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看板 NBA
作者 LBJALA (木村拓拉)
標題 Re: [情報] 世界和平:LBJ是GOAT 比外星人還強
時間 Sat Oct 10 01:01:27 2020

討論歷史成就MJ永遠是GOAT不用討論

因為他的成就目前就是是最偉大的

再來才輪到Jabbar跟LBJ(未蓋棺）

但是成就不能代表球迷心中認定的最強

因為影響一個人生涯成就有太多因素

有時候甚至是”運氣”

Fisher的0.4秒

Horry的撿球絕殺

KD決賽斷腿

都是無法抗拒的因素
都是無法抗拒的因素

有時候一個總是欠缺臨門一腳的英雄

會比百戰百勝的戰神故事更吸引人

所以三國故事才這麼精彩

還是你希望翻開三國演義結果只有二行字

司馬懿 vs 諸葛亮

1>>>>>>>0

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※ 文章代碼(AID): #1VW9Tgp8 (NBA)
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※ 同主題文章:
[情報] 世界和平:LBJ是GOAT 比外星人還強
10-09 10:21 pneumo.
Re: [情報] 世界和平:LBJ是GOAT 比外星人還強
10-10 01:01 LBJALA.
※ 編輯: LBJALA (42.72.132.108 臺灣), 10/10/2020 01:02:22
推 gn01948540: 與其說MJ是GOAT
不如說他比LBJ有明星魅力1F 10/10 01:03
→ ansmms: 你的看法不重要3F 10/10 01:03
→ gn01948540: 這兩人誰是GOAT一定有很大的爭執跟分歧4F 10/10 01:03
推 ClutchShot: MJ的地位主要是促成NBA的全球化跟兩次三連霸5F 10/10 01:05
推 subsonic: 言之過早 現在輿論看起來LBJ有機會 4冠並列 5冠超越6F 10/10 01:06
推 basterds: 三國公認最強的呂布幾冠？7F 10/10 01:06
→ ClutchShot: 基於NBA早已高度全球化 現在也很難再三連霸 更別提MJ還辦到過兩次 還有就是MJ是得分手 大家愛看得分手8F 10/10 01:06
推 gn01948540: 其實就像AI，坦白說真的沒有到很強，但明星魅力讓他球迷很多10F 10/10 01:10
→ Aggro: MJ就個人團隊榮譽 話題性傳奇性都夠阿..12F 10/10 01:11
推 hermionex: LBJ人氣就比不上MJ了 更何況MJ現在成就還是贏的13F 10/10 01:12
→ Aggro: MJ到現在我記得鞋子還是賣贏所有人?XD14F 10/10 01:13
推 grtfor: 大家愛看得分手 一個絕殺，投進的人掌聲>>>傳出妙傳15F 10/10 01:13
→ Aggro: 喇叭絕殺沒少過就是16F 10/10 01:13
→ aa01081008tw: 所以講到最後就是感覺論..LBJ就算冠數超MJ.數據全輾也是一堆人不承認超MJ吧..變永無止盡的跳針話題XD17F 10/10 01:13
→ Aggro: 可以等真正成就全面超越再來看是不是這樣
現在假設那些都討論不完的
喇叭以前排在大鳥後面時也是有人這樣講 但實際上成19F 10/10 01:14
→ aa01081008tw: 恩..早就有人假設冠數追平MJ也不算數了XD22F 10/10 01:16
→ Aggro: 就開始能比肩後 也沒啥人會硬凹大鳥的順位了
所以我說之前大鳥也是這樣 但現在有誰那邊不算嗎23F 10/10 01:16
推 cblade: 6冠6FMVP5MVP要超越太難,LBJ能穩住第二就很厲害了25F 10/10 01:17
→ Aggro: MJ第一道關卡其實是三連霸 沒這要挑戰都很難拉
KD勇辦不到 熱火三王辦不到 Kobe後來也辦不到就知道其難度
OK被捧高不是沒原因26F 10/10 01:19
推 watalin: MJ就是比較幸運身邊都有強力隊友 連冠路上對手都不怎麼強 姆斯的冠軍路難走多了 競爭對手太強30F 10/10 01:24
推 Townshend: 所以運氣不好就乖乖當第二名吧32F 10/10 01:25
推 cktony: KD勇辦不到是真的蠻意外
