJ身材相仿或比他更好的也不是沒有 但只有一個成為詹皇...你覺得有這麼簡單?74F 09/13 16:30
推 k7202001: 不過有個6呎7或6呎8 三分準防守肯練 在nba真的吃香 比6呎3以下控衛容易太多了78F 09/13 16:32
推 DarkHolbach: 棒球的魔球跟籃球的魔球意思不太一樣
棒球的魔球主題就是去找一些數據被忽略的球員,比如長打率、上壘率80F 09/13 16:32
→ BadGame: 改規則就能變另外的風格了 例如歐洲跟國際沒防守3秒84F 09/13 16:34
推 k7202001: 可愛只有6呎7 體能也不勁爆 靠技術還是能奪冠86F 09/13 16:34
推 jason38152: 身型體能要像LBJ太難了 260磅 速度比後衛快88F 09/13 16:35
→ kobe30418: 不知道為什麼一定要糾結棒球的魔球 其實魔球理念就是大數據分析 用最有限的資源達到最好的效果 不用人人都控球 鋒線海配上三分 搭上明星球員 就能打出成績了 當然你的明星球員如果也是鋒線 那更好啊91F 09/13 16:36
推 f77928: 熱火三王之後,這個趨勢持續快十年,除非未來盛產一波超級長人改變聯盟,不然繼續下去也不奇怪96F 09/13 16:37
→ kobe30418: 有身高的球員不用太多接觸 光舉手就能造成影響 速度快的對手就包夾 切進來靠協防100F 09/13 16:38
推 GGxx: 棒球的魔球重的是管理方面
小成本球隊靠他人不重視的方向找出低成本又有競爭力的角色球員105F 09/13 16:39
推 DarkHolbach: 有超級長人也會讓他去練符合現在潮流的技能包
AD這種應該夠格稱超級長人吧108F 09/13 16:40
推 ottoj: 魔球理念是找到市場還沒發覺低估的價值,但是避談運動家是靠超強的投手贏球的111F 09/13 16:42
→ ottoj: NBA版本的金球有提到選秀評估,另外橡皮擦計畫中有提及Morey的數據轉換模型及人格評估等,不過整體而言還無法達到棒球的精確程度115F 09/13 16:45
推 nt880245: 防守會被打點 所以鋒線球員最有優勢118F 09/13 16:45
噓 cn92208: 如果可以哪隊不要5個LBJ119F 09/13 16:45
→ takechance: 5個LBJ奢侈稅會爆表,這叫洋基球,不叫魔球121F 09/13 16:49
→ kobe30418: 你可能選不到五個LBJ 但是找到3個身高差不多 能3D的 沒問題吧122F 09/13 16:50
推 swingingbear: 喇叭體格一狗票 但體能加視野又有水準以上的投射沒那麼簡單 就算上面這些c3取2都沒幾個124F 09/13 16:50
推 yangxyz64: 以前說曇花的智障酸都操他媽的死光了?126F 09/13 16:51
→ miniUU: 魔球,放寬一點,個人感覺之前活塞會比較接近127F 09/13 16:51
→ SlamKai: 講的比較像是meta128F 09/13 16:53
推 LedZeppelin: 2002的運動家的確是靠三巨投, 不過三巨投走後一直能130F 09/13 16:55
→ jyunwei: 打了一整篇卻沒說什麼,真不容易131F 09/13 16:55
推 ottoj: 3D鋒線囤積和持球這最大化只能說是追上meta但是不能說是魔球133F 09/13 16:56
→ LedZeppelin: 維持不錯的戰績 而且是很便宜的薪資下
這代表的確是有獨特的一套135F 09/13 16:56
推 fxp87117: 五個都姆斯只會在被得分的時候五個都雙手一攤然後互相怒瞪為什麼不防守吧141F 09/13 16:58
噓 coolrr: 字母數據這麼棒 陣容那麼好 東區都出不了143F 09/13 16:58
推 nottell: 體能勁爆的搖擺人每年都嘛一把抓 有哪幾個養成攻了?145F 09/13 16:59
→ nottell: 真有這麼簡單乾脆去NFL挖幾個量產型姆斯148F 09/13 17:00
→ Kazmier: 選體格有用 選秀就沒地雷了151F 09/13 17:01
→ Kazmier: 而且如果傳統打法能贏的話 沒人會改變啊153F 09/13 17:02
→ nottell: 所以還好球隊選人是有頭腦的 還以為姆斯真的是工廠製造隨意量產
另外只選體格077就不會被選了啦154F 09/13 17:03
噓 corlos: 五個母獅防守會插腰157F 09/13 17:03
推 YuChanChung: 哇 你們知道魔球在演什麼 英文又是什麼耶 真的好棒棒哦158F 09/13 17:04
推 jyunwei: 真的很簡單,就跟股票一樣,盡量買便宜會漲的股票,漲價的時候賣出去,就可以賺錢160F 09/13 17:05
