看板 NBA作者 nocturne ( )標題 Re: [討論] 可愛這個人時間 Thu Sep 10 18:49:32 2020
※ 引述《DarrenD (當蛋餅遇到凱蒂貓)》之銘言:
: 1.可愛若是今年能打敗詹皇,然後順利總冠軍的話,成為史上第一位連續兩年在不同的球
: 隊當第一人帶領球隊奪冠,而且還是轉隊後立刻奪冠(馬刺—》暴龍,隔年轉隊又奪冠(
: 而且還從東區到西區)這種成就應該也是前無古人 後無來者吧,不輸喬神的兩個三連霸
: 以及Kobe的五冠、詹皇的三冠
閒聊一下 常常有人討論Kawhi在兩支不同球隊奪冠 也許未來會是三支
但認真來講 三支不同球隊奪冠偉大程度應該不會高於三連霸吧?
一支追求連霸(特別是三連霸的球隊)
幾乎陣容都會越來越差 鮮少有越來越好的
因為薪資逐漸卡死 然後球員老化 再來就是主力陣容接近容易被研究針對
看看勇士/熱火
勇士在16-17的時候陣容最壯盛 17-18就差一點 18-19替補又更弱化了
相比於轉隊 轉隊的球星無需考慮陣容的問題
可以在現有的薪資下擠出最強化的陣容
就以可愛來說 以前的暴龍馬刺 跟現在的陣容都很強吧?
都是強悍的隊伍 當然可愛也許真的是奪冠拼圖的key man
但是相較於連霸隊伍來說 似乎不同隊奪冠並沒有比較難
不過Kawhi重點該是MVP 他的兩冠兩FMVP已經很夠了
就算再多一座 生涯評價也未必能高過KD
也因為初進聯盟的腳色定位的關係 讓他的累積數據並不好
但他如果下季能在快艇好好打滿不輪休 拿到MVP的話
生涯成就應該可以上升一個檔次 也可能會超車KD
至於國際賽成就 就算是甜瓜
國際賽成就好像也未能幫他總評價上升多少@@
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 可愛這個人
09-10 18:49 nocturne.
推 meandy: 有不同的困難吧,自由球員轉隊的話就有薪資上限的問題2F 09/10 18:50
→ NSYSUheng: 累積數據我覺得反而還好 沒MVP比較傷4F 09/10 18:52
→ meandy: 然後他想跟別人戰歷史地位確實缺個MVP
雖然這幾年字母、西河這些MVP多少有幫解套啦5F 09/10 18:52
推 hcl00: 沒MVP就是輸一截7F 09/10 18:52
→ Ken52039: 成就再高球衣還是賣不好,可撥9F 09/10 18:53
→ zombierick: 可愛自己問題是一直缺賽但狀況也不說明,讓球迷不爽依他打法生涯是沒機會MVP
快艇這陣容也是作弊的存在,但可愛還打的如此辛苦10F 09/10 18:53
→ zombierick: 實在看不懂快艇招來這麼多球星有給可愛任何實質幫助14F 09/10 18:56
噓 ray333: 有舅舅還是別想太多15F 09/10 18:56
→ BoXeX: 對他來說 mvp是可以為了冠軍放棄的東西16F 09/10 18:57
→ CjackC: 對可愛有什麼幫助 讓他可以輪休還進季後賽阿17F 09/10 18:58
推 kurenaiz: 字母跟龜龜已經讓MVP水分灌太大了19F 09/10 18:59
→ NSYSUheng: 是可愛膝蓋的傷勢 不能打B2B 例行賽出勤率不夠20F 09/10 18:59
→ kurenaiz: 字母例行賽無敵 季後賽差點被橫掃21F 09/10 18:59
推 kkb512sk: 這文舒服多了我說讀起來舒服23F 09/10 18:59
→ ALTSENG: 可愛痛過一季,也領悟到不能上場連隊友都會在你背後說說閒話27F 09/10 19:00
推 ooxxman: 喬神偉業最常被說的是六冠兩次三連霸,冠軍地位較高29F 09/10 19:01
推 noahlin: 季賽mvp只會越來越不重要 這幾年季賽mvp季後賽
都被洗臉30F 09/10 19:01
MVP就是看季賽 那07 Dirk戰績第一MVP 第一輪被老八怎麼說?
