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看板 NBA
作者 nuggets0916 (SwingAndMISS)
標題 [討論] 新一代三大中鋒誰是真的基石
時間 Wed Sep 16 23:35:00 2020

身為十一年金塊粉很開心，終於又重返最初的榮耀也就是西決

回首這幾年常被拿來討論的新生代三大中鋒KAT Embiid Jokic 這幾年各自發展下來境遇
也各不相同

三人的優勢上：
KAT擁有極出色的三分投射、快速進攻的面框能力
Embiid則有強悍的防守實力、不俗的低位單打
Jokic有無與倫比的策應及傳球視野、柔軟的投射技巧

KAT Embiid都是非常優秀的進攻終結手，而Jokic受限於體能直到這一兩年才練出穩定的
終結手段

但特別的是Jokic擁有playmaker的能力，他總是能看破對手的防守傳到對的隊友手上，讓
團隊進攻更加流暢（上一篇討論講到現在季後賽的playmaker提到吉巴、LBJ沒說到Joker
有點可惜）


另外值得一提的是Jokic應該是天性豁達，心臟特別大，總是能在關鍵時刻投進致勝球，
印象深刻的有去年絕殺熱火、獨行俠 今年的七六人



現在大家來重新來選秀會選誰當基石呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.161.201 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VOZ2c-t (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1600270502.A.FB7.html
推 vul81320: 戰績迷表示1F 09/16 23:35
推 tpc231250: KAT先自己帶隊進季後賽再來談2F 09/16 23:35
→ live147222: 三大？3F 09/16 23:35
推 archiu888: Jokic 能傳球太重要了4F 09/16 23:36
推 seemoon2000: Jokic太全能了 鉛筆偏傳統中鋒 KAT就....再觀察5F 09/16 23:36
推 rayisgreat: 你在這時間點發文 答案還會有別的嗎
過去大家的答案傾向Embiid甚至KAT啊
09/16 23:36
→ Aggro: 今年來看 Joker已經拉開差距了吧 他完全就是一個能7F 09/16 23:36
推 YummyDragic: 熱火阿爹！
09/16 23:36
阿爹跟Nurkic也很棒
→ Aggro: 撐起球隊的核心了 KAT鉛筆目前都carry不起來
09/16 23:37
→ akakbest: 軟糖應該不包括10F 09/16 23:37
推 heavensun: Jokie    賽隊已經示範如何對付鉛筆11F 09/16 23:37
推 x851221: jokic帶隊進西冠 其他兩個有？12F 09/16 23:37
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:38:44
推 SwissMiniGun: 阿肥 G7屬性太強13F 09/16 23:37
→ heavensun: Jokic14F 09/16 23:37
推 tvbstim: 應該是KAT最好吧15F 09/16 23:37
噓 NewShiisDog: Joker啊 其他都是草包繡花枕頭跟廁紙一樣16F 09/16 23:37
→ Aggro: 他能撐起一隻球隊的運轉 這能力根本稀有17F 09/16 23:37
推 s87995109: 阿肥獨走了 明顯在不同層級18F 09/16 23:37
推 qwe88016: AD不擺中鋒的話，一個就Jokic第一了19F 09/16 23:38
推 Myosotis: 你排錯了吧  我會排 Jokic AD Adebayo 這三個20F 09/16 23:38
個人還是絕對Ad進攻方式還是比較像以前的大前但時代一直變Joker以前也是擺大前的
推 EEzionT: 本來覺得KAT進攻最強  但是這幾場阿肥的中距離 後仰 拋投都超準  還真不好說21F 09/16 23:39
→ Myosotis: 現在東西區四隻隊伍只有賽爾提克沒有全明星長人了23F 09/16 23:39
→ Aggro: Joker那能力如果誇張點 你可以看成和喇叭CP3他們類24F 09/16 23:39
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:40:42
→ Aggro: 似的核心能力了25F 09/16 23:39
→ f22313467: 怎麼沒有Adebayo26F 09/16 23:39
這三人前幾年比較常被拿來比較 阿爹今年才崛起他未來絕對也是強力候選
推 a3221715: 士官長帶不起來的阿斗們27F 09/16 23:39
