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看板 NBA
作者 death840922 (饅頭~)
標題 [討論] Lebron拿的到goat嗎？
時間 Mon Oct 12 16:09:45 2020

首先先定義Goat應該是指累積成就
宰制力反而不是最重要的
要不真要我選第一中鋒，我不會選賈霸
會選歐肥巔峰那一年（不確定張大帥在現代籃球的實力情況下）

目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹
有些人會因為冠軍數，賈霸>老詹
但也有人因為數據跟FMVP，老詹>賈霸

首先我並不特別推崇FMVP，因為NBA不是只打七場Final
例如如果沒有Kobe，歐肥也拿不了總冠
畢竟兩人的得分數在當時是很接近的
歐肥也沒強到扛著其他得後拿冠
例如今年若沒有AD，老詹怕是也沒辦法拿冠
例如沒有gasol，Kobe也沒那兩冠
FMVP在雙核隊伍總造成一顆遺珠

我也認為冠軍實際上還是有運氣成分的，
對手的強弱跟隊友的強弱相差很大
但許多球迷都會忽視這一點
老詹早年騎士的隊友真的不強
這也拖垮他許多年
Kobe隊友也有段時間不好，gasol在奪冠前只是第三隊
奪冠後也被吹成聯盟第一大前，好像靠他就能奪冠
AD雖然是第一隊中鋒，但奪冠前也沒人會說他是聯盟S+核心球員
因為最高也只打到二輪，還時常受傷。
所以我認為偉大的球員。是可以帶起隊友的
這點我覺得LBJ做的非常成功

LBJ我認為可非難的點是組了三王卻打輸獨行俠跟馬刺
組三王我不反對，畢竟他沒那個命球隊選到pippen或交易來巔峰歐肥
但身為聯盟第一人帶著歷史第三SG跟Bosh
打輸陣容老化的獨行俠，跟更老的馬刺，有些讓人失望
運氣不好的是遇到勇士隊，當年MJ可沒真正遇過什麼血虐聯盟的強隊
15年傷員太多打輸，16年換勇士帶傷有打贏
但遇到有KD的健康73勇，MJ來估計也是少兩冠

目前我認為LBJ如果能一個三連霸，
應該就全面贏過MJ了
同樣都是六冠，也許還有六FMVP
LBJ在組織與籃板的影響力還是大於MJ
得分面也沒差多少
板上釘釘的Goat

我一直以來不算LBJ球迷，因為LBJ的強除了努力外
也是有絕世天賦，而我沒有
不過球迷本來就可以大方承認自己喜愛的球員不是最強
因為我們愛的是球員的人格特質（我的老大QQ)
但真的很想在自己看球的年代，看到一個超越MJ的存在
好跟我老爸吹一輩子，大家覺得呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.217.243 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VX0zB57 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602490187.A.147.html
※ 同主題文章:
[討論] Lebron拿的到goat嗎？
10-12 16:09 death840922.
Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎？
10-12 19:32 gn02118620.
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:10:24
推 clauslee: 他已經是了 沒什麼好討論了1F 10/12 16:10
MJ不會承認的，他會說6冠又6FMVP
推 FAYeeeeeeee: 22年拿下第六冠可討論2F 10/12 16:11
→ pongbao: 03F 10/12 16:12
推 a26893997: 坐二望一無庸置疑 而且美國論壇已經有誰是第一的討4F 10/12 16:12
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:13:08
→ a26893997: 論聲量了 並不是只有PTT開始有這聲音5F 10/12 16:12
推 Krishna: 早就是了，現在只是在拉高門檻跟拉大和MJ差距6F 10/12 16:12
看數據來說LBJ勝，但我覺得也得利於現代籃球打法，籃板不再是中鋒專屬
推 littlelaba: 現在我覺得算是了 如果湖人三連霸 就妥了7F 10/12 16:13
推 ClutchShot: 六冠較無爭議 目前應該還是MJ8F 10/12 16:13
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:14:44
→ AMF1018: 夠啦，哪有一次不夠9F 10/12 16:13
→ shwkz: 先說 LBJ現在硬榮譽還是輸MJ 這詹酸一定會死咬10F 10/12 16:13
推 alexlu70233: 你認為是就是啊 自由心證11F 10/12 16:13
推 sasewill: 六冠三連霸再說12F 10/12 16:13
→ shwkz: 還需要1冠1FMVP 或 2冠2FMVP13F 10/12 16:14
→ AMF1018: 每一年都嘛在夠14F 10/12 16:14
推 bearkiller: 姆迷覺得是，其他人覺得不是，就這麼簡單15F 10/12 16:14
→ NuRaymond: 每個人心中的GOAT不一樣 哪有什麼拿到不拿到16F 10/12 16:14
→ jokc7839: 2016在我心中已經是了 不會特別去比較了17F 10/12 16:14
那年應該叫God Mode
推 lovesinker: 我覺得強如MJ也不一定有辦法像LB扛成這樣18F 10/12 16:14
MJ畢竟是得後，其實每個位置在場上影響力大小不一樣
就像打魔獸推王，打手都是最沒人權的
推 jason38152: 已經是了19F 10/12 16:14