季賽幹嘛跟季後賽混為一談...
※ 編輯: nocturne (36.227.143.144 臺灣), 09/10/2020 19:02:24
推 roger2623900: 拼MVP拼到腳爆掉沒比較好吧? 而且這幾年MVP只能主宰例行賽 季後賽反而沒有很亮眼32F 09/10 19:02
→ NSYSUheng: 這幾年最強的那幾個例行賽都是該休就休 也沒特別拚35F 09/10 19:02
推 dindaofay: 健康的球隊才能走更遠,可愛已經花了一整季的時間記取這個教訓了36F 09/10 19:03
→ noahlin: 季賽mvp有一定的意義 但長期下來要討論歷史定位
季賽mvp只會越來越不重要39F 09/10 19:03
推 Scubadive: mvp越來越不重要鄉民說得算喔笑死41F 09/10 19:03
推 ooxxman: 如方蓋真給他FMVP四次超過LBJ,某方面也是超越姆斯42F 09/10 19:04
推 highwayshih: MVP基本上絕緣啦 從改制成82場後只有3次MVP是給出賽場次不到70場的球員 其中一次還是縮水賽季43F 09/10 19:04
→ noahlin: 最愛酸全票mvp的不都某族群嗎46F 09/10 19:04
→ dindaofay: 身為可愛的球迷絕對尊重可愛輪休的打法,頂多可惜但不討厭47F 09/10 19:04
→ ALTSENG: 沒MVP的確是硬傷,但是如果冠軍數明顯壓過的話又要另當別論了49F 09/10 19:05
→ noahlin: 實際上 西河 鬍子 字母 這幾年mvp連冠軍賽都沒打過51F 09/10 19:05
推 longreen: 不爽的只有那些僵屍可愛黑吧,不知道他們還會跳(針)幾年呢54F 09/10 19:07
→ ALTSENG: 說不定疫情影響賽制的場次頻率等,可愛出席數拉高也說不定,基本上他只是不打B2B56F 09/10 19:07
→ Scubadive: 賽季不重要
那幹嘛不一開始直接打晉級賽打出冠軍就好58F 09/10 19:07
推 johnli: 能打久一點維持健康球迷至少能看比較久60F 09/10 19:07
推 k7202001: 先能再奪冠再來討論 3fmvp 歷史上也沒幾人61F 09/10 19:08
推 kurenaiz: MVP很重要的話 龜龜鬍子字母羅斯都>>>可愛了62F 09/10 19:08
推 rainy0312: 可愛耐戰度有很高嗎? 還是因為馬刺都會輪休63F 09/10 19:08
→ Wayne860406: 無所謂啦 疫情時代 能看到球員都健康互相較勁還有聯盟正常運作就已經很好了.....64F 09/10 19:08
→ johnli: 另外要說KAWHI打的少 但他這兩季加季後賽出賽場次也比很多人多了66F 09/10 19:08
推 meandy: 因為這商業聯盟要賺錢阿,直接打杯賽怎麼賺68F 09/10 19:09
推 gt12345: 只有鄉民在那邊說季賽mvp不重要69F 09/10 19:09
→ NSYSUheng: 你舉的那幾個都是季後賽還沒證明自己的MVP啊72F 09/10 19:10
→ NSYSUheng: 拿MVP裡的低標去對比可愛 歷史地位當然不可能>>>74F 09/10 19:11
→ highwayshih: 同樣有冠有FMVP的情況下 MVP就是會被拿出來比啊75F 09/10 19:11
→ NSYSUheng: 再怎麼說也是有1MVP+5次第一隊+3得分王78F 09/10 19:11
→ meandy: 湖就算了,龜?