推 SEXYFUCK: 看風向 季後賽戰績好誰就是基石 反之垃圾28F 09/16 23:39
→ Myosotis: Jokic AD 這兩個是年度第一隊或第二隊等級的29F 09/16 23:40
→ qwe88016: 賽怎麼會沒有全明星長人，Fall就是啊30F 09/16 23:40
推 tfoxboy: 怎麼有兩個小丑31F 09/16 23:40
噓 kooyoo1144: KAT鉛筆兩個軟蛋32F 09/16 23:40
→ a3221715: 沒啥風向 事實如此33F 09/16 23:40
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:42:01
推 kaede0711: 目前來看Jokic吧 Embiid季後賽有點落差 糖糖更不用說了…34F 09/16 23:41
推 rayisgreat: 聯盟現在三大指標中鋒就 Jokic AD 跟鉛筆吧36F 09/16 23:41
→ Aggro: 以基石來說 我覺得Joker能力已經不是同一層級了37F 09/16 23:42
→ kaede0711: AD跟Jokic競爭比較有意思38F 09/16 23:42
不過當年AD在水鳥也是苦無playmaker幫助他
推 Myosotis: 如果根據2K21百大公信榜作為依據的話(只看中鋒)則是39F 09/16 23:42
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:43:41
→ Myosotis: Embiid (91) > KAT(90) > Jokic(90) > Gobert(87)Adebayo(86)排名第五40F 09/16 23:43
推 qq0526: 軟糖早就被士官長看破了42F 09/16 23:43
推 hlsu3a82k7: Jokic那個媲美控球後衛的傳球 真的猛43F 09/16 23:43
推 guardian128: 第一中鋒肯定是Jokic啊   AD我會覺得是大前鋒44F 09/16 23:43
推 conqueror507: 不受傷比較重要45F 09/16 23:43
→ aterthy: AD還是比較強46F 09/16 23:44
推 rayisgreat: 我還蠻期待西決Jokic跟AD兩不同類型中鋒的較量47F 09/16 23:44
→ Myosotis: 你排的也蠻有道理　2K 90分以上 S級的中鋒就這三隻48F 09/16 23:44
推 SwissMiniGun: 水鳥有假日跟軟豆阿 AD帶隊最遠就那樣49F 09/16 23:44
我記得只有合體一年？
→ yychiu: Holiday很強ㄟ！我覺得jokic 是可以圍繞建隊的核心。AD是個人強。50F 09/16 23:44
噓 DarkApplePie: 沒阿爹 我只能噓了52F 09/16 23:45
因為前幾年大家還是圍繞這三隻新生代啦
推 qwe88016: 西決會讓AD打C嗎？ 總覺得不會53F 09/16 23:45
推 ihx00: 不要忘了魔術的武切還有拓荒的Nurkic54F 09/16 23:45
→ rayisgreat: AD在水鳥時playmaker真的缺 有Rondo那年就打進二輪55F 09/16 23:45
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:46:15
→ SwissMiniGun: 但到湖人 有LBJ跟軟豆兩個指揮官 算是輕鬆多了56F 09/16 23:45
→ EEzionT: 鉛筆防守最好  KAT進攻無死角  阿肥體力最高（？）57F 09/16 23:46
推 Aggro: 要當基石 有playmaker屬性球隊會相對容易打造58F 09/16 23:46
推 kaede0711: 我覺得阿爹 AD Jokic有指引出這個時代長人要有的能力啦…
AD就是當代主流型長人的完美型59F 09/16 23:46
的確強大的護框和變化多端的進攻手段
推 BUKU: Jokic小球時代 傳球太重要了62F 09/16 23:47
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:48:06
推 f22313467: KAT有90不是被說灌水嗎？63F 09/16 23:47
→ kaede0711: Jokic是奇型種，活動能力是傳統長人，但進攻端外圍技能豐富到稀有的水準
如果是比較undersize，像阿爹這種嘴綠2.0的也是未來主流類型64F 09/16 23:48
→ a3221715: 阿肥速度不快 但單打技能很多68F 09/16 23:49
推 qwe88016: 2k其實很不準，分數是看球員能力能不能套進2k技能包69F 09/16 23:49
推 saber333: Joker的傳球視野根本學不來吧70F 09/16 23:49