推 Aggro: 不用詹酸也會這樣說吧 別講的不覺得的都是詹酸20F 10/12 16:14
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:16:28
推 hermionex: 坐二望一阿 看這幾年能不能在拿1.2冠21F 10/12 16:15
→ shwkz: 他現在最弱的就那兩樣22F 10/12 16:15
推 bbo9527: 6冠+6MVP+破賈霸得分+助攻籃板上萬 那應該就比較沒有爭議了23F 10/12 16:15
推 Playonenight: 笑死 現在怎樣都穩第二了 詹酸怎麼酸也找不到除了MJ之外的球員能說嘴25F 10/12 16:15
→ bearkiller: 不認同姆斯是goat就全打成詹酸，呵呵27F 10/12 16:15
推 gg8n8nd34ss: 如果LBJ接下來再連拿兩座那就是GOAT沒問題了 但現階段歷史第二人地位很穩28F 10/12 16:15
推 YouGot5566: 所以小AI比Curry偉大囉 fmvp1>030F 10/12 16:15
所以我有說我不太看FMVP
可惜大家愛看
整個勇士隊能那樣打是圍繞curry個人能力
Curry每場都被最重點處理導致數據略下滑
於是就把FMVP給KD，真的可笑
媒體人投的票決定球員的歷史定位，很奇怪吧
推 vincent1985: MJ本人倒是不在意的樣子 以前訪談說過31F 10/12 16:15
推 YFL12: GOAT依然是老喬 但是姆斯確實已經可以進入討論的範圍了32F 10/12 16:16
噓 s785602: 不要再幻想了，MJ就是籃球的代名詞。就算LBJ拿了10冠10FMVP也不會改變。34F 10/12 16:16
推 colchi: LBJ早就超越MJ了，報團與建議NBA懲處火箭經理36F 10/12 16:16
推 kaede0711: 剩大概3～4年生涯 還有機會37F 10/12 16:16
推 harryfish071: 非詹迷 但我覺得是38F 10/12 16:16
推 AndyWT: MJ就詹酸的最後防線了阿 反串或動不動就拿出來壓LBJ39F 10/12 16:16
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:18:34
→ AndyWT: 堪稱最後的寄生40F 10/12 16:17
推 LinDorn: 就算三連霸詹酸還是會說人家是兩次三連霸不一樣啦41F 10/12 16:17
推 Aggro: 差不多 之前還能戰的賈霸現在也跟不太上了42F 10/12 16:17
→ YouGot5566: 而且MJ遇得到隊伍沒像勇士那麼強的43F 10/12 16:17
推 takay: 先拿到6冠、6FMVP才有討論的意義，而且有轉隊是硬傷44F 10/12 16:17
→ shwkz: MJ在不在意只有他心裡知道 我只知道他有在看LBJ打球45F 10/12 16:17
MJ明明超哈他的六冠
談話也常貶LBJ捧Kobe
推 winner356: 已經是了46F 10/12 16:17
→ AMF1018: 你覺得夠就是夠啦，討論這個是有屁用膩47F 10/12 16:17
→ colchi: 真希望看LBJ再多加入幾隊，人人有冠軍多好48F 10/12 16:17
推 kaede0711: 說真的他今年三隊都拿冠軍我是覺得已經有聲量了，如果能在湖人至少達成二連霸，搭配他的累積數據我覺得真的有機會
畢竟他是現役唯一可能打破賈霸得分紀錄，還有達成4萬1萬1萬的球員49F 10/12 16:18
推 LeBronJames: “首先我並不特別推崇FMVP” 但是我推崇啊～54F 10/12 16:19
→ kaede0711: 可惜今年沒拿到MVP，沒辦法達成3隊3個MVP的紀錄55F 10/12 16:19
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:20:27
→ shwkz: 能追MJ已經很不簡單了56F 10/12 16:19
推 slowsoul1998: 賈霸累積成就也很猛 不過詹迷私心覺得喬神之下萬人之上57F 10/12 16:19
推 mariandtmac: 我覺得難 喬丹基本上就是籃球的代名詞 我詹迷覺得能穩居第二就很好了59F 10/12 16:19
我倒是覺得如果又見證一個Goat的存在，真的是人生之幸
→ mariandtmac: 隔壁網球也在吵goat的問題XD61F 10/12 16:20
推 Amilous: 應該有機會GOAT，MJ拿冠6次都是搭配Pippen，要是沒Pippen也不知道能否6冠，LBJ則是強在他搭配三組隊友皆能奪冠62F 10/12 16:20
推 narutotim: 我覺得已經是了65F 10/12 16:20
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:21:43
推 LeehomLee: MJ是詹酸最後希望 在詹酸眼中他們兩個的差距又拉大66F 10/12 16:21
推 Aggro: 隔壁那個還是費爸吧 全盛太全面強67F 10/12 16:21
→ nnkj: 進攻有10個年度得分王 防守有3個年度抄截王 奪冠有6個FMVP 這就是MJ的成就68F 10/12 16:21
老詹拿平均數據跟大三元來打我覺得不輸
MJ得分S+，老詹卻在得分籃板助攻都有S
推 google60411: 已經是70F 10/12 16:22
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:24:09
推 cross980115: 當然單核是有極限的 不過賈霸好幾冠沒拿FMVP 是因為他的隊友是歷史前五的魔術....71F 10/12 16:22