更正鬍79F 09/10 19:12
→ NSYSUheng: 而且鬍帶隊還算有有保障啦 這幾年都保底西區二輪81F 09/10 19:12
推 roger2623900: 在被Zaza搞掉前 在馬刺16.17年也是有上72和74場82F 09/10 19:12
推 johnli: 拿累積數據KAWHI就注定沒得比83F 09/10 19:12
推 mmchen: 某個族群對歷史地位標準是浮動的84F 09/10 19:12
→ johnli: 就算不講輪休 他到第5季才變一哥 投籃數首次超過15一堆人舉的那些幾乎前兩季就有這種開火權85F 09/10 19:13
→ NSYSUheng: 他受傷之前 沒上場就是真的輪休 現在是不得不休88F 09/10 19:14
推 Scubadive: 以前就是不夠強啊 怪誰 要當神獸就是要強得久啊89F 09/10 19:15
推 roystorm: 寧可他季賽輪休,季後賽開掛,也不要他為了個mvp直接縮短生涯90F 09/10 19:15
推 yellowbooky: 一下MVP不重要,一下FMVP不重要,反正自己想捧的球星就浮動標準嚕92F 09/10 19:16
推 johnli: 沒人說要怪誰啊?? 但這就是他跟一般聯盟前幾人不同94F 09/10 19:16
推 roger2623900: 可愛這種例子真的很特別 生涯前期明明沒什麼出手權 最後居然養成第一隊等級的球員95F 09/10 19:16
→ VL1003: 其實可愛的傷,如果是真可愛迷大概有點端倪啦,馬刺99F 09/10 19:17
→ VL1003: 時期常常就看可愛輪休原因都是股四頭肌痠痛之類的,只是在馬刺大家都當是POPO拿來輪休的理由,之後爆發的事情回頭來看說不定當時就已經有些病痛了。103F 09/10 19:17
推 josephpu: 感覺可愛並不是很在意數據和獎項,他就是盡可能做好自己該做的事情,該拿的自然會有,真的很不錯106F 09/10 19:18
→ VL1003: 反正還是覺得可愛看開了,身體第一,季後賽的賽制反108F 09/10 19:18
推 highwayshih: 他地板低 而且是在馬刺這種非重建隊也沒辦法讓他刷109F 09/10 19:19
→ VL1003: 而對他比較好,也更值得拚。110F 09/10 19:19
→ josephpu: 像三個傻瓜裡說的,追求卓越,其他東西就隨之而來111F 09/10 19:19
推 watwmark: 他在季賽說休就休 看起來就不像有想追求MVP113F 09/10 19:22
→ VL1003: 我是覺得可愛的個性很明確知道要什麼,不算壞事。不太會被媒體左右,這點在現在環境下真的特別。115F 09/10 19:22
→ watwmark: 然後去暴龍不是他的選擇吧 他是被馬刺交易過去的117F 09/10 19:23
推 Scubadive: 那就別找藉口了 累積跟平均數據對於歷史地位都有一定的重要性 然後可愛在這方面就是不夠 不要又在那可是可是120F 09/10 19:23
→ watwmark: 目前是 以前數據再好 沒冠軍就是會被酸124F 09/10 19:23
→ VL1003: 不是MVP不重要,問題身體不允許阿,硬拚到受傷到時125F 09/10 19:24
→ watwmark: 看可愛會不會變成 有了戒指但卻被酸沒MVP127F 09/10 19:24
→ VL1003: 也不過就換來周圍的「不該拚的」聲音。 很多例子擺128F 09/10 19:24
推 kurenaiz: 可愛的情況是他選擇自己要的129F 09/10 19:24
噓 allen18880: Kawhi哪兩冠是擋了兩次三連霸 KD是什麼 笑死人130F 09/10 19:25
→ VL1003: 在那邊了,所以才說可愛不被媒體左右算是好事,如果131F 09/10 19:25