→ b19900127: 鉛筆的地位到底哪裡不俗71F 09/16 23:50
推 Aggro: 真不知道我家Ayton會成長成哪一型..-3-
感覺沒這麼聰明阿...72F 09/16 23:50
→ kaede0711: Embbid比較可惜的是他如果在以前絕對是top等級的長人，但是在現在的meta，這種傳統頂尖長人可能影響比賽的天花板就在那邊…74F 09/16 23:50
推 sasewill: 到底為啥要拿這兩隻爛咖跟肥宅比77F 09/16 23:51
推 openbestbook: 樓下支援KAT頂表弟圖78F 09/16 23:51
推 rayisgreat: Jokic那傳球視野是AD學不來的 兩人各有各自的特長~79F 09/16 23:51
→ sasewill: 一隻帶隊搶狀元，一隻被一輪橫掃有啥好討論的80F 09/16 23:51
→ kaede0711: Jokic是真正學不來，因為現在的長人都很看重活動能力能不能跨位置「至少能守到3、4號」81F 09/16 23:52
推 trylin: AD就算掛中鋒我還是覺得肥宅比較強83F 09/16 23:52
→ kaede0711: 所以就算是靈活的長人，如果防守位置跨不出5號，除非你有辦法像阿肥那樣在進攻端影響巨大，否則影響力真的有限84F 09/16 23:53
推 BoYuYou: 事實上 KAT先排除 季後賽還沒證明自己的實力過87F 09/16 23:53
推 ricky764: 魔術的大V阿88F 09/16 23:54
→ Aggro: 其實我對KAT評價還算不錯 他如果配到好的後場指揮官89F 09/16 23:54
同意你的想法，他的生涯只有配過JB一個強大的playmaker
→ Aggro: 應該也能打出東西吧90F 09/16 23:54
→ ewc024: 別再頂表弟圖了 那場比賽表弟被打爆91F 09/16 23:55
※ 編輯: nuggets0916 (123.194.161.201 臺灣), 09/16/2020 23:56:16
→ kaede0711: 阿肥現在已經有點像CW4、Dirk、Pau的特色都混一點的版本了
KAT進攻能力手感天賦擺在那邊，防守端也有在進步92F 09/16 23:55
→ Aggro: 阿肥已經是奇行種了吧95F 09/16 23:56
→ kaede0711: 再觀察幾年吧96F 09/16 23:56
推 BoYuYou: 這個季後賽一個被橫掃 一個兩次3-1逆轉 高下立判97F 09/16 23:56
推 xxxrecoil: AD算大前鋒的話一定是JOkic
可是就算放AD進來比Jokic的傳球能力感覺還是比AD好這幾場的分球真的舒服98F 09/16 23:56
→ kaede0711: 其實這個時代偏禁區的45可以擺一起，偏側翼的34可以擺一起就是101F 09/16 23:58
→ Aggro: 阿肥給我感覺就像那種無死角司令塔 這我幾乎找不太到類似的對比 而且他能從三分到禁區任意射程..103F 09/16 23:58
推 smalldata: Joker >> all105F 09/16 23:58
→ kaede0711: AD有AD的優勢106F 09/16 23:58
→ Aggro: AD長處不同是真的 如果我是喇叭 讓我選應該也會選AD來配  完全符合需求107F 09/16 23:59
推 SwissMiniGun: 二輪肥肥 拿來跟兩個狀元一個探花比 真的猛109F 09/16 23:59
→ kaede0711: 這年代主流的長人素質AD都有具備
對一般的playmaker來說沒有比AD更適合搭檔的長人了110F 09/17 00:00
→ Aggro: 吃餅 射程 靈活的防守範圍 還有一些單打能力112F 09/17 00:00
→ kaede0711: 會覺得AD好像少了點什麼是因為他不是傳統長人那樣的持球核心，但對低位單打很不友善的meta的時代來說，AD是能把主流吃餅系長人該做的事都做到最好的長人113F 09/17 00:02
推 dblcu: 鉛筆如果有阿肥五成傳球，七六早就是強權了117F 09/17 00:02
推 kiolasd: Jokic和可愛那一型的比較搭 搭ad應該也不錯118F 09/17 00:02
→ kaede0711: 是說明星賽時其實西門跟阿肥蠻搭的…119F 09/17 00:03
→ Aggro: 快艇那兩隻如果配到阿肥 今天應該會打的很爽
那兩隻跑空切都有一定水準120F 09/17 00:03
推 a86710985: 目前來看jokic真的屌打122F 09/17 00:04
推 harry881210: 剩下兩個拿來比是反串嗎123F 09/17 00:04
→ Aggro: 現在看起來 我家Ayton最後應該會變主流吃餅系吧124F 09/17 00:05