換角度想沒魔術他也沒六冠
老詹初期有魔術，也能撈幾冠
推 mariandtmac: 我覺得老詹生涯的遺憾是沒拿過DPOY 有一年差一點真的可惜..73F 10/12 16:22
推 davidturtle: 一定有很多人覺得是了，如果可以再拿冠，就更多75F 10/12 16:22
→ Aggro: 換隊那個要等價值觀改變  喇叭轉隊拿冠那是有褒有貶的76F 10/12 16:23
轉熱火當年帳面能力，宰制力不輸勇士呀
毋忘Curry順位7 KT14嘴綠二輪
兩年沒兌現不應該
→ a58805082: 突然覺得就他拿到第六冠也不是夢想78F 10/12 16:23
→ Aggro: 那就像整季大三元隨著年代 價值改變一樣79F 10/12 16:23
→ MisterBoar: 應該有sheep80F 10/12 16:24
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:24:59
推 cross980115: Sheep XDDDD81F 10/12 16:24
→ nnkj: 大三元看龜龜就好了82F 10/12 16:25
推 ghost069: 沒有這個獎要怎麼拿83F 10/12 16:25
推 YouGot5566: 目前平平 說喬丹是goat有他的道理 說姆斯goat的也有道理84F 10/12 16:25
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:26:43
推 kaido: 別鬧了 Pippen如果沒奪冠 你覺得他歷史定位會高到哪86F 10/12 16:25
Pippen第五順位，魔術第一順位
早期老詹的副手是第幾？
→ YouGot5566: Goat這個討論目前主流也就剩這兩個人88F 10/12 16:26
推 kaede0711: 我倒是覺得有KD他已經解套了XD89F 10/12 16:26
推 Aggro: 你開心也可以說咖哩或KI. 問題是認同的人多不多而已90F 10/12 16:26
推 UCboy: 坐等老人味貴古文91F 10/12 16:26
推 psybuster: 為何三姓家奴迷老是覺得主子可以拿GOAT啊92F 10/12 16:27
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:28:28
推 roger2623900: 這邊FMVP都還沒追平要討論還太早 隔壁網球BIG3是真的超級接近了 而且都有彼此打過而且都還是現役 以後誰是GOAT真的值得討論93F 10/12 16:27
推 wurjicnip: Curry被重點伺候所以MJ和LBJ沒有?後兩位怎樣都可以96F 10/12 16:27
勇士之前是依古單防LBJ，守好其他射手
反正LBJ拿40分氣力放盡也得輸
妳可能記憶不好哦
推 awheaton311: 你的說法在版上可能沒辦法 版上fmvp遠大於一切97F 10/12 16:27
推 k7202001: MJ是費德勒 LBJ是納達爾 昨天豆追平20 你覺得他超越費了嗎98F 10/12 16:28
推 wii128: 能夠拿到門票媲美MJ 已經贏了100F 10/12 16:28
推 masao0103: 30年上下的球迷，應該都會覺得兩個不相上下了，MJ有段時間去打棒球～算有進廠保養，如果再2年36.37的LB101F 10/12 16:28
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:30:21
→ wurjicnip: 贏球 這就是GOAT103F 10/12 16:28
→ awheaton311: sc是從過半場開始夾 lbj跟mj這樣的話應該也會傳球104F 10/12 16:28
→ masao0103: J還能拿冠，這榮耀真的能獨佔了105F 10/12 16:28
推 mariandtmac: 等老詹也六冠大概就有討論空間了 現在真的還早106F 10/12 16:28
推 zhijiahu: 管他是不是 反正他是我這個時代的神107F 10/12 16:29
推 ifyoutry: 如果歷史地位是用累積數據來比，你贏過MJ沒用啊，他在這標準下又不是第一，應該要跟賈霸去比．108F 10/12 16:29
推 jordan1109: 輸小牛那年真的沒什麼好護航的，不過輸馬刺那年主要還是隊友不給力吧？LBJ生涯final最準的一年了110F 10/12 16:29
推 kaido: Jordan早期隊友順位呢112F 10/12 16:30
這就是為什麼他有Pippen才奪冠
噓 megumirei: 你認為 歐肥跟kobe差不多 嗯 你認為 爽就好113F 10/12 16:30
歐肥略強，但01季後兩人得分都過30，沒差很大
歐肥夠神就帶penny 奪冠了
推 justin521: 我詹迷 我覺得在湖人拿三連霸就算114F 10/12 16:30
→ shwkz: 還好耶 小牛起碼有Dirk這號人物 老巴滑翔機怎麼比115F 10/12 16:30
推 mariandtmac: 六冠6FMVP 4萬1萬1萬 這樣有的比116F 10/12 16:30
噓 Aequanimitas: 爛比喻 籃球根本不是網球這種不同場地差異很大的117F 10/12 16:30
推 icou: 我的觀點還是一樣 就算只論討論門票入場券 姆斯還須118F 10/12 16:31
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 16:35:02
推 jerry86: 在我心中一直都是119F 10/12 16:31
→ shwkz: 小牛已是LBJ對手裡最弱的(相對來說) 可見詹時代強度120F 10/12 16:31