→ sherlock523: 被酸就被酸啊,難道沒習慣,LBJ啥都有還不是能被酸132F 09/10 19:25
推 gakuto: 在不同隊伍 都帶領球隊拿冠 才更證明百搭 而且適應133F 09/10 19:25
→ VL1003: 普通球員早就受不了發文反擊或者也多少會影響心態。134F 09/10 19:25
→ gakuto: 隊形能力強 不受自己以外的天時地利人和影響135F 09/10 19:25
→ kurenaiz: MVP很重要阿 例行賽最有價值球員 只是這幾年的MVP都136F 09/10 19:25
→ gakuto: 超級強隊可以連續三年奪冠 其實歷史上有好幾隊137F 09/10 19:26
→ gakuto: 但是帶領不同球隊奪到三冠 史上沒人做到
就證明他的難度
你說偉大不及三連霸 我認為那是一個觀感問題140F 09/10 19:26
→ gakuto: 但以客觀難度來說 我認為分三隊奪冠 比三連霸更難隊啦 馬刺那冠不可能是可愛帶領
但客觀來說 就是有拿到fmvp
三連霸我是覺得真的是假議題
同樣三冠的前提下 為何要強調三連霸?
那只是意味著那幾年 該隊伍處在成熟巔峰狀態144F 09/10 19:27
推 super009: 每次都吹擋兩次三連霸 一次靠馬刺三老 一次靠無KD150F 09/10 19:30
推 yokann: 因為同一套主力陣容比較難啊...152F 09/10 19:30
→ gakuto: 如果同樣是三冠 但是就只有那連續三年拿到154F 09/10 19:30
噓 allen18880: 之後就知道 那個籃網他能帶到哪裡去 明年一定沒冠155F 09/10 19:30
推 johnli: KD看明年就知道了啊156F 09/10 19:31
→ gakuto: KD....傷勢能恢復到什麼程度都不知道了..
季賽mvp真的越看越覺得 價值有遞減的感覺..159F 09/10 19:31
→ walter741225: 其實不只是季賽MVP 季賽象徵"頂尖"獎項
都因為現在越來越流行留力到季後賽而變得
不是真正頂尖的人在爭奪的感覺越來越重161F 09/10 19:33
→ dindaofay: 其實這話題可以等到季後賽打完再討論164F 09/10 19:34
→ chrisplash: ...哪裏不是頂尖,今年姆斯vs字母不頂尖喔165F 09/10 19:34
推 johnli: 我也覺得現在討論都還太早 雖然上篇是反串167F 09/10 19:34
→ nancy0803: 內文不是都有講到為什麼三連霸難了,怎麼還會覺得三連霸是假議題168F 09/10 19:35
推 Scubadive: 真以為以前的球星都是全力衝到季後賽喔171F 09/10 19:35
→ dndqjsmp: 拿大傷之後的KD來比,真的很有出息,可笑之至176F 09/10 19:37
→ Wayne860406: 其實歷史上拿過MVP 又贏下該年度總冠軍的真的不多Willis Reed (1970) Jabbar(1971) Moses Malone(1983) Larry Bird (1984,1986) magic (1991, 1992,1996, 1998) Olajuwon (1994) Shaq (2000) Duncan(2003) Lebron ( 2012,2013)177F 09/10 19:37
→ chrisplash: Dirk當年被老八幹掉不就更好笑,還有Nash連兩年MVP也連西冠都沒得過,MVP價值從來就沒變過182F 09/10 19:38
→ Scubadive: Mj季候賽>賽季 怎麼沒說90的mvp都沒價值184F 09/10 19:38
→ Wayne860406: 所以也不用太貶低沒拿冠軍的MVP 季後賽變數真的很大187F 09/10 19:39
