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作者 gn02118620 ()
標題 Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎？
時間 Mon Oct 12 19:32:30 2020


個人獎項&累積數據


LBJ

冠軍數：4

MVP：4

FMVP : 4

年度第一隊：13

年度第二隊：2

年度第三隊：1

防守第一隊：5

防守第二隊：1

最佳新秀

得分王：1

助攻王：1

奧運：兩金一銅

連霸：2連霸

明星賽：16次

明星賽MVP：3次

生涯：18年


例行賽出賽1265場

出賽時間：48550（歷史第8）

得分：34241（歷史第3）

籃板：9405（歷史第48）

助攻：9346 (歷史第8）

火鍋：957（歷史105）

抄截：2015（歷史第13）



MJ

冠軍數：6

MVP：5

FMVP : 6

年度第一隊：10

年度第二隊：1

防守第一隊：9

最佳防守球員：1

最佳新秀

得分王：10

抄截王：1

奧運：2金

連霸：3連霸*2

明星賽：14次

明星賽MVP：3次

灌籃大賽冠軍：2

生涯：16年


例行賽出賽1072場

出賽時間：41010（歷史第28）

得分：32292（歷史第5）

籃板：6672（歷史第129）

助攻：5633（歷史第46）

火鍋：893（歷史119）

抄截：2514（歷史第3）



可以看到，獎項的話

MJ是佔優勢的，因為多了兩冠2 fmvp，還有兩次次三連霸

MVP差一次，但其實兩人都有多個球季高效沒拿mvp（評選人員審美疲勞）所以這邊差異不
是太大

DPOY喬丹有一屆，但LBJ也是公認很強的防守者，所以這點差別也不是特別大

而整個生涯，LBJ保持巔峰的時間比MJ長很多而且很少傷痛（喬丹在第二年大傷，而且退
休兩次）

所以累積數據是遠遠贏過MJ的

硬要說的話就是MJ進攻威脅性更高（十屆得分王前無古人 後無來者）
LBJ是除了自己高效得分手以外更能全面的幫助隊友，而兩者都是很強的防守者，MJ的防
守評價普遍更高一點