→ ksk0516: 偷渡老大，呵呵121F 10/12 16:31
→ icou: 要40000分+三連霸122F 10/12 16:31
推 windfly520: MJ對80末的人是聽過最強的男人
但LBJ對這代來說是他們看過最強的男人123F 10/12 16:32
→ nimaj: 先拿個三連霸再說吧125F 10/12 16:32
→ mariandtmac: 不過今天這冠拿到後穩居第二了 爽126F 10/12 16:32
→ nimaj: goat是有那麼好拿逆？=.=127F 10/12 16:32
推 yiersan: 6冠 拿到賈霸總得分記錄 應該可以談128F 10/12 16:32
推 ZanyRed: 2016帶騎士奪首冠已經證明一切129F 10/12 16:32
推 monkeydpp: 不可能 MJ的記錄太完美了 六進總冠六得總冠
除非LBJ在湖人連拿3冠 還有討論空間
但是現在應該是穩坐第二了吧!!??130F 10/12 16:33
推 Aggro: 別再聽過看過 你們是以為MJ多古 這邊年齡層看過的一票133F 10/12 16:34
推 mariandtmac: 老詹16跟20的冠軍都有特殊意義 一個for Cleveland135F 10/12 16:34
推 a92005712d: 姆斯還沒退休 之後可以取得的成就也不好說 不過目前136F 10/12 16:34
→ mariandtmac:  一個for Kobe&Gigi137F 10/12 16:34
→ a92005712d: 現代神獸+歷史前二無誤138F 10/12 16:34
推 apestage: 6冠我覺得不太可能139F 10/12 16:34
推 peihome: 姆斯可是18歲就進聯盟了 花的時間早就超過老喬了140F 10/12 16:34
→ apestage: 但史上第二應該沒問題 MJ還是第一141F 10/12 16:35
→ peihome: 老喬中間還跑去打棒球耶142F 10/12 16:35
→ MayBeSoft: 12次進總冠拿6冠 跟6次進總冠拿6冠 哪個強呢143F 10/12 16:35
→ peihome: 走捷徑還是慢過慢慢練起來的 已經輸了144F 10/12 16:36
推 slowsoul1998: 等真的6冠或是5冠再說啦 我目前覺得穩前三145F 10/12 16:37
推 Playonenight: 12進拿6啊廢話 你其他年連亞軍都沒有欸146F 10/12 16:37
推 jason0132: 貴古？mj是有多古啦...7年級至少都看過mj第二次三連霸，講的好像mj是1970年代的球員....147F 10/12 16:37
推 as6354993: 我認為沒有，而且姆斯也還沒退休，等他退休再說149F 10/12 16:37
噓 tpc231250: 拿到？？？150F 10/12 16:37
→ shwkz: 我不想看他退休耶 這樣等於沒球看了 接班人要再找151F 10/12 16:37
推 gee9dong9: 當然是12次總冠強呀……代表另一人有六次提早出局，都老梗了吧152F 10/12 16:38
推 sustainer123: 13年拿6冠跟13年拿11冠 哪個強?154F 10/12 16:38
推 YouGot5566: 所以麥基都三冠了 哈登 吉巴 cp3要追上還早155F 10/12 16:38
→ sustainer123: 不就都看過喬丹沒看過羅素 11冠當沒看到 笑死156F 10/12 16:39
→ Alipapa: 有機會 而且機會不小 但現在應該還不是157F 10/12 16:39
推 wkitty: 我覺得已經是了158F 10/12 16:39
推 applesck: 現在差不多平手159F 10/12 16:39
推 imbeginner: goat好歹來個三連霸吧？而且MJ可是兩個三連霸，LBJ如果能四連霸+四連FMVP就穩超MJ160F 10/12 16:40
推 hermionex: 而且為啥會有人說MJ是80末聽過最強的？
明明跟到第二次三連霸的版上就很多了162F 10/12 16:41
推 imbeginner: 現在LBJ跟MJ差了兩冠兩FMVP一個MVP，這可是一個KD的距離164F 10/12 16:42
→ shwkz: 兩個時代都有跟到 滿意了166F 10/12 16:43
→ mariandtmac: MVP可以靠累積數據打平 所以冠軍還是首要條件167F 10/12 16:43
推 williamlo: 三連霸FMVP就一定是了168F 10/12 16:43
推 Wb2029T: 我覺得你的要求太難了169F 10/12 16:43
推 biggis: 拿不到 坦克切太難看 看MJ打球是技巧和美感的極致170F 10/12 16:44
推 little8love: 組團跟RMB就是171F 10/12 16:44
推 jeffsu: 我覺得除非湖人三連霸 才有可能超越 機率很低172F 10/12 16:44
→ kenny890429: 我已經覺得他>>>>>>MJ了，喇叭帶隊殺進總冠幾次，喬丹幾次？173F 10/12 16:44
推 ramirez: 6進總冠6冠6fmvp 兩度三連霸 這太難破了175F 10/12 16:45
推 eric20: 三連霸先吧176F 10/12 16:45
→ bruce77: 不行吧...MJ太強大177F 10/12 16:47
推 Childishan: 23 23 24 這三人 能配稱 GOAT178F 10/12 16:49
推 jumpsenna: 在我心中已經是了 至少人和比MJ強多了179F 10/12 16:50
推 Toranz: 姆咪推文從來不會讓人失望180F 10/12 16:50
