看板 NBA作者 akirachen100 (米分虫工王求)標題 Re: [討論] final跟今年一樣幾乎無聊的還有？時間 Thu Oct 1 20:40:38 2020
由於非常多人在討論熱火是否實力不如一些西區強權，09以來火迷忍不住來講一下自己的觀察心得。
平心而論，熱火衝出東區很大一部分是建隊策略正確。比起很多人拿來類比的04活塞在禁區和防守方面的兇悍，這是一種在後小球時代、聯盟進入側翼軍備競賽的大趨勢下發展出來的，極為具有針對性的組隊方式。
在東區這幾季的主要冠軍爭奪者主將是Giannis/Middleton, KD，而其他一線強隊的進攻發起點多是有Tatum/Brown, Oladipo, Siakam等明星側翼。
熱火面對這樣的對手，選擇的是大量在三四號位堆積3D選手，並用Butler/Adebayo為主的各種聯防，藉由選擇性的放掉一些三分投射空檔來在中路組成人牆，讓對手主將在禁區卡住而團隊進攻停滯（例如今年對公鹿G1和對塞爾提克G4就是很好的例子）。通常大多面對熱火的球隊遇到這種情況時會選擇：
1. 大量骰三分，看熱火會不會被迫把區域改成盯人（但熱火有Robinson, Crowder, Nunn等水準以上的無球射手配上濕婆大量空手走位的體系，對賭下來通常熱火會小贏）
2. 放側翼明星持球單打，逼熱火把Adebayo show出來以後再用底線空手切來創造熱火防守上的交代錯亂（這點主要是針對Dragic, Robinson, Herro, 在防守上體能/對抗性的不足，但Butler, Crowder, Igudala等三號位的單防極為出色，讓球星在中線單打往往效率趕不上熱火聯盟前幾名的進攻節奏創造的分數，而且上述幾位「漏洞」球員在季後賽展現出極高的防守侵略性，用許多抄截和早攻使協防壓力舒緩不少）
3. 大量從中線切入衝擊，輔以中距離投射和籃下二波進攻。這點是他們最致命的軟肋：熱火在東冠輸掉的兩場比賽中，一場是被Walker, Tatum, Brown的切入進攻打到防守體系崩潰，一場是Theis極為兇悍的用進攻籃板懲罰了熱火禁區。從速度緩慢的Kanter面對熱火也能在8分鐘之內連進四五球，就能很明顯地看出熱火系統在Adebayo陷入犯規麻煩無法上場後是有明顯短板的。
4. 靠控球者在中線運球突破和完整的戰術體系硬破區域，這點有能力做到的控衛其實很多，例如CP3, Doncic, Walker, Bogdonovic應該都有機會，但有相應戰術的就少了。
而熱火的進攻是用射手大量的跑位和鬼父的手遞手傳球作為發起點，再加上Butler, Dragic （以及東冠大爆發的Herro）等具有三脅的持球點串連全隊衝擊籃下，強調快節奏與最大化場上空間（因為熱火除了butler以外缺乏有無雙能力的單打者，但其在例行賽階段的投射相對不穩定，所以不像LeBron, Kawhi那樣能讓球隊徹底依賴）
熱火在陣容和戰術上的配置是設計來對抗以側翼作為進攻發起點的球隊，而進攻能力上則強調用跑位和extra pass來掩蓋球員體能或是持球能力方面的弱點。因此熱火可以說是一隻專門設計來針對公鹿和暴龍的球隊，對上塞爾提克時因為Bam強悍的對抗性和速度也有一定的陣容優勢，但相對的，熱火在面對禁區較為強勢，或是後場具備無雙能力的球隊時相對不利。
從此來看熱火今年的晉級其實是真材實料的，因為東區的競爭者確實都是熱火想像中球隊配置能夠對抗的，而運氣很好的是東區禁區相對強悍的溜馬還自己讓了一隻Sabonis。
但熱火放到西區就沒戲唱嗎？這也未必。確實熱火陣容面對起來比較吃力的三種球隊中，禁區具有優勢的球隊如金塊、爵士、湖人，和後場三分戰力恐怖的球隊如勇士、拓荒者、火箭，甚至是在控球點和活動力方面能力超群的獨行俠、雷霆等等都位在西區，這是讓熱火在東區走上強盛的關鍵點。但熱火如Dragic,
