看板 NBA作者 aalluubbaa ()標題 Re: [討論] 可愛這個人時間 Thu Sep 10 22:18:20 2020
※ 引述《DarrenD (當蛋餅遇到凱蒂貓)》之銘言：
: 1.可愛若是今年能打敗詹皇，然後順利總冠軍的話，成為史上第一位連續兩年在不同的球
: 隊當第一人帶領球隊奪冠，而且還是轉隊後立刻奪冠（馬刺—》暴龍，隔年轉隊又奪冠（
: 而且還從東區到西區）這種成就應該也是前無古人 後無來者吧，不輸喬神的兩個三連霸
: 以及Kobe的五冠、詹皇的三冠
可愛上一冠雖然勇士受傷，但是已經實至名歸了，運氣也是實力的一部分
"假設"今年可愛奪冠，他如何跟Kobe五冠或是詹皇三冠 喬神六冠比呢??
冠軍很吃隊友跟隊型，隊友誰強誰弱不是大家說的算，要有依據，名人堂等級球員跟一般
球星有一定的差距，假設現役的話用basketball-refernce的機率看，
因此用這個標準來看的話
MJ前三冠 名人堂隊友有Pippen 後三冠名人堂隊友再加上Dennis Rodman
Kobe前三冠 名人堂隊友有Shaq 後兩冠名人堂隊友最接近的是Gasol 93.3%
Lebron前二 名人堂隊友有Wade(100%)Bosh(99.5%)
最後一冠 名人堂隊友有Love(73.5%) Kyrie Irving(64.8%)
可愛第一冠 名人堂隊友TD Parker(93.9%) 鬼禿才20%....
第二冠 名人堂隊友Kyle Lowry(85.7%)
現階段 可愛快艇 名人堂 PG13(65.4%)
Lebron 名人堂 AD(91.4%) 魔獸(也很高但是替補太老就算了)
如果今年快艇跟湖人對決 單就Lebron跟可愛來講 整體的戰力應該算是很平衡
Lebron雖然有AD但是光是年紀已經讓了可愛6歲了 因此AD雖然比PG13優秀
但是也不會太不公平 再加上湖人有魔獸跟豆總這兩個季後賽老手 整體實力差不多
可愛如果今年奪冠 大部分人還是不會把他跟Lebron Kobe MJ等人相提並論
主要是個人累積數據跟獎項差太多
他會變成一個很特別的球員 也就是專打季後賽 季賽養生
但是純看季後賽的話假設今年贏Lebron的話
他的季後賽的統治力我覺得會跟Lebron差不多
連續兩年奪冠+都只有一個不到的名人堂隊友 這難度太高了
: 2.可愛有著相當壯碩的體型，兩隻手長到非常誇張，防守也相當好，外線也不錯，感覺有
: 點像是不太會控球、坦克切入較慢、稍微矮一點的詹皇，隨著詹皇老化可愛要接聯盟第一
: 人的班了吧？KD大傷明年有待觀察、字母哥還是以體能球刷數據為主，Curry跟Harden身
: 材比較差防守端難以擔當聯盟一個的光環
KD加入73勇拿冠軍我覺得要把他跟Lebron比差太多了
KD當年可輸Curry
再怎麼也是把Curry放在KD之上
Harden拜託別鬧了 完全不能比 過幾場又要被打包回家了吧
: 3.詹皇跟KD，都已經在國際賽拿到很多光環跟金牌來證明自己了，可愛為何不打美國隊？
: 自己不想打？剛好都有私人行程？未來在討論歷史定位的時候可愛會不會輸在國際賽成績
: 這點？想看看東京奧運美國隊的鋒線有詹皇、KD、可愛、跑喬，內線有AD，後衛有Curry
: 、KT、鬍子、KI、龜龜，搭配賽偍的杰倫、走路人、泰坦，那畫面有多美？
個人覺得NBA歷史定位跟國際賽無關 畢竟NBA奪冠比奧運金牌難度高太多了
大家整天酸抱腿 美國隊連替補都是腿 歷史定位沒人在看國際賽 只是有些球員希望
自己可以為國效力 而不是只當個職業球員 因此金牌對球員的意義比歷史定位高太多了
不過話說回來 假設暴龍連霸 那我真的最推Nick Nurse了 神教練阿
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 可愛這個人
09-10 22:18 aalluubbaa.