推 Kazmier: 而且魔球電影講的好像靠雜魚贏球 但其實陣中有三個164F 09/13 17:06
推 Cishang: 哪個魔球? MLB電影那個講的可是CP值球165F 09/13 17:07
→ Tonyx599026: 1.大同小異 2.你說的點有道理,但魔球不是這樣演的。魔球反而是忽略體格的因素完全只看數據。然後也沒那麼多LBJ給你選166F 09/13 17:07
推 Rex1009: 你找個姆斯跟我說魔球 超巨有什麼CP值可言169F 09/13 17:07
→ Kazmier: 頂尖sp 一個明星終結者 和明星三壘手
他沒有說而已170F 09/13 17:07
→ Cishang: 電影才不是講雜魚贏球,電影是在講就是沒錢172F 09/13 17:08
推 thindust: 你先說五個窮人版lbj來聽聽174F 09/13 17:10
→ Kazmier: 運動家當時隊上一堆全明星啊 只是有些被更高價碼挖175F 09/13 17:10
→ Cishang: 而且棒球跟籃球天差地遠 NBA你有五個姆斯大概95%+176F 09/13 17:10
推 jjoonnyy: 目前歷史上只有一個lbj178F 09/13 17:10
推 s955346: 漲的時候賣跌的時候買 就這麼簡單 為什麼還有人賠錢180F 09/13 17:10
→ Cishang: 可以拿冠軍 棒球給你一打姆斯 奪冠機率也就50% 有或沒有
運動家就是沒錢 CP值 自己養 哪來的雜魚181F 09/13 17:10
→ mark3000: 先生 你都知道了難到NBA的總管球探會不知到?現實就是很多球隊選了 但練不出來184F 09/13 17:11
推 erosha: 樓下說 一隊12個姆斯 幾冠?186F 09/13 17:12
推 Kazmier: 你看來不太懂當時運動家呢(菸~
多說無益~187F 09/13 17:12
→ Cishang: 當年那一套就是錢球 找到當時被小看的其他類型球員189F 09/13 17:13
推 nottell: 魔球演的那年運動家也只是少了Giambi而已吧190F 09/13 17:13
→ Cishang: 被小看所以便宜高CP 後來太猛大家抄 又回到起跑點了191F 09/13 17:13
→ Kazmier: 不是這樣的啦 XD 那時運動家也是有花大錢簽巨星192F 09/13 17:14
→ nottell: 主力三巨投都在 Tejada Chavez穩定發揮194F 09/13 17:14
→ Kazmier: Giambi被天價挖走 運動家當時陣中還是很多巨星195F 09/13 17:15
→ mark3000: 現代側翼要求的技能太多了 很多新秀高中大學靠著身材內線打法輾壓 但在NBA技能轉換不上 必須從練 你看看PG 可愛 吉巴練多久 多數不是練不起來就是球隊先放棄了196F 09/13 17:15
→ hohoman: 運動家那年也沒奪冠,前後期也一直是強隊,那部書基本上在搞笑。201F 09/13 17:17
推 coolmark01: 看不懂想表達什麼,魔球就是數字化組合的最佳可能隊伍204F 09/13 17:17
推 TimmyJiang: 奇怪網路上都有球員名單跟數據可以看,到底怎麼會覺得那年的運動家是像電影一樣,靠著一群不被看好的CP值高選手創造奇蹟的 (攤手207F 09/13 17:17
推 brian040818: 乾我還以為電影裡是拚裝雜魚隊,原來是KD勇等級的210F 09/13 17:18
推 nottell: 原本也想斥責魔球演的太誇張 但小布演憂鬱帥哥實在太帥了213F 09/13 17:20
噓 wai0806: 不是 你以為這種球員這麼好養喔==215F 09/13 17:20
噓 Khauf: 組個姆斯複製人聯盟打給供厚嗯厚216F 09/13 17:20
推 bobon0921: 你以為077這麼好選? 這種十年難遇的球員被你講的好像每年都能出一個一樣217F 09/13 17:22
推 larry8550: 有阿 等可愛轉隊來就有2個姆斯了219F 09/13 17:22
推 Kazmier: 大概是KL的暴龍等級啦 少了KL 找雜魚來頂的意思220F 09/13 17:23
推 TimmyJiang: 記得書中最搞笑的一段是比利那套魔球理論算了老半天找出來的頂級新秀,跟傳統球探找的頂級新秀都是同一人....Nick Swisher221F 09/13 17:23
推 becker: 等歐肥那種出現再來討論224F 09/13 17:25
推 forfree99: LBJ打到35歲還有這種成績 能酸得越來越少了QQ225F 09/13 17:26
推 samzi: 你的中文怪怪的227F 09/13 17:29