T大好了啦33F 10/10 01:25
推 SS159: 還是有看到低能反串呢  嘻嘻35F 10/10 01:26
→ Aggro: 運氣本來就很重要 喇叭如果碰到小氣點的老闆不肯付36F 10/10 01:26
→ cktony: 看你語氣也認同喬丹第一靠運氣囉37F 10/10 01:26
→ Aggro: 豪華稅梭哈冠軍 搞不好會更早離開那地方 然後永遠欠那邊一個冠軍
KD勇更明顯 沒那天時地利人和 怎可能出現那種bug
團隊 只是重點是 運氣來不是每個人都能抓住的38F 10/10 01:27
推 cktony: 運氣好沒關係，但不要得便宜賣乖，既得利益者嘴臉是最難看的
KD勇也是敗給運氣，所有壞運一次來42F 10/10 01:28
→ Aggro: 喇叭當時克城那一冠 老闆幾乎無上限的支援也是個重要因素
你要是像我陽老闆還是火箭老闆那種打死不想繳稅的噢...哈哈哈哈(苦笑三聲)45F 10/10 01:29
推 Townshend: 其實mj運氣也不太好 pip如果早點來幫他mj成就就能更高了 可惜了49F 10/10 01:30
→ Aggro: 總管就不是想辦法怎幫你補人 而是想辦法怎砍人嚕51F 10/10 01:31
→ cktony: 你別拿老喬運氣來酸人組團會好很多
但說實話我覺得組團酸了也無感52F 10/10 01:35
→ Aggro: 這讓我想到隔壁爐石也是常常有人靠北運氣 然後整天被世界冠軍吐槽到死54F 10/10 01:36
→ cktony: 太陽復賽打得真的很好，下季有得玩56F 10/10 01:36
→ Aggro: 有季後賽打我就滿足了 希望
年輕球隊爆發力夠 穩定性不足是隱憂阿
不知道能不能維持狀態一整季先57F 10/10 01:37
→ cktony: 書人可以期待60F 10/10 01:37
→ Aggro: 上限取決於Ayton 恨鐵不成鋼阿QQ 快長大阿 明明有著一身現代長人該有的天賦61F 10/10 01:38
推 Townshend: 老喬84-91走衰運也沒組團阿63F 10/10 01:39
→ BadGame:  2個3連 不打G7 垃圾話成真  不要對MJ開玩笑...64F 10/10 01:39
噓 KonatainPTT: 上面那篇跳完來這篇跳啊？ 84年還是新人還榜眼 好隊伍還會抽榜眼？
沒有一個賤賣的二當家就說走衰運，我看世界上沒有運氣好的了65F 10/10 01:47
推 lichi750626: 與其說MJ是GOAT，不如說姆斯不是GOAT，他有機會挑戰GOAT，但在抵錫炫跟惹跨後，就證明他是什麼人，任何一個領域的GOAT都不會做這種選擇69F 10/10 01:54
推 mississibbi: 問題在於歷史成就的定義啊  我覺得LBJ證明了他無論到大城小城東區西區都能馬上讓該隊成為奪冠勁旅，這點前無古人。72F 10/10 02:00
噓 MaroonSheran: 第一句就直接說不用討論？那你發個屁文啊75F 10/10 02:01
→ Aggro: 但他那個輪耕的作法也是讓他有爭議的來源
這就像KD也是跳到一個最容易拿冠的路徑 所以被人靠76F 10/10 02:05
推 jonestem: GOAT其實是接近信仰層面的事，相信更老的NBA粉絲可能只認指環王、老張跟賈霸是GOAT，每個人都可以有不同的想法。我個人就覺得LBJ就是因為太想成為GOAT所以才有底西遜，然而也是因為他選擇了這條路讓他在很多人心中從此喪失GOAT的資格...78F 10/10 02:06
→ Aggro: 北 之前有個論點是 球迷本來就是會看數據之外的東西83F 10/10 02:06
→ BadGame: 普通大腿 要2隻 真大腿只要一隻 (逃~84F 10/10 02:06
→ Aggro: 這東西有時候理智知道 情感上也是會排斥的 前幾篇有人談到AI就是一個例子 數據上其實AI不能算好看 但當時的球迷從其他地方來看 就是會覺得他有一定地位
或許未來的人會比較能接受這種方式 但這就是要讓時間或是他支持者努力去改變價值觀了85F 10/10 02:07
噓 kkk900100: 之後如果出一次四連霸 那是不是那隊主將直接超越jordan?
因為jordan沒幹過四連霸90F 10/10 02:17
→ Aggro: NBA最高紀錄是八連霸 主將是MJ之前常被說的第一人羅素爺93F 10/10 02:21
噓 ts00288843: 你說的算？95F 10/10 02:22