Adebayo的擋拆切入威脅會讓主打小球的火箭和勇士有些頭痛（尤其Adebayo在跟進方面的破壞力和低位單打造犯規的能力）；而如果面對金塊、爵士時讓butler親自伺候Murray和Mitchell也能收到一定效果（畢竟熱火在韌性這點方面是有目共睹的）。面對上述幾隊，我想熱火無疑是能打出五五波的好球，晉級了也不用太意外的。至於集「三分不算穩」、「禁區劣勢明顯」、「防守方面交代有待加強」，還有最重要的「進攻幾乎完全仰賴側翼單打後分球」四大熱火最擅長抓住的弱點的宇宙艇，我想熱火也毫無疑問是有機會的。
今天熱火面對了他們陣容最不擅長應付的湖人，在本日湖人三分穩定輸出，熱火三大明星更相繼因過度勞累帶傷的情況下慘敗確實不能怪任何人，只希望濕婆能夠拿出魔術。
本季熱火的主目標其實是養成新秀並磨合團隊（然後這兩年在自由/交易市場盤來巨頭），在這點上我想熱火已經做的無可挑剔了，希望主將們不要太過勉強自己，也恭喜熱火能走到這一步。
預測湖人4-1冠軍。
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Re: [討論] final跟今年一樣幾乎無聊的還有？
10-01 20:40 akirachen100.
推 Mentha: 我老實說覺得會被4:0，但反正現在這時間點..3F 10/01 20:52
推 km850105: 其實問題是在湖人跟其他人的組合太不一樣吧，感覺5F 10/01 20:56
AD中距離跟鬼一樣啊 而且區域最怕遇到中鋒/底線側翼同時能三脅的
→ sezna: 湖人撿完只能建成這樣7F 10/01 20:58
推 gg8n8nd34ss: 湖人有LBJ和AD在 基本上什麼陣型都能打 AD打小球中鋒還能直接守對方後衛 目前NBA有這種能力的應該也沒幾個8F 10/01 20:59
※ 編輯: akirachen100 (101.10.109.102 臺灣), 10/01/2020 20:59:54
→ gg8n8nd34ss: 湖人雖然沒簽到可愛但至少後面補的都是陣容所缺的 化學效應打出來也是關鍵11F 10/01 21:00
推 oldman0516: 為什麼每隊打輸都說湖人是他們最不擅長面對的陣容?14F 10/01 21:01
這十年來聯盟各隊組團都會有明確的假想敵針對。早一些的熱火三巨頭是利用提速跟無雙球來懲罰老化的地板球隊如塞爾提克和湖人；後來的勇士是用早攻跟三分來消耗大量輪轉防守球隊的體力，如熱火/騎士。而騎士、火箭的建隊模式不同但都是要針對勇士做出回應。但AD, 老漢都是聯盟史上相當弔詭的存在，自然也使得湊在一起以後各隊很難想像出一套可以針對他們而同時對其他隊伍也有一定泛用性的戰術和陣容，我想這是為什麼各隊怎麼組都還是會被湖人克的原因吧
推 dwiee: 湖人就單純的第一隊挑兩個組團 本來就難打了
又補上一群能防守肯苦工的綠葉16F 10/01 21:02
→ YamagiN: 這隻湖人可以打每個人都比你高的五小 也可以在場上18F 10/01 21:03
→ gg8n8nd34ss: LBJ就是那個所有球隊都不想面對的陣容 破解不了除非自己隊上也有一個超巨星 如KD對轟19F 10/01 21:04
→ YamagiN: 堆兩隻肉柱在卡位跟單擋時給你衝擊 變陣彈性很大21F 10/01 21:04
→ sezna: 季後賽開打前不是這樣吹的阿 湖人不是被當軟柿子嗎22F 10/01 21:04
→ jojo5: ad跟lbj就是什麼陣型都能打，什麼體型都能守 你怎麼變陣其實都沒用23F 10/01 21:04