推 AndyWT: 至少在這個年頭 只剩下他能夠追逐了181F 10/12 16:51
→ Toranz: 他們邏輯就是你不認同姆斯是goat就是詹酸182F 10/12 16:51
推 windfly520: 呃 我說的80末是指民國不是西元欸183F 10/12 16:53
推 cross980115: 某T平行世界喔？184F 10/12 16:53
推 birdman5656: 早就是了185F 10/12 16:53
推 mariandtmac: 我詹迷也不覺得是啊 選擇性看推文逆186F 10/12 16:54
→ cross980115: 明明一堆人用奇葩的藉口來酸LBJ說不夠格才被反嗆詹酸的 什麼奪冠率之類的187F 10/12 16:54
推 asonge0000: 不是詹迷 覺得至少再拿兩冠 GOAT就很穩了189F 10/12 16:54
推 ghostdeityj: 他已經是了190F 10/12 16:55
推 deadeyedan: 底細菌後沒辦法認同了 底細菌太傷了191F 10/12 16:55
→ shwkz: 再2冠2FMVP=剛好三連霸  我是覺得有點難啦...192F 10/12 16:55
噓 vi6: 不可能，孬孬組團就不可能了193F 10/12 16:56
推 zzzprince: MJ的動作這麼漂亮，LBJ永遠比不上194F 10/12 16:56
→ shwkz: 萬一 假設真的給詹做到 到時真的可以和MJ相提195F 10/12 16:56
噓 NSYSUheng: 真的太早196F 10/12 16:57
推 mariandtmac: 沒有底西訊現在零冠 我看前二十都有困難197F 10/12 16:57
→ shwkz: 湖人也蠻肯砸錢的...或許能吸到好用的老醬198F 10/12 16:57
推 shaon: 累計數據 一定是啊
但mj永不放棄跟意志力 比較吸引人199F 10/12 16:58
推 SBIt: LBJ真的在湖人3連霸，也會有人說6-6比較強啦201F 10/12 16:59
推 mscmobitai: 蟲族為什麼老是想和神族比？202F 10/12 16:59
推 QWE55874: 2次3連霸 再來講， 老是愛幻想203F 10/12 17:00
推 otsuka123: 詹很厲害 先把各項頭銜都追上 甚至累積數據大幅超越 山羊輿論真的逐漸導向詹這邊了204F 10/12 17:00
推 crustancean: 數學證明4大於6那一天206F 10/12 17:00
→ YouGot5566: 笑了 還在沒有底西訓沒冠 我也可以說喬丹沒皮朋0冠207F 10/12 17:01
推 jojomickey2: 只有超越MJ沒拿過的四連霸才能讓人閉嘴，不然永遠老二208F 10/12 17:01
推 m9874k: 如果沒轉隊抱團，要跟MJ一樣靠選秀還是交易來的副手。運氣成份真的太大。如果抱團風氣放到過去。我不覺得MJ會這麼好打。過去的風氣巨星除非被交易。不然都不主動轉隊的。210F 10/12 17:01
→ YouGot5566: 樓上  11>6吧 所以...214F 10/12 17:01
推 otsuka123: 四萬分 六冠六FMVP 應該絕對超越了215F 10/12 17:02
推 kakamonster: 姆迷愛怎麼捧怎麼捧啊216F 10/12 17:02
推 asonge0000: LBJ就算現在開始六連霸 詹酸還是會嘴抱腿來的217F 10/12 17:04
推 SBIt: Russel 8連霸也不會被說是GOAT 連霸根本假議題218F 10/12 17:04
推 imbeginner: russel那時NBA才幾隊，查一下很難嗎219F 10/12 17:05
推 aa091811004: 我覺得已經不算早了，差不多可以討論了吧220F 10/12 17:05
推 jefflin0824: 現在來看goat還是MJ 之後LBJ達到40K/10K/10K或六冠 平起平坐或超越是有機會的221F 10/12 17:05
推 sustainer123: 羅素爺都八連霸了 喬舟也只有三連霸能吹
哭哭 自己還不是薪資空間得利的年代223F 10/12 17:05
推 asonge0000: 詹酸的標準是 要跟MJ一樣基本條件下然後比他好225F 10/12 17:06
推 fullhouse: 火箭都能跟勇士打成那樣了 公牛會輸火箭嗎？226F 10/12 17:07
推 js0431: 你還煞廢苦心的把MJ有利的條件排除 直接說老子覺得LBJ天下第一就好了阿227F 10/12 17:07
我還是認為MJ第一LBJ有機會
我文主旨不是探討MJ好嗎
他的成就是「公認」有什麼好講
→ sustainer123: 對LBJ就談冠軍 對羅素就說年代 喬舟怎麼說都贏 呵229F 10/12 17:07
→ fullhouse: KD勇遇到公牛 沒打真的不準230F 10/12 17:07
推 b54102: 坐二望一231F 10/12 17:07
→ ksuenjjr: 我詹迷，歷史第二我就滿足了232F 10/12 17:08
→ skylion: 很難 Jordan幾乎每年得分都30+ LBJ只有一年233F 10/12 17:08
推 dcoog7880: 6>4234F 10/12 17:08
→ skylion: 喬登是訓練的成果 更有決心精進自己的技術235F 10/12 17:09
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 17:11:39
→ FreeStyle: 絕對不可能...236F 10/12 17:10
推 mmmn52332: KD勇除非內亂，不然史上最強無誤....237F 10/12 17:10