推 ifyoutry: 是吧，像喇叭如果接下來四連霸那應該就他吧．96F 10/10 02:22
→ Aggro: 你要當他是GOAT其實也可以拉 戒指很有說服力的97F 10/10 02:22
推 cktony: 其實當你酸一個人酸了17年，每年被打臉，有些人只會越來越不甘心，不會管他成就，也不會管是否真的成為歷史第一，就是會一路酸下去，總有一天會酸對，期待著那麼一天，這就是信仰，就像散戶凹單一樣98F 10/10 02:23
推 kkk900100: 這兩次三連霸拿到現在 大概只能勉強第一次 三連 第二次早就被針對慘了 一直拿三連霸當擋箭牌有夠哭
 現在的環境要馬組出超大團被酸爛 要馬天時地利任何有超級球星加入73勝才有機會102F 10/10 02:24
→ cktony: 有夢最美106F 10/10 02:24
→ Aggro: 其實所謂三星大團還是73勇都辦不到就是
自己養出超巨 然後找到幫手的也沒做到107F 10/10 02:25
推 ifyoutry: 你這說法顯然就看不起當時的聯盟啊，那有什麼好說的109F 10/10 02:26
→ tamanoko: 一直組的出團也是運氣阿 KOBECP3就是運氣不好組不成110F 10/10 02:27
→ Aggro: 雖然73勇沒做到我也挺意外的 那團機會感覺真的很高打錯 KD勇才對111F 10/10 02:27
推 kkk900100: 超巨何其困難養出 每個10年大概就3-5個113F 10/10 02:27
→ Aggro: 近代最猛應該是KD勇 但沒想到依然撐不了三年114F 10/10 02:28
→ kkk900100: 沒有看不起阿只是時代在進步一直吹古人沒有比較厲害 八連冠都能被忽視了 兩次三連冠的效力也總有一天會失效
自由市場存在是有其意義的 不然每隻球星都在球隊待個20年有啥好看的115F 10/10 02:29
推 ifyoutry: 對啊，然後三十年後規則跟戰術可能又大幅改進，人家120F 10/10 02:32
→ Aggro: 三連冠考驗的是意志力就是 喇叭熱火時期 勇士王朝其實都有談到這點 三連霸考驗的是整個團隊能不能維121F 10/10 02:32
→ ifyoutry: 又會說喇叭晚生三十年也只是普通球星而已．123F 10/10 02:32
→ Aggro: 持那份心態 這也是MJ最被人家稱讚的東西 不過現在可能很多人不吃這種精神論就是 大概就球迷心態看法差異吧
就像現在也是很多人嘴老球迷幹嘛捧AI 數據明明不怎124F 10/10 02:33
推 kkk900100: 也許百年後看喬丹就跟現在我們看張伯倫一樣阿128F 10/10 02:33
→ Aggro: 樣 有啥好捧的129F 10/10 02:34
→ kkk900100: 我可沒說喬丹現在只是個普通球星130F 10/10 02:35
→ Aggro: 不會變普通球星拉 可能會講當時環境強度不夠還是以前大家水準不足吧 (是說SAS好像現在就這樣靠北了)131F 10/10 02:36
推 harry155007: MJ屌在進決賽沒輸過吧133F 10/10 02:36
→ Aggro: 不然就是說現在制度讓他容易拿冠 未來光拿冠就很不容易了
或許有冠就能相比的時代也不遠了134F 10/10 02:37
推 kkk900100: 就跟現在再說環境很軟所以LBJ打球很舒適的言論一樣137F 10/10 02:38
→ Aggro: 然後又會有人靠北麻煩不要貴古 時代在進步(y 這就是138F 10/10 02:39
推 ifyoutry: 我說的是不要用時代進步去貶抑以前的成就，不然呂布139F 10/10 02:39
→ Aggro: 歷史的輪迴阿140F 10/10 02:39
→ ifyoutry: 到現在很能打嗎？可能跟一個步兵差不了太多吧．141F 10/10 02:39
→ kkk900100: 現在你還沒拿冠軍 就各種比大團了
按照這種標準 NBA永遠沒機會誕生新的山羊 這樣對NBA真的是好的嗎？142F 10/10 02:40
→ Aggro: 這討論之前73勇就被說到爛了XDDD 沒想到過幾年又來歷史輪迴有夠快的拉145F 10/10 02:40
推 kkjjkkjj: 三連霸真的超難，快20年沒出現了147F 10/10 02:41
→ kkk900100: 我比較想說的是現在拿三連霸 遠比以前困難  交易跟自由市場的活絡 導致強隊的誕生比以前簡單許多148F 10/10 02:42