→ dwiee: KD勇大概就很好打湖人了 跟你拼進攻跟陣容深度25F 10/01 21:05
推 km850105: 會不會是因為從KG TD 司機退休之後有好一陣子沒有出現過超級大前鋒，導致大家不知道RR或LBJ和AD的組合配起來會這麼難解26F 10/01 21:05
→ sezna: KD勇已經證明過要自爆傷光才會輸 不能比29F 10/01 21:07
推 km850105: 18火箭表示有種大家都不受啊30F 10/01 21:08
※ 編輯: akirachen100 (101.10.109.102 臺灣), 10/01/2020 21:08:44
推 dayjay: 其實湖人只有35老漢跟AD，其他去別隊都不一定先發31F 10/01 21:09
推 ESTARRIOL: AD可以當小球中鋒，要大球的話湖人也不是不行
之前對金塊和火箭都沒什麼問題32F 10/01 21:17
推 Fanlic: 湖人大中小球都能打 除了雙王 其他人越打越好 教練團反應也快34F 10/01 21:25
推 paulxxxtw: 一次傷了三個人湖人三分手感又旺，真的是很絕望
總冠早點打完下一季能早點開打嗎36F 10/01 21:26
推 highwayshih: 現在這隊湖人有AD跟姆斯兩隻彈性超大的 什麼都能擺38F 10/01 21:30
推 gglonkey: 優質好文推一個
熱火感覺前途無限39F 10/01 21:30
推 pepee: 推一43F 10/01 21:34
推 kuiyy: 優質文 推45F 10/01 21:41
推 ethel7669: 4-0了 熱火要拿一場 除非有奇蹟46F 10/01 21:41
推 mirac1e: 熱火應該還是有能力拿下1-2場 如果只少一個抓雞的話
能把公鹿4-1 青賽4-2 應該還是有他的實力
至少教練這塊不會輸 就看Spo怎麼回應了47F 10/01 21:49
推 zeeda: 推火迷 熱火之後還是大有可為51F 10/01 21:57
推 FAYeeeeeeee: 西區也是各種被湖人打爆啊 全4：1
就是湖人太強 沒有誰比較弱52F 10/01 22:04
推 DarkHolbach: 湖人就是禁區太強了，魔獸、AD兩大防守殺器
然後姆斯也可以守某些中鋒像阿肥54F 10/01 22:06
推 iamchyun: 就只有湖人考慮萬一打小球對手完蛋的備案找了魔獸來56F 10/01 22:08
→ DarkHolbach: 然後配上其他認份的3D球員，雖然湖人射手很骰，但防守至少紮實，而且偶爾骰到六也是夠你受58F 10/01 22:08
→ MK47: 上次這麼沒懸念的組合我想是湖人打籃網那個時候 還沒開打就知道穩贏60F 10/01 22:09
→ iamchyun: 事實證明 找魔獸是最正確的決定就像當年找尼克不要的JR和香波62F 10/01 22:09
→ DarkHolbach: 17KD勇我覺得也滿沒懸念的，幾乎KD去勇士就決定冠軍了64F 10/01 22:10
→ iamchyun: 我只能說母斯完成了洪瑞河的夢想 砂礫堆中挖出鑽石66F 10/01 22:10
→ DarkHolbach: 魔獸也是表弟受傷之後的備胎，還慘到領日薪+氣氛條款
那時候還淪落到連McGee都能面試他
再更前面魔獸想去勇士搭奪冠列車還被打槍67F 10/01 22:10
推 ddban: 抱歉我覺得不是陣容相性的問題 是單純規格跟檔次的問題71F 10/01 22:14
推 gigiii1134: 快艇真的是好打湖人的，大概是熱火>側翼海>湖人>禁區後場為主的球隊