→ takechance: 其實KD加入前的勇士隊就是標準魔球栽培法,你看看228F 09/13 17:29
推 KKB: 萊里早說過了 5個6呎7.8球員是他的夢想229F 09/13 17:29
→ KKB: 萊里真的很有遠見231F 09/13 17:30
推 fantasy776l1: 體能勁爆 認真練球就可以當平價LBJ,NBA球星就不會只有那些了。論點跟板上某些酸民有點像,有天賦球員不如預期,一定就是不夠認真練球234F 09/13 17:32
→ takechance: 事實上魔球是不好賺錢的方式,你看紐約大爛隊,照237F 09/13 17:32
→ takechance: 樣爽賺就知道,明星球才是對收入最好的方式239F 09/13 17:32
推 vasia: 高大能控能3D不好找吧,一定有取捨240F 09/13 17:35
→ takechance: 光是能控的鋒線,你講幾個姆斯以外的來聽聽?241F 09/13 17:36
噓 a01376: 現在發文都不帶腦?這種亂定義的是不是該桶一桶?244F 09/13 17:40
噓 wusalt: 在講什麼阿?真的知道魔球是講什麼嗎?不要那邊亂講亂講245F 09/13 17:45
推 fullhouse: LBJ是體力體格力量智慧都幾乎滿 投資智慧也是247F 09/13 17:47
推 wj115: 其實如果以電影魔球講 熱火就是傳統球探啊 會看氣質 會看求勝心上進心 而不是只看數字249F 09/13 17:48
噓 ts012108: 1你肯定沒看過魔球 2 077哪來的防守251F 09/13 17:49
→ wj115: 結果也沒比較差啊 只看數字沒拚勁的軟蛋也不錯看吧252F 09/13 17:49
推 f77928: 如果能出現一批無視三分期望值、中距離無用論的頂級長人,加上規則的修改,用強勢禁區輾壓現今meta,扭轉小球化也不是不可能,但目前的球員培育和球隊打法就是配合當前趨勢,即便像LBJ這種規格外的超級特例也無法剛進聯盟就一個人引領風氣,LBJ最強的是歷經不同meta他都能適應而且繳出穩定數據,這種人下一個什麼時候才能出現?小球一直都存在,2000年代的小牛太陽,一直到近幾年才成為主流,下一次改變恐怕也需要很久的時間253F 09/13 17:50
推 VASTSKY: 五個LBJ最強? 可以打贏夢一,夢二?262F 09/13 17:51
推 dwiee: 3D沒這麼好練 好的3D大家都搶著要 這個建隊模式263F 09/13 17:58
→ dwiee: 還要先找到一個超巨控球 哪有這麼好找阿265F 09/13 17:59
噓 Eligor41: 你要不要先看一下魔球是什麼啊266F 09/13 17:59
→ dwiee: 有超巨控球 打什麼體系都很強267F 09/13 18:00
噓 zhahu: 你沒看過魔球吧270F 09/13 18:01
噓 eno03: 有部電影叫魔球 建議抽空看看271F 09/13 18:02
噓 s9x56666: 運氣好選2~3個喇叭體格的?NBA現在有幾個喇叭體格的?273F 09/13 18:13
→ zingy: 魔球是把限的錢花在刀口上,一分錢都不願多花。
這種作法追求勝場和季後賽,追求冠軍你省錢?
少開價個一百萬,你喜歡的球員就被簽走了。
最近20年,哪隻殺進總冠軍的球隊沒有繳豪華稅。
不過魔球有點很重要,就是從球員池淘汰不適用的球員,「過去他不俱備的能力,你不要期待他進了聯盟後那樣能力會<長得好>」。276F 09/13 18:23
噓 stonecow: 到底在講啥
魔球跟前鋒越來越盛行有什麼關係?283F 09/13 18:31
噓 hit0123: 自己提的主題 自己說不用定義 笑死286F 09/13 18:35
推 lljjfrdr1: 你搞錯了,魔球先設定 只投3分 or 切籃下,再挑球員而你說LBJx5是萊利的未來籃球理論.....
打法反而不重要可以模糊,重要的是LBJx5啥都可以打287F 09/13 18:39
噓 newtypeL9: LBJ這種體格很多,但是要體格+體能+技術才有用啊
有那個體格但跑跳投傳切都爛是有屁用290F 09/13 18:42
推 ray10133: 重新定義魔球 你蘋果系嗎292F 09/13 18:53
推 wade0408: 你以為LBJ跟大白菜一樣滿地都是嗎295F 09/13 19:00
推 AnnaOuO: 5個LBJ 決賽5個48分鐘 幾冠==?296F 09/13 19:20
推 spursmanu: 開健身房運氣好選到2 3個館長體格的當廣告就飛天了297F 09/13 19:34
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