推 kurenaiz: 我最想看的組合是快艇對暴龍 最後暴龍獲勝
三連霸的那個男人是否能四連霸2F 09/10 22:21
推 jyekid: 很難 除非暴龍球員9個月前內射了4F 09/10 22:22
推 wa530: 未來不曉得會不會有常規賽巨星拚命輪休，能進八強就好，季後賽再出力的風氣...6F 09/10 22:29
推 liuuuuuu: 但追求數據的不會這麼做 而且又不是馬上就能磨合8F 09/10 22:30
推 ZaneTrout: NBA版本的瘋邦
字母哥大概就美普國科10F 09/10 22:32
推 GeeBen: 快艇今年是過不了湖人 pg輸lbj輸習慣了 可愛根本不太可能關鍵時在更衣室有什麼精神喊話 在場上快艇有實力但湖人有實力之外打球更聰明 湖人的老將們比較能帶球隊拿冠軍13F 09/10 22:52
→ biss0220: 常輪休的結果，就是磨合容易出問題，巨星變單打，而且對台灣人看轉播沒差很多，對買票的現場觀眾實在觀感不好，買好幾百上千的票，當天早上才知道偶像不上場17F 09/10 22:57
推 Lebrono: 但是可愛奪冠時 他們的團隊是可以獨立贏球的 可愛是多加的一個外掛23F 09/10 23:01
噓 kart: 會說運氣是實力的一部分的人都應該去重修邏輯學，偏偏批踢踢很愛濫用這個笑死人的說詞。奪冠需要運氣和實力，無庸置疑。這兩個截然不同的東西怎麼會是同部份 = =25F 09/10 23:04
沒辦法啊 運動尤其是總冠 運氣成分真的蠻重的
2019 可愛那G7壓哨 勇士傷KD傷KT
2018 無懸念
2017 無懸念 西冠可愛受傷 不然其實很難講
2016 總冠勇士傷Curry 嘴綠禁賽 西冠G6 KT發飆 G7才贏
2015 騎士傷KI
太多太多了
推 MK47: 其實那句話的原意是你要夠強才能去得到拼運氣的機會 就像人家說決殺有運氣成份 球隊也要先有能力讓比分接近到能決殺對方29F 09/10 23:07
其實意思差不多沒錯 就是強隊才有好運奪冠的可能
但是不能說亞軍<總冠多少
常常只差一球 或一個call
當然不是每一個系列都是這樣
全隊健康對打 實力差距就在那 像是2018 勇 騎
推 yz122534: 名人堂模型實在有點低估鬼禿的實力32F 09/10 23:15
→ cross980115: 季後賽統治力...可愛季後賽有哪項數據是累積領先群的嗎？33F 09/10 23:21
推 kart: 回MK47兄，所以奪冠運氣和實力都需要啊。即使你說要有實力才能有那個能讓運氣決勝的時候，也不能簡化成運氣是實力的一部分吧...從頭到尾這句話就是大語病35F 09/10 23:23
推 MK47: 後來因為那樣子贏球或輸球 最後留下來的就是結果
一般就是用結果來認定實力 所以就用那句話概括吧38F 09/10 23:26
推 vvnbear: 鬼切20%是只看NBA，但其實名人堂是看身涯不單NBA，鬼切的國際賽成就鐵定100%入選40F 09/10 23:28
→ kart: 所以我就是說這是積非成是啊，在國外常看到說奪冠需要實力和運氣，沒有人在說運氣是實力的一部分的42F 09/10 23:30
推 BS85: 可愛完全不能跟 MJ,Kobe,LBJ相提並論44F 09/10 23:31
對我來講80後前二是 MJ Kobe Kobe三冠後其實一直沒有 AD 可愛 Wade KD Curry這種等級
的隊友 TD可能會放在Kobe之後 TD從來沒連霸過
推 TimmyJiang: vv大正解，那個網站的數據模型完全沒參考國際賽和大學成績，鬼禿絕對是100%的45F 09/10 23:31
我不知道網站的參考方式 其實那只是評價隊友能力和強度比較客觀的方式
任何方式都不會完美的 只是起碼有憑有據 就像數據一樣
推 batwang: 今年快艇實力明明比湖人強很多....湖人其他球員根本都跟骰子一樣...47F 09/10 23:45
大家都可以感覺誰比較強 但是要有依據 你的依據是甚麼?