認同，Curry也被低估了
推 LoveTaenggu: 說真的我反倒覺得會因時間而改變 20年後大家在討論當代球員時 拿來比的就會是姆斯了238F 10/12 17:10
→ skylion: 尤其今年詹跳投更是有退步狀況240F 10/12 17:10
推 asonge0000: 現在還堅持MJ的多半都是老人貴古派
不能質疑他們心目中的神241F 10/12 17:12
推 fullhouse: MJ跟LBJ大概就intel 跟AMD的關係吧243F 10/12 17:12
推 joe51408: 四連霸有機會吧244F 10/12 17:12
推 Hayama38: 無法245F 10/12 17:13
推 sustainer123: 90年代派而已 再古有羅素爺古?一群中年人裝古人246F 10/12 17:13
推 imbeginner: 4+4大於6+6只有姆咪會這樣覺得247F 10/12 17:13
→ fullhouse: KD勇對上公牛 咖哩會被點名到軟腳吧 嘴綠應該被小蟲搞爆 看KD KT能發揮多少了248F 10/12 17:14
士官長得守到3分線後一步
KD KT會超～舒服
推 thedan: 論宰制力加長青度已經是了，頂尖的獎項還是要靠天害250F 10/12 17:14
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 17:15:44
→ sustainer123: 6>11也只有一群中年人會這麼認為 嘻嘻251F 10/12 17:15
推 henry30108: 姆斯光長相跟氣場就輸了 紅色光頭輾壓252F 10/12 17:15
→ dedekevin: 喇叭報團goat跟MJ是籃球goat不衝突啊253F 10/12 17:15
→ imbeginner: 就算只看冠軍數，羅素JBJ，LBJ還是沒機會當GO
AT啊254F 10/12 17:15
推 hellohayeah: 拿的到 Cat256F 10/12 17:15
→ mikejan: 一次三連霸都沒有 要跟兩次三連霸的比 ?257F 10/12 17:16
→ bobon0921: 有資格拿來討論了258F 10/12 17:16
※ 編輯: death840922 (123.192.217.243 臺灣), 10/12/2020 17:17:57
→ dedekevin: 一個兩次三連霸 一個不高調報團拿不到冠軍的怎比？259F 10/12 17:17
→ imbeginner: russel的11大於MJ的6大於LBJ的4，不管怎麼樣LBJ就是沒機會當GOAT啦260F 10/12 17:17
推 MrJCB: 連霸代表一個王朝的統治 LBJ還摸不到王朝的邊262F 10/12 17:17
推 sustainer123: 對啊 羅素>MJ>LBJ 很正確263F 10/12 17:17
→ imbeginner: 大於的符號手機打不出來，真是麻煩264F 10/12 17:17
→ tupacshkur: 拿不到265F 10/12 17:18
→ GetBakers: 噁心266F 10/12 17:19
推 olp123: MJ比較熱血及永不放棄的挑戰精神,這就是進總冠少於LBJ原因267F 10/12 17:19
推 yesido330: 提冠軍就是7＞6269F 10/12 17:19
→ shadowbane: LBJ球迷還不敢承認，還說不算是 呵呵270F 10/12 17:20
→ gn01140216: MJ沒遇過血虐聯盟的強隊，也是啦，因為MJ巔峰時沒對手跑去打棒球，回來又再拿了個三連霸血虐聯盟而已271F 10/12 17:20
推 mouscat: 我覺得在三個不同隊伍拿FMVP會是他戰勝Jordan的關鍵 Jordan無論如何沒有證明離開公牛體系還能奪冠274F 10/12 17:20
推 sustainer123: 血虐?你說輸歐肥?三連霸也敢說嘴 嘻嘻276F 10/12 17:22
推 zag46900: 成就再高 最多就是老二 mj的代表性太強 比較沒意義277F 10/12 17:22
推 fullhouse: 用三連霸來當標準的話 歐肥跟老大應該並列歷史第二啊 累積數據也不差278F 10/12 17:22
推 shadowbane: m大什麼邏輯，在同一個隊伍拿冠連霸比較難好嗎280F 10/12 17:23
→ fullhouse: 如果明年湖人奪冠AD fmvp 那AD就是歷史第一大前鋒印象中TD沒有連霸過281F 10/12 17:23
推 cloud777717: 現在坐二望一283F 10/12 17:23
推 sustainer123: 8>3 end 羅素爺也同一隊284F 10/12 17:23
推 sept9048: 只差一個三連霸 這是goat必經之路 建立起自己的王朝 是最起碼能跟喬丹叫板的基本條件285F 10/12 17:24
推 ifyoutry: 只比戒指的話MJ第十左右吧，喇叭可能將近三十了，你標準是這樣也沒問題啦．287F 10/12 17:24
→ dkdkc8c8: 姆迷覺得現在就是穩第二吧，第一還是喬丹289F 10/12 17:26
推 mouscat: 到新的隊伍從頭磨合到拿到冠軍難度也是非常高的 主要是這是他獨一無二的紀錄 如果要談goat有一項這種紀錄很重要 畢竟比冠軍數/連霸數都很難了290F 10/12 17:26
推 Starvilo: 還是贏不了MJ293F 10/12 17:27
推 WLR: GOAT只有一人的話，拿不到294F 10/12 17:27
推 beachboy7: 要跟MJ比硬條件就是6冠 累積數據那是賈霸的事295F 10/12 17:28
推 losage: 真的差一個3連霸296F 10/12 17:28