湖人的後場對側翼的對抗性真的差，老漢又不能攻防兩頭燒73F 10/01 22:15
推 Mentha: 也就是說可能可以應對湖人的辦法是堆積側翼人手..吧77F 10/01 22:17
推 Mentha: 那只能說時也命也...79F 10/01 22:20
推 cmtsan: KD快復出解救明年的Finals！80F 10/01 22:31
推 kobe58105: 兩個神獸同隊就是這樣無解啊，補雜魚都能屌虐81F 10/01 22:35
推 gigiii1134: 應該說湖人進攻的發動機只有一個老漢+半個軟豆，剩下1245號都是吃餅組，連單打組都沒有，側翼只有老漢跟庫子馬，後場鎖群身高對抗又扛不住小前鋒
所以只要虐後場虐到老漢得車輪單防鋒線海，最後就能把湖人的進攻軸心消耗到啞火，剩下的吃餅組也沒法進攻了
所以湖人也是盡量把唯一的進攻軸心老漢保護起來，能省力則省力，像對火箭跟金塊那樣要LBJ御駕親征去扛小球C或單防Murray都是大絕招不能常用的，會用到就代表湖人也拚到極限了
像對快艇最後打到AD必須要放下護框去三分線試著單防可愛，就知道湖人在側翼防線上有多缺人，當然不是說側翼多就一定贏湖人，但打庫子馬總比打AD聖光或是後場鎖群輕鬆就是了82F 10/01 22:36
推 rojjujj: 熱火養出阿爹 希洛衝出東區已經是驚奇之旅了，現在的傷病是運勢不佳還有疲累96F 10/01 22:36
推 vking223: 感覺熱火這種陣容，打金塊應該很有來有往98F 10/01 22:51
推 wataru777: 認真分析火迷推 比很多專欄有建設多了99F 10/01 23:05
→ kevin78791: 湖人怕2、3號是搖擺人身材又能持球進攻的如快艇、青賽 因為DG/KCP注定有一個要扛身材劣勢 或是身材速度都不輸他們的公鹿 熱火只有一隻JB有老詹可以守不過鋒線海因為復賽Kuz防守端的成長比較有解了
湖人整季每個人的訓練方針是有針對陣容弱點的 這點真的是我哥和整個教練團居功厥偉100F 10/01 23:41
推 sinben: 我本來猜4:2 今天熱火傷了三個主將 不要被橫掃就偷笑了106F 10/01 23:45
推 gm79227922: KCP Rondo Kuzma聖光獸 卡魯獸等人超進化
才是這季湖人走這麼遠的原因啦108F 10/01 23:47
推 s29598863: 老詹1,3,4號都能打 AD4,5號都能打 DH目前最頂的5號（是指他吃餅護框卡位搶板）怎麼輸？除了外線短板根本沒招可破111F 10/02 00:15
推 Deathstroke: 湖人除了雙星，其他人本來都不太被看好，教練團的整合功不可沒114F 10/02 00:24
→ kaede0711: 就陣容有差距而已，不是什麼陣型相剋好嗎…117F 10/02 03:47
推 goderA: 以前西強東弱特別明顯...
東區冠軍常常被血虐(e.g.,4:0,:4:1)
總冠沒什麼人在看的 西冠熱血多了118F 10/02 06:37
推 bye2007: 隊型只是一個因素，側翼海的快艇青賽也是被打敗了121F 10/02 09:27
→ flame1983: 當初我很希望JB去湖人 他比+0+0+0的還適合湖人122F 10/02 10:10
推 PCSH120: 這篇很厲害呀 結果這麼少推123F 10/02 11:22
推 b0023098: 老實說強隊應該注重自己的球風而不是針對某隊，比如金都是這樣
大家有覺得湖人，公鹿，金塊特別針對誰嗎？124F 10/02 13:58
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