推 qwe88016: KD會傷是球隊氣氛的問題吧，氣氛也是球隊實力的一環50F 09/10 23:49
推 motoman: 季後賽限定 不就變成主將版的Horry XD52F 09/10 23:51
推 eessddy: 依據就是姆斯的隊友都是廢物 贏球都是靠姆斯carry55F 09/10 23:56
冷靜點XD 這篇儘量理性討論吧
推 stealk: 季賽養生這應該不會成為風氣 聯盟會用三哨端正風氣56F 09/10 23:57
可愛我覺得他也許有些傷勢真的不能像一般球星這樣打季賽 有人有資料嗎??
不過如果季賽這樣養生的話 我的Kobe說不定就不會腿斷了 T.T 不腿斷整個生涯都不一
樣了 現在說不定還活著QQ
推 rbki3: Kobe三冠過後沒有這種等級? 郵差跟NASH跟魔獸都想57F 09/10 23:59
那幾年沒冠喔 條件是有冠的隊友 你要拿沒冠的隊友來說可以
那你要有系統的討論會變成
Kobe 有名人堂的隊友但是季後賽成績不理想的時候
Lebron 有名人堂的隊友但是季後賽成績不理想的時候
Kobe 2003-4 Gary Payton 35歲(季後賽場均7分) 郵差 40歲(11分) 打到西冠
2012-3 Nash 38歲(背傷嚴重隔兩季退休) 魔獸 Kobe連續燃燒讓湖人進季後賽
之後阿基里斯腱斷掉，沒有Kobe的湖人有Gasol 魔獸 第一輪被馬刺橫掃
Lebron 2010-11 Wade 29歲巔峰 Bosh 26歲巔峰 冠軍賽被Dirk打敗
Lebron 2013-14 Wade Bosh 冠軍賽被馬刺打敗
→ rbki3: 哭了 更別說三塔了 笑死~ TD排名屌虐KOBE好嗎58F 09/10 23:59
TD哪裡屌虐 80後前五就那幾個在換 Kobe排TD後面我沒意見阿 只是我個人會把他
排TD前
→ aniji: 隊友誰強誰弱不是大家說了算，但你上一篇才怒批字母哥隊友都很差不是嗎@@59F 09/11 00:00
字母目前全隊最強Middleton 名人堂機率0.3% 所以他缺一個名人堂球員
→ rbki3: 光是連續十幾年50+勝,就海放KOBE幾條街了61F 09/11 00:00
現在在討論季後賽能力跟隊友能力 來推論討論球員本身能力
季後賽Kobe Lebron MJ TD的名人堂隊友已經寫上了 Kobe的名人堂隊友沒有Lebron多
以下是各球星季後賽對上單季50勝以上的球隊戰績
MJ 20-7
Shaq 18-9
Kobe 25-10
TD 18-10
Lebron 15-9
→ aniji: 你這真是同一人寫的文嗎！？上一篇說MJ後第一人群雄割據，現在又LeBron>Curry>KD。你怎麼差一天一堆觀點都變了XDD62F 09/11 00:03
XDD 因為大家把我當廢文亂寫阿 我是理性討論 我很喜歡Curry Lebron我也沒黑他過
也沒酸他過 可以看我ID 不能說沒有認為他top 2就是代表酸他吧...