推 BIBIOO: 不用比較 他是這時代的goat297F 10/12 17:29
噓 answermangtr: 說個笑話 LBJ大於MJ
去熱火抱團就註定無法超越MJ298F 10/12 17:29
推 hankchildren: 真的不用比..說NBA是MJ帶起來的都不為過300F 10/12 17:30
推 otsuka123: 說真的喬的地位不算穩了 詹是能拿四萬分的301F 10/12 17:30
推 WLR: 要超越MJ，就是在兩次三連霸的基礎上，把籃球推廣到外星文明去，那就能成為新的GOAT了302F 10/12 17:30
→ otsuka123: 累積數據季賽 甚至季後賽 可能一半都是詹洗版首位304F 10/12 17:31
推 tsai16: 他就是這個時代的GOAT 無庸置疑的305F 10/12 17:31
→ otsuka123: 目前媒體都排詹第二 差的就是那六冠數306F 10/12 17:32
推 bigbigfrog: 完全沒得討論啊  兩次三連霸他要拿什麼比？ 三隊抱腿拿冠？307F 10/12 17:32
推 hankchildren: 累積數據LBJ佔優勢..從高中開始打..中間也沒覺得無聊出去打棒球309F 10/12 17:33
→ beewalk: 怎麼不說打棒球休息延長巔峰時間311F 10/12 17:35
推 hankchildren: 打棒球休息延長巔峰時間..這見解滿新潮的..推你312F 10/12 17:36
推 Tradesque: 說這個時代的GOAT的人是不是英文不好不知道GOAT什麼313F 10/12 17:36
噓 smallhonda: 巔峰組團界的goat314F 10/12 17:37
噓 bejay1022: 都照你喜好挑就好了315F 10/12 17:37
→ hankchildren: 全世界最頂尖的棒球系統..原來是休息用的316F 10/12 17:37
→ taiwanalien: 原來MJ待的小聯盟是全世界最頂尖的棒球系統317F 10/12 17:40
→ beewalk: 要不要看他待什麼聯盟 總共揮幾次棒
最強棒球系統？318F 10/12 17:40
推 klcs50304: 再1冠1 FMVP 加上累積數據的差別 就有機會跟MJ叫板320F 10/12 17:41
→ taiwanalien: MLB表示：321F 10/12 17:41
推 sustainer123: 2A而已 還打那鳥樣 靠關係才有得打322F 10/12 17:41
推 otsuka123: 打棒球不用扯進來吧 一般都當作兩季空白在看
而且第二年45號 還是喬的污點 被大歐魔術輾爆323F 10/12 17:42
→ taiwanalien: 真TMD快笑死，MJ待的還是2A；3A表示：TMD把我擺哪325F 10/12 17:42
推 s50101: 好文326F 10/12 17:42
→ hankchildren: 好的..原來小聯盟不算在MLB系統內
然後為了上大聯盟打拼的球員..是在休息= =327F 10/12 17:43
推 sustainer123: 那鳥樣打一輩子也上不了MLB啦 打棒球就雜魚一個329F 10/12 17:43
→ hankchildren: 當空白很好呀= = 是有人說當休息
打小聯盟是休息..延長巔峰時間?330F 10/12 17:44
→ taiwanalien: 笑死，MJ去打2A目的是度過賭博風頭，誰跟你要上MLB332F 10/12 17:45
→ hankchildren: 也沒說什麼 只說累積數據LBJ非常好..又沒批評他333F 10/12 17:45
→ taiwanalien: 乾脆說他在河邊看小魚逆流而上，決定返回NBA算了334F 10/12 17:45
推 rian19910123: 想太多了吧，穩坐第二還不夠？335F 10/12 17:45
推 shirleyEchi: MJ的賽季沒碰到LBJ 那種全場的消耗跟調度也許會提早退休更不想回來336F 10/12 17:45
推 histing: 高興就好338F 10/12 17:46
→ beewalk: 當空白很好啊
只是覺得不用用什麼打棒球啊早進聯盟之類的話貶低累積數據的可貴339F 10/12 17:47
推 qooh2: MJ不承認也沒差，他已經是了啦342F 10/12 17:47
→ thomas0918: 沒可能，有三冠是靠組團拿到的343F 10/12 17:50
推 Jotard: 不過老實講11年小牛跟14年馬刺都很強啊，本來就55波344F 10/12 17:53
→ hankchildren: 誰貶低累積數據..從頭到尾只是疑問去打棒球是休息?那拚了命的棒球員是在幹嘛? 冏 真可怕345F 10/12 17:53
→ Jotard: 小牛好像還橫掃衛冕軍湖人? 馬刺那年團隊幾乎是藝術347F 10/12 17:54
→ toorger: 拿到6冠再說348F 10/12 17:54
推 hankchildren: 累積數據是LBJ的優勢..他很健康..不用去打棒球延長巔峰的壽命..誰貶低他了349F 10/12 17:56
推 Timothy0225: 意志力輸MJ吧 其他真的沒啥好酸了351F 10/12 17:57
噓 xxxtakoxxx: 轉隊合體就不可能352F 10/12 17:59
→ Jotard: 你要怎麼量化意志力?打一半跑去打棒球很有意志力?353F 10/12 17:59
推 Monetelliz: 我心中已經是了354F 10/12 17:59
→ Jotard: MJ自己都說三連霸後心力交瘁了，LBJ連打17年都沒停355F 10/12 18:00
→ hankchildren: 打一半去打棒球為了休息..哪來的意志力可言..別吹了356F 10/12 18:00