→ Aggro: 所以有冠就能拿來討論的日子理論上不遠拉150F 10/10 02:42
噓 VIATOR: 只剩下運氣能說了...MJ粉也這麼難當了嗎151F 10/10 02:43
→ Aggro: 除非時代不會再進步了152F 10/10 02:43
推 ifyoutry: 那也很容易啊，不要做跨時代的比較就好啦，不然你不153F 10/10 02:44
→ Aggro: 未來要拚GOAT的名額應該會越來越多吧 可喜可賀154F 10/10 02:44
→ ifyoutry: 拿當代的成就比要拿什麼比？155F 10/10 02:44
推 kkk900100: 因為拿跨時代的成就做比較 很容易出現8連大於三連大於單這種結論
累積數據很直觀 但又有其他考量  跟生涯長度的問題 混合討論還是最佳解吧
也許出一個冠軍數量等同 生涯數據也全面超過的
就是接班人了156F 10/10 02:48
→ Aggro: 所以為什麼現在很少人拿8>3把指環王放前面 那些評的也不是笨蛋阿
8>6
沒新的價值觀出來前 排名就是這麼一回事 就像之前大O的大三元價值 現在降低一樣意思
更別講時代修正這東西很早就有了 所以一些上古神獸162F 10/10 02:52
推 kkk900100: 所以我說兩次三連按照現在風氣有可能以後沒有以前的效力168F 10/10 02:55
→ Aggro: 數據誇張 但也會被修正程度 雖然說這標準沒統一 很多還是持續演變就是
那等真沒用再說吧
搞不好未來沒拿冠也能放入討論了
這也說不定
現在討論至少都要有冠起跳嚴格講也是種歪風 很多球星價值有冠沒冠直接被劃開一條線170F 10/10 02:55
推 s07190719: 熱火三王沒三連霸算出乎意料吧 詹自己都說not7了 感覺五連霸不過分
反正這種東西都是個說個的 合理的話加減看看 不合理當笑話而已177F 10/10 03:28
推 Kaneki: 討論到個人魅力這塊喇叭真的比較弱勢,合理籃球就沒那麼吸引人。181F 10/10 03:33
推 GT47: 不是阿，要拿一個標準出來阿，要說冠軍MJ比LBJ多，那怎麼不提羅素爺，要比連霸，羅素爺也出來打臉阿，比得分，比大三元，比絕殺，都有人比MJ多吧，總不能都只挑MJ比LBJ多的來比183F 10/10 03:43
→ hau7341: 都只挑LBJ比MJ多的來比
MJ運氣好？呵呵...187F 10/10 03:48
推 watalin: 沒遇到馬刺GDP配可愛 73勝球隊配全票MVP 史上最大團KD勇 都只虐些陣容比自己差的球隊 當然運氣好啊189F 10/10 03:57
噓 GT47: 為了打壓Lbj就要比冠軍數，那好阿，羅素爺可以被稱作GOAT了吧？不行，因為太早的聯盟比賽沒有強度，那得分最多的賈罷呢，不行，沒有三連霸，到底是?191F 10/10 03:59
推 craymond: jordan是thanos吧！194F 10/10 04:02
推 vvnbear: 都挑MJ多的來比？羅素爺就上古神獸，但是他那年代確實競爭力不如現在，不然為什麼一面倒認為MJ是Goat不是羅素爺？然後MJ的年代跟現在競爭差不了多遠，你說現代更多團要連霸更不容易，對阿！但是相對來看連KD勇都達不到三連霸，上一個達成的是歐布連線，證明三連霸沒想像中簡單，MJ真的是運氣好，兩次三連霸，中間還去打了一年多的棒球，傳奇性太高成就他的地位，然後讓全世界都開始看NBA，太多剛好發生在他身上的傳奇話題，真的除非你數據成就攤開來完勝MJ，不然想要從他手上拿走Goat，真的等到MJ也變上古神獸的時候，再看有沒有機會吧！那時候NBA會需要再豎立一個新的活生生的傳奇再說吧！195F 10/10 04:02
推 canomvp24: Lbj一票，打法更全面
其實張飛打岳飛的東西除非兩者相差太多，不然就是個人觀感問題而已207F 10/10 04:04
噓 GoodDonkey: 烙跑組團二連霸vs 兩次三連霸
軟覺比雞腿210F 10/10 04:16
噓 ThankU9527: 詹酸又有地方可以寄生了 可憐212F 10/10 04:20
推 hau7341: MJ公牛能不能打贏馬刺KD勇這問題都是主觀意識，你說不行別人說可以這根本吵不完...
MJ公牛在跟湖人太陽98爵士時，都是比較不被看好的一方，但是公牛也都贏了...213F 10/10 04:36

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