→ kaede0711: 所以西冠第一中鋒對決很有意思阿，主流型頂尖長人vs奇型種長人XD125F 09/17 00:05
推 barry630621: Pal gasol如果生在這年代會是超巨了吧？
打錯Pau127F 09/17 00:06
→ Aggro: Gasol我覺得他傳球還沒阿肥的程度 雖然他算蠻會傳的129F 09/17 00:08
→ smalldata: AD是PF吧 你叫他長期扛C會爆給你看130F 09/17 00:08
推 lumberjack08: 阿爹雖然這季打全明星風采 但身高6-9還是註定很難和joker與jojo同等級131F 09/17 00:08
→ Aggro: 阿肥的傳球看起來會有種神來一筆的感覺
這應該是天賦133F 09/17 00:10
推 kaede0711: AD是不是掛4號不是這麼重要，反正他本來就有一半的時間是在吃小陣容的長人角色135F 09/17 00:12
推 vy8824: Boban Marjanovi137F 09/17 00:12
推 vince4687: 拿Adebayo來比是在搞笑嗎
Jokic AD Embiid KAT Gobert 我目前排名是這樣啦138F 09/17 00:13
推 lpsobig: 飄逸阿肥最強140F 09/17 00:15
噓 derekhsu: 紅明顯，我說的是全能球員，不是playmaker
阿肥還不是好的協防球員141F 09/17 00:17
推 garytony1: KAT輸另兩個一檔次143F 09/17 00:20
推 qaz940233: 長人也可加個字母哥吧144F 09/17 00:20
→ Bainite: KAT先認真打再說145F 09/17 00:21
推 Leaflock: 這三個Jokic和Towns都是獨角獸 但Towns需要搭持球人這樣146F 09/17 00:22
→ flybow: KAT現在看起來連阿爹都不如 竟然有90148F 09/17 00:23
→ Leaflock: 2K很看重投射啊 而且是純比個人能力149F 09/17 00:23
推 vhs97nu: jokic現在屌打另外兩個了吧150F 09/17 00:24
推 allssddaa: AD在水鳥表弟報銷的時候打C打得比PF還好喔151F 09/17 00:24
推 JOKIC: 很難選嗎？152F 09/17 00:24
推 super009: 老實講 他就只多了個傳球視野 其他都輸 中鋒看傳球XDDDDDDD153F 09/17 00:26
推 zzyzx: KAT數據最猛155F 09/17 00:26
→ Aggro: KAT我記得三分豪小準156F 09/17 00:27
推 jcto04: 就是這個傳球視野打入西冠 看看其他放暑假的中鋒 阿肥輸在哪？157F 09/17 00:27
推 dan1984: joker光那傳球策應能力就比下其他人 真正核心球員159F 09/17 00:28
→ Leaflock: 阿肥能當球隊的軸 帶隊打進西決 在這個長人乏力的年代很強了
灰狼近年來最大的成就就是最後一次擋住阿肥讓金塊老九160F 09/17 00:29
→ Aggro: 快艇真的是鎖不住他的傳球被打死XD164F 09/17 00:30
→ flybow: 其實守不住也沒關係 至少可以互爆啊 然而165F 09/17 00:31
推 eddman: 三大中鋒是Jokic Embiid Adebayo謝謝166F 09/17 00:32
噓 asdlee: 還KAT？ 他要怎麼建隊啦...167F 09/17 00:32
推 ctw01: 除了KAT剩下那兩隻都還可168F 09/17 00:33
推 s891234: 同上，Jokic Embiid KAT Gobert 再來KP, Vucevic, Turner再來才是Adebayo, Adams, Nurkic, 抓猛等(純照印象排)169F 09/17 00:34
推 ellis5566: JOKIC投籃也很準耶 不要只看傳球也很強172F 09/17 00:34
→ Leaflock: Turner和Adams近年來不太好用了173F 09/17 00:35
推 ReiKuromiya: 鉛筆只是還沒遇到他的鉛筆盒而已 未來Top100巨星174F 09/17 00:36
→ Leaflock: KAT建隊方式就是給他一個有投射的playmaker後衛 原本是期待Wiggins當這個人的175F 09/17 00:36
→ vvnbear: 這幾年第一隊幾乎都是Jokic，沒什麼好比的177F 09/17 00:36
→ Leaflock: 純中鋒阿肥這兩季已經甩開所有競爭者了 看好常年第一隊178F 09/17 00:37
→ Aggro: 真希望我家Ayton快長出來Q_Q180F 09/17 00:42
推 vince4687: 講的好像Adebayo帶隊一樣XDDDD181F 09/17 00:43