推 kurenaiz: 最好是德老沒被酸過 德老拿冠前被酸慘了189F 09/10 19:39
噓 PussySucker: MVP不就被全隊幫刷大三元、裁判賞飯吃那幾個搞臭的190F 09/10 19:40
→ BoXeX: 上面那個清單 怎麼沒列MJ191F 09/10 19:40
噓 s310143: 他只是比lbj運氣好 遇到傷兵勇士 跟td馬刺 ..讓lbj加入馬刺看有幾冠 ..打勇士 kd受傷 kt受傷看能幾冠192F 09/10 19:41
→ BoXeX: 我懂 運氣不好所以抱團掌握命運194F 09/10 19:43
推 johnli: 對啊 姆斯不想再拚運氣了195F 09/10 19:43
→ Wayne860406: 靠我Magic 打成MJ
Magic (1987) MJ( 91,92,96,98)196F 09/10 19:44
噓 s310143: 至少比待在73跟馬刺完全體好198F 09/10 19:44
→ johnli: KD也是 繼續拚運氣 要是老了一冠都沒有不是被酸爆200F 09/10 19:44
→ Wayne860406: 所以要求大家不要對他嚴苛本身也很嚴苛 XD就看他未來能不能證明自己吧203F 09/10 19:46
→ PussySucker: 組團根本假議題 要嘛球隊組 要嘛球星組 可愛也組啊206F 09/10 19:46
噓 dndqjsmp: 哦,輪休也是不讓自己受傷的方法之一啦!不過KL累積得分到現在連1萬分都沒有,就別肖想什麼歷史地位啦207F 09/10 19:46
推 ooxxman: 字母另有DPOY,史上第一PER的榮譽數據,高期待正常209F 09/10 19:46
→ ssweet: 今年詹皇必拿冠軍 可愛什麼咖??210F 09/10 19:47
→ ooxxman: 一個榮譽無數超級MVP季後賽表現彆扭時,不被酸都難211F 09/10 19:48
推 bighorse0: 看進的隊 杜蘭進勇士很簡單就拿冠213F 09/10 19:51
→ allen18880: KL KD這兩人的歷史地位準備gg被姆斯制裁214F 09/10 19:51
→ dndqjsmp: KL當然也是組團啊!去年組團那吃相多難看,什麼免費包機一堆一要求,LBJ、KD也沒這種要法215F 09/10 19:54
→ biss0220: 不要忽略去年KT G3缺賽,G6下半場報銷,暴龍才險勝4分好嗎?2017g1沒zaza腳就過得了KD勇?那前一輪馬刺G1被火箭血虐快30分,要不要先打包回家?217F 09/10 19:56
推 johnli: 勇迷又在別人受傷不重要 自己人受傷就多重要221F 09/10 19:59
推 doorbell: KL 是要贏球跟冠軍,他不會太care 個人獎項,說真的,這樣的球員心態拿不到MVP 的222F 09/10 20:02
推 mirac1e: 三連霸絕對最難 也是為什麼MJ公認是籃球之神
如果他不跑去打棒球 八連霸還得了224F 09/10 20:03
推 jimhappy8774: 我認為就算可愛例行賽打滿表現良好 MVP超高機率還是給77 字母 哈登..等人 數據 打法 社群媒體 對可愛來說都很不利 我覺得MVP看來是跟可愛無緣了226F 09/10 20:04
→ gakuto: 可愛和咖哩 一個缺mvp 一個缺fmvp229F 09/10 20:06
推 roger2623900: 對啦 勇士是憑自己本事出腳的 跟暴龍等對面自己受傷要來的高竿一點230F 09/10 20:12
推 BrahmaBull36: 笑死 你怎麼不說G5護士沒暫停 勇士就4:1打包回家 KT也不會受傷了 暴龍4場場均贏10 勇士2場場均贏3分 承認少了KD 去年的勇士比76公鹿造成的麻煩還少很難?232F 09/10 20:17
推 johnli: 真的一堆勇迷覺得KT咖哩勇可以跟暴龍55開