KD加入73勇跟Lebron跟好友一起想奪冠不太一樣 Wade前一年沒有打到冠軍賽 兩年前
沒得過冠軍 所以他們化學效應甚麼的都要重建
KD加入的勇士 前一年搶七才輸 前兩年還奪冠 基本陣容都沒變
Curry的話我覺得如果KD沒來 也三冠 才可以跟Lebron有得討論
73勇雖然輸 但是其實如果後兩年沒KD只是健康的話 說不定還是可以贏
推 rbki3: 別說啦 能講出Kobe大於TD的人 還想要交流什麼!?65F 09/11 00:04
推 super009: 快艇板凳才是本體 這才是可愛的最大優勢66F 09/11 00:08
推 roger2623900: 今年快艇比湖人強在哪？ 不意外的話今年湖人會有一個第一隊 一個第一隊或第二隊 快艇只有一個第二隊67F 09/11 00:09
推 aniji: 樓上認真嗎69F 09/11 00:09
推 tvbstim: 不用假設 可愛絕對被喇叭虐歪 咱們等著瞧70F 09/11 00:10
我也覺得應該會被虐歪.....LBJ好像沒有下滑多少
→ aniji: 我以為快艇是公認擁有最深的陣容71F 09/11 00:11
推 vm3gjp4: 2018勇騎只有第一場是全隊健康 後面姆斯手斷了沒講72F 09/11 00:16
數據上沒甚麼影響 如果要把這些大傷小傷都算進去那真的太多變因了
可能要請更有心的人分析了
湖人整體跟快艇持平 但是Lebron畢竟35歲了 不是為他找藉口 但是這是很現實的
如果他跟可愛兩個互暴抵銷 基本上就可以說明Lebron>可愛了
→ allen18880: 開季前沒人看好湖人 現在又要說湖人陣容很強了
整天在那邊宇宙艇75F 09/11 00:21
→ nancy0803: 陣容強度不是看球星1+1+1，而是整體的化學效應和完整性78F 09/11 00:23
當然阿 但是如果不要大家吵來吵去一定要有個憑據 才有討論基礎 例如你說誰隊友強
要有個依據 客觀的依據
有點像數據 可以用per來看球員強度 那如果你覺得per不準(只是舉例 我也覺得不準)
那你要用另一個依據討論強度
→ allen18880: 化學效應還不是靠姆斯 沒姆斯根本不能看
看AD帶隊很痛苦80F 09/11 00:24
推 roger2623900: 其實開季前ESPN猜冠軍湖人和快艇都是37% 也不能說是沒人看好湖人
不過確實應該沒人能想到湖人例行賽能第一82F 09/11 00:26
推 lunsanity: 沒姆斯不能看，快艇沒方蓋第一輪就下去了吧85F 09/11 00:41
要是Porzingis能打 真的很可能就下去了 不過77超級強的
輸給他也不可恥吧 77可是未來十年霸主競選人之一
※ 編輯: aalluubbaa (61.231.75.70 臺灣), 09/11/2020 00:50:16
→ ooplus: 我是不知道比名人堂的意義有多大啦 聽說快艇4個人平均超過15分86F 09/11 00:55
噓 rbki3: 就可笑的立論基礎阿~ 還不如直接比總冠軍賽的表現在那邊東湊西湊 真的笑死90F 09/11 01:26
噓 spitwater15: 滿混亂的妳，先拿名人堂在那比來比去，然後又說國際賽不要參考，啊名人堂就有參考國際賽阿92F 09/11 01:39
推 cktony: 你方蓋這季後賽目前真的有凱瑞到，但還不至於有一神帶四坑的霸氣94F 09/11 01:44
→ spitwater15: 而且詹禿的話我覺得他不要組團抱團也能奪冠才可以跟curry有得討論，不然就算之後是KD來又怎樣，就是學妳組大團而且更精算薪資空間而已
再說為了KD要加入半隊板凳都換掉了，哪裡來的陣容沒變96F 09/11 01:50
→ vincent1985: 其實樓上的言論可以無視就是
最顛峰期影響力LBJ是大於可愛的 現在就難說
不過LBJ有個KD 可愛比不上的就是 他是完全可以自行控球組織的 KD跟可愛目前都還做不到 這也是為什麼他評價會一直壓在這兩位之上最主要原因 當然，終結能力應該是下滑了點 現階段說不定已經被可愛超越了但是整體影響力 LBJ可能還是略勝可愛101F 09/11 01:55
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