推 ten1993: Jokic的傳球 讓我想到Duncan182F 09/17 00:43
→ vince4687: 火迷真得意183F 09/17 00:43
推 kafing89: 阿肥防守不夠好吧184F 09/17 00:45
推 color5787: Jokic絕對是首選 他的視野和傳球能力能讓隊友發揮的更好 反觀185F 09/17 00:46
推 Leaflock: 當代能當基石的中鋒就像抽到很難搭的冷門SSR一樣 搭好了效果可能還不比熱門角好用
熱火隊伍中的兩個老ㄟ也很重要 但阿爹的進步也不能少187F 09/17 00:49
→ s891234: 不要說的好像傳球是補充一樣好嗎？xD他的視野在內線是歷史等級的，現今聯盟所有球員來說也是前三等級。加上低位、對抗、外線、禁區放球手感。話說他協防算不錯的，站位都是對的，多虧他歷史級的視野，但防擋拆、防變向就不太行了191F 09/17 00:51
推 ayuro: Joker就是中鋒CP3，有他在球隊直接提升一個檔次
其他人都還是偏個人能力強，差太多196F 09/17 00:51
→ flybow: 其實阿爹也是會策應的 無球給的頗為精妙啊198F 09/17 00:53
噓 terry311: KAT開玩笑嗎？沒有競爭的心態，條件再好到季後賽一定崩199F 09/17 00:54
推 HFang: Jokic能帶到西冠 Towns就..201F 09/17 00:55
推 Leaflock: 熱火射手無球跑動很好也是原因之一 阿爹的給球還是有點僵硬202F 09/17 00:55
→ flybow: KAT不就被士官長拉正到 最後放棄的嗎204F 09/17 00:56
推 Leaflock: 續約問題而已啦 灰狼當年立馬把圍巾清掉大約奉上 JB也會留的205F 09/17 00:58
推 amadis01: 當初去拓荒的如果是jovic而不是Nurkic的話..207F 09/17 00:59
推 MILESPAUL: 秒選小丑 傳球視野真的很看天份 其他進攻防守相對比較好練208F 09/17 01:00
推 nicholas21: Jokic是會投三分的Tim Duncan吧210F 09/17 01:04
推 ilovei3: 以前金塊jokic和nurkic 同隊！沒拆的話  那畫面太美211F 09/17 01:04
推 icou: 很好作答吧 小丑＞＞鉛筆＞＞＞＞＞＞唐詩212F 09/17 01:08
推 ZaneTrout: 金鉛筆213F 09/17 01:11
噓 fju402392: Nurkic Gobert:214F 09/17 01:13
→ erosha: 你講的有一強二弱耶 這樣有三大?215F 09/17 01:14
推 sam86716: 本來以為是鉛筆 直到看了去年季後賽Jokic216F 09/17 01:15
→ flybow: 其實今年76人的陣容也完全不輸金塊吧...結果..217F 09/17 01:15
推 Leaflock: 題外話 狗貝可以提前續約了 休賽季可以觀察一下
76人是陣容特性問題 豪華程度當然是很豪華218F 09/17 01:15
→ Aggro: BTW 聽說七六人想找MDA 而且似乎很認真　我有點嚇到220F 09/17 01:17
推 Leaflock: https://i.imgur.com/QAhpsCu.jpg221F 09/17 01:19
→ Leaflock: 馬上要面試了 而且很認真222F 09/17 01:19
→ Aggro: 我還是搞不太懂　七六人現在的菜要我講　我一定第一個講這不是MDA的菜　結果兩邊現在那邊談一口一223F 09/17 01:21
推 Leaflock: 在雙星不動的大前提下 現在待業中的教練我沒想到哪位比較適合 我比較喜歡的(阿金、二哥)也都喜歡帶後衛或是有策應的中鋒225F 09/17 01:26
→ flybow: 西門投射再不練出來 雙少應該會動一個228F 09/17 01:29
推 swingingbear: 先把軟爛小貓咪去掉好嗎？
想到有人說小貓咪比吉巴重要的真的笑破內褲 一個在拼冠軍一個在49229F 09/17 01:41
推 jack0727: 現代小球興起 會傳球比會三分重要了 我看好熱火那隻崛起232F 09/17 01:47
推 Leaflock: 不會啦 雙星至少還會在合作一季 目前沒有要拆的跡象234F 09/17 01:48
→ FAYeeeeeeee: KAT防守比阿肥還慘很多 阿爹跟Nurkic和兩個大V
拿來建隊都比較穩健235F 09/17 01:48
推 JoelEmbiid: 當然4我237F 09/17 01:57
→ Aggro: 樓上　萬一MDA中選　你扛的住嗎..238F 09/17 02:00

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