推 lexing: 老詹根本沒創造王朝好嗎？不過穩坐第二是沒錯啦357F 10/12 18:01
推 satonoo: MJ去到LBJ也只有被輾過的份 算他運氣好生對年代358F 10/12 18:02
→ mississibbi: 親眼見證兩人主宰的世代  真心覺得LBJ已經是GOAT了359F 10/12 18:02
推 heshe: 喇叭可惜在不是全部都在騎士拿冠，不然雜音會小一點360F 10/12 18:02
推 StNeverRush: 詹很強可是他對全球的影響力遠遠不如喬神362F 10/12 18:03
推 mikol: 先拿一個三連霸或兩個二連霸才有得比363F 10/12 18:03
推 jst0812jst: 覺得是或不是不必交給別人來定義 你覺得是那他就會是364F 10/12 18:04
→ mikol: 即便兩個二連霸都很明顯比不上MJ的兩個三連霸了366F 10/12 18:04
推 Timothy0225: 11年被Dirk打到整場神遊不就意志力好強367F 10/12 18:06
推 bnb3041: 被聯盟硬捧的弱球員368F 10/12 18:06
→ Timothy0225: 14年打已經變公園阿北的GDP還打到第四節提早下場放假369F 10/12 18:07
推 Jotard: 真要說推廣NBA全球化的是史騰，MJ是順勢成了看板371F 10/12 18:07
→ mikol: 現在其實是現役加成當然呼聲高，問題二十年後只看數據，冠軍、MVP、FMVP全輸怎麼想也比不上MJ372F 10/12 18:07
→ Jotard: 並不是說在貶MJ怎樣，而是MJ剛好是那個時代的第一人如果換成LBJ生在那個時代，他就成了NBA全球化的看板374F 10/12 18:08
→ Timothy0225: 實際上LBJ在總冠的主宰力就不如MJ啊376F 10/12 18:08
推 jumpsenna: 打贏73勝抵一次三連霸 總冠1-3逆轉又抵一次377F 10/12 18:09
噓 ENCOREH33456: 就沒有每年一直問幹嘛啦378F 10/12 18:09
推 aegis43210: 累積數據LBJ大優呀，賈霸為什麼之前是歷史第二?就是靠數據呀，強的久379F 10/12 18:12
噓 hank000040: 下輩子吧  開放母迷自慰381F 10/12 18:14
推 mikol: 累積數據最終的目標還是冠軍跟MVP，就像MVP>>>得分王、73亞是笑話一樣382F 10/12 18:15
噓 harry881210: 0384F 10/12 18:16
推 benkao85: 我覺得還是MJ385F 10/12 18:25
推 bye2007: 能被拿來比較 已經夠強了386F 10/12 18:26
噓 vans74172: 只有抱腿組團的二連霸 怎麼跟MJ比387F 10/12 18:27
噓 gn00483680: 推文看下來 只要不同意就變詹酸 好慘
明明滿喜歡姆斯 鞋子都買他的 算夠支持了吧
可是討論到GOAT 就真的差很遠嘛
連王朝都沒建立過的人 怎麼去問鼎GOAT啦？388F 10/12 18:28
推 lifewithyou: 看哪方面部 抱腿那部分絕對是392F 10/12 18:30
→ gn00483680: 不討論組團轉隊三小的 熱火時期這種夢幻隊伍393F 10/12 18:30
推 freemanlex: 其實很簡單 MJ是硬榮譽上的GOAT LBJ是實力上的GOAT 這現象已經滿明顯了394F 10/12 18:30
→ gn00483680: 還是止步二冠 這樣沒辦法感受到三連霸的難度嗎？396F 10/12 18:31
推 chu630: 兩個都有看 我是覺得LBJ比較強397F 10/12 18:31
→ gn00483680: 何況MJ是兩次 姆斯到底怎麼比得上？398F 10/12 18:31
→ freemanlex: 姆斯在各方面都是比老喬還強的籃球員399F 10/12 18:32
→ dalichen: 就是因為當年有MJ，所以沒有血虐聯盟的其他存在好嗎400F 10/12 18:32
→ gn00483680: 同上 MJ沒遇過血虐隊伍 因為他自己就是啊401F 10/12 18:33
推 chu630: MJ來這時代打球 大概就是Rose而已402F 10/12 18:34
推 sustainer123: 連八連霸一半都沒有的人 怎麼敢講goat 呵403F 10/12 18:35
→ gn00483680: 就拿G5最後一球 如果是win or go home 姆斯還是會傳404F 10/12 18:35
→ dalichen: 我很喜歡LBJ但一直吹他是GOAT真的太早405F 10/12 18:35
→ gn00483680: 但MJ就是會自己上 而且還會幹進去406F 10/12 18:35
→ wayne77925: 目前算正式超越賈霸坐穩第二吧，感覺還是差MJ一些407F 10/12 18:37
→ gn00483680: MJ的氣場就讓人相信 他就是打得進去
姆斯的強大是不爭的事實 但GOAT真的還早啦408F 10/12 18:37
推 lexing: 神終究大約皇帝
*於410F 10/12 18:40
噓 ou812: 問這種都菜雞412F 10/12 18:46
→ lexus3310: 想的美 差的遠413F 10/12 18:48
噓 aitj5799: 再拿兩冠再來討論414F 10/12 18:54
推 junyo: MJ是goat，無庸置疑，但LBJ把距離拉近了415F 10/12 18:56
推 IbmabRE: 接下來三連霸就有機會了416F 10/12 18:56

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