而且先不講55開 當初認為沒KD也佔優勢的不少235F 09/10 20:27
→ biss0220: 打76 VV還沒醒好嗎?VV生子後 每場均貢獻10以上 至於護士沒喊暫停,暴龍穩贏,你說的都是預設,我講的都是實際內容,實際上就是4場勝利中,KT缺了1場半237F 09/10 20:29
推 johnli: 講難聽一點 甚至不少覺得火箭強多了240F 09/10 20:30
推 kurenaiz: 好了啦 過了一年還走不出來 不對阿 不是都遷徙了嗎241F 09/10 20:34
推 johnli: 還是那句老話KD上才贏五分可以吹得好像多強242F 09/10 20:36
推 BrahmaBull36: 去年勇士西冠橫掃 風向明明是沒KD也能4:1暴龍 專版還在討論總冠跟暴龍(可愛)打才能讓酸民閉嘴 結果輸了又在那邊哭哭啼啼 真的很難看 去年的文都還找的到243F 09/10 20:36
→ johnli: KL被ZAZA當下贏20+都不給吹的246F 09/10 20:37
推 kashnes: 可愛個人評價早已勝過KD. 可愛證明自己帶隊奪冠 KD是抱腿的248F 09/10 20:38
推 BrahmaBull36: 叫暫停前被壓著打 叫完兩次暫停回來就開始跑出戰術你可以繼續說服自己沒影響250F 09/10 20:40
→ wangzh: 永遠都是背骨仔252F 09/10 20:47
→ biss0220: 誰跟你勇迷?打完G2,當時就認為浪花勇和暴龍是五五開,只是沒人會想到暴龍最後是打curry勇才在G6收尾,今天可愛加盟髒艇,讓人比較理性看待他過往的成績,去年可愛人氣太旺,是不能講逆風話的253F 09/10 20:53
推 pikapi1012: 就像有人在追逐MVP有人在追山羊 每個人目標都不同257F 09/10 20:57
推 hawmk66: Lbs:有些人為季後賽而生,有些人不是
Lbj258F 09/10 20:57
→ biss0220: 明明就是vv生子後,暴龍已具有橫掃公鹿的實力,去年你真的有在看比賽?260F 09/10 21:09
→ TaiwanUp: 那就來個不同隊十連霸 最後一冠從馬刺退休:籃球之佛262F 09/10 21:26
推 justgetup: 難的的三年三隊三連霸吧?
如果是生涯 不同三隊就沒三連霸難264F 09/10 21:38
推 sinepitt: 可愛三冠超越KD應該沒問題266F 09/10 21:41
推 lovemost: 他在意mvp就不會一直輪休了,反正他歷史定位差不多就這樣了268F 09/10 21:46
噓 ggsuperda: 可愛 兩冠軍 兩FMVP 早就贏KD.....270F 09/10 21:55
推 AWSMD: 只能說跟他比較的等級 確實有沒有mvp有差
但已經屌打一堆球星了271F 09/10 21:55
推 STRO: 沒MVP也沒得分王,累積成就是比不過KD的273F 09/10 22:42
推 zarbo: 球迷不就是為了看自己喜歡的球星健康打球嗎,為了個mvp拖垮自己想也知道不值得274F 09/10 23:56
推 TimManu: KD很強但偉大在哪裡?? 轉去勇士拿2冠就洗白像救世主一樣 LBJ回騎士奪冠才真的是偉大和洗白276F 09/11 00:59
推 zxcv3147: 光是得分能不能兩萬分都不知道行不行了 要怎樣跟kd比278F 09/11 01:04
→ TimManu: 得分王都不一定有用,累積分數要怎麼評歷史地位跟成就280F 09/11 01:10
推 ethel7669: 美國人超級重視MVP的,口愛如果沒拿過MVP,地位永遠不會超過KD LBJ282F 09/11 01:36
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