所以如果LBJ在生涯結束前追到6冠6 fmvp

靠著累積數據大勝喬丹，應該就可以挑戰甚至超越過去MJ被認為是籃球之神不可撼動的地
位

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※ 同主題文章:
[討論] Lebron拿的到goat嗎？
10-12 16:09 death840922.
Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎？
10-12 19:32 gn02118620.
推 melzard: 我覺得5冠再來想這問題
兩次三連霸的難度實在是太瘋狂1F 10/12 19:33
→ chink5566: 去打棒球 打兒子當棒球打 也許有機會3F 10/12 19:34
→ melzard: 不過要是姆斯這幾年能在湖人搞出一個三連霸那就4F 10/12 19:35
推 Beef: 我覺得十冠再來想這個問題5F 10/12 19:35
推 stevetsao123: 剩下兩年在湖人締造三連霸才有機會6F 10/12 19:35
→ melzard: 很有意思了7F 10/12 19:35
→ leo255112: 把當年最強球員找來當隊友會簡單很多8F 10/12 19:35
→ Aggro: 名後年如果三連霸 我覺得投票就會五五開了
明9F 10/12 19:35
→ shwkz: 詹只要6冠6FMVP 真的就不用比了 6亞+累積 打趴
前提是他還要再1冠1FMVP11F 10/12 19:36
→ Aggro: 這三連霸還是30後半拿的 如果還有FMVP會加分加到爆13F 10/12 19:36
→ melzard: 2冠2FMVP好嗎
關鍵就在他的體能能夠維持到怎樣狀態14F 10/12 19:36
→ gn02118620: 目前來看明年可以威脅湖人連霸的就快艇籃網勇士最多16F 10/12 19:37
→ melzard: 還有板凳陣容的調整17F 10/12 19:37
→ gn02118620: 加一個公鹿 湖人主力不走太多不退化太快連霸機率很高的18F 10/12 19:37
→ melzard: 金塊也很強啊不要忘記金塊 熱火這樣被看沒有?20F 10/12 19:38
推 YouGot5566: 放心 姆斯六冠詹酸一定還是能挑東西出來扯21F 10/12 19:38
→ Kenshin0707: 當年最強球員...字母嗎？不知道是誰一直覬覦他22F 10/12 19:38
推 leo255112: 他要三連霸我覺得是沒機會了啦，這陣容一定會拆23F 10/12 19:38
→ Aggro: 問題在這年紀能不能維持 強如馬龍這段好像也開始衰退了?24F 10/12 19:38
→ melzard: 籃網不可能 傷後回歸完整陣容第一年基本上只有磨合26F 10/12 19:38
→ gn02118620: 熱火雖然也很強但極限就在那邊 再打幾次也是打不贏湖人27F 10/12 19:38
→ shwkz: 西區 勇士快艇金塊 東區 公鹿熱火暴龍賽隊29F 10/12 19:38
→ melzard: 的份 強如姆斯的熱火三王第一年都還要磨合30F 10/12 19:39
推 phoenix286: 就算三連霸 FMVP也很可能不是他 我就不信LBJ真的不會被年紀追上31F 10/12 19:39
→ leo255112: 幾個還能用的如果要拿錢跑掉，那板凳戰力就空空的33F 10/12 19:39
→ gn02118620: 火箭如果還是有西河過不了湖人34F 10/12 19:39
→ melzard: 何況KD到底好多少完全是問號 把籃網列在爭冠球隊
太不現實35F 10/12 19:39
→ Aggro: 熱火除非補到另一個球星 不然目前上限就開在那邊37F 10/12 19:40
推 pp3435: 7冠才能挑戰，畢竟lbj報團2，3次38F 10/12 19:40
→ Aggro: 籃網我是覺得就跟當初湖人F4一樣  尊重雙星名氣39F 10/12 19:40
推 chink5566: KD應該不會太差 但是KI是個地雷40F 10/12 19:41
→ shwkz: 籃網 還要磨合吧... 到時KI又耐不住性...41F 10/12 19:41
→ chink5566: 原因我就不說了42F 10/12 19:41
→ melzard: 籃網最多二輪 東冠不太可能43F 10/12 19:41
→ gn02118620: 不把籃網算進去的話湖人對手又少了一隊...金塊算不錯 但今年打的時候還是明顯實力有差 這樣嚴格來說就只有快艇有機會44F 10/12 19:41
→ Aggro: 籃網那個問題就跟今年快艇有點像 雙星都不能控場47F 10/12 19:42
→ melzard: 熱火公鹿賽爾提克擋在前面 籃網要過這三隊太困難48F 10/12 19:42
→ Aggro: 你就是要解決控球的問題49F 10/12 19:42
→ gn02118620: 而快艇會不會這季直接解體都是個未知數 綜合以上來看 湖人明年連霸機率還是很高的50F 10/12 19:43
→ Aggro: 你今天如果是CP3配KD這種 那我會覺得蠻有搞頭的52F 10/12 19:43
→ melzard: 何況還有一個暴龍沒提到 陣容一樣很完整 籃網想過關除非KD神跡似的完全恢復53F 10/12 19:43
→ gn02118620: 我覺得如果6冠+三連霸就可以了 因為有一冠是1-3逆轉73勇
而抱團這種東西以後會變常態 到時候檢討LBJ抱團的就會變少55F 10/12 19:44
→ rick770423: 每次要討論喇叭的生涯都是跟MJ比這就非常成功了吧59F 10/12 19:45
→ nnkj: 史上最全能的大三元神 龜龜 有2個得分王 2個助攻王60F 10/12 19:45
推 melzard: 龜龜後人只會記得他是個刷子而不是大三元61F 10/12 19:46
→ Aggro: 我自己是覺得三連霸這標準還會撐好一陣子就是 這東西即便是其他運動也是種有份量的象徵62F 10/12 19:47
→ gn02118620: 所以我的看法是 球場下不論（找不到對手太無聊退休打棒球、報團組隊迪西訊之類的都不管）如果LBJ可以6冠6mvp+三連霸 球場上的表現就可以小幅度超越喬丹64F 10/12 19:47
推 rick770423: 我覺得喇叭生涯成就會無限接近MJ 但要超越他真的太難了 真那麼簡單那MJ怎麼會被叫做神67F 10/12 19:49
→ Aggro: 其實三連霸+6冠6FMVP MJ大成就沒差距情況下 其他應該不會贏喇叭 喇叭累積方面目前贏太多了
到最後MJ要贏 搞不好會變成只能靠時代意義或是場外象徵去贏69F 10/12 19:49
推 ARTORIA: 三連霸有機會 還要拿兩個FMVP太困難了73F 10/12 19:50
推 KevinJohnson: 哇操 LBJ六冠六FMVP還要跟MJ五五開74F 10/12 19:50
→ gn02118620: 所以LBJ現在坐二或三望一就看明後年啊 如果他真的三連霸 MJ地位絕對會受到嚴峻挑戰的75F 10/12 19:50
→ KevinJohnson: 有沒有這麼貴古 冠軍平手其他數據就車過去了77F 10/12 19:50
→ vincent1985: 下季再拿一座FMVP就算是坐穩第2了  有沒有第一就隨78F 10/12 19:51
→ Aggro: 但到要用意義去贏的時候 其實就代表實際面已經輸了79F 10/12 19:51
→ vincent1985: 緣80F 10/12 19:51
→ Aggro: 賈霸現在已經被甩開了吧81F 10/12 19:51
推 mikol: 還是冠軍、FMVP、MVP最重要，舉累積數據的意思就是姆斯只要刷夠多得分籃板助攻，球隊最後有沒有贏球不重要，這種論點不會符合多數人對偉大的定義82F 10/12 19:51
→ vincent1985: 吵Goat之爭的 說不定大多還不是詹迷85F 10/12 19:52
→ melzard: 下一季真的再一冠+一FMVP基本上賈霸就確定被超車了86F 10/12 19:52
推 GUNIT6968: 西區還是競爭激烈東區大概就跟今年一樣頂多多個籃網87F 10/12 19:52
推 QWE55874: 等有人2次3連霸 再討論吧89F 10/12 19:53
→ melzard: 東區我覺得76人的解體機會很大 不過解體之後的交易90F 10/12 19:53
→ gn02118620: 賈霸6冠6mvp 2fmvp 還領先詹吧91F 10/12 19:53
→ melzard: 會帶來怎樣的作用才是有趣的地方92F 10/12 19:53
→ gn02118620: 反正現在詹不是3就是293F 10/12 19:53
推 als60907: 兩年湖人三連霸或許有機會94F 10/12 19:53
→ vincent1985: 其實LBJ的球隊也蠻能贏球的啊XD 吃虧的點是遇上兩次Bug級球隊  一次07 一次17 1895F 10/12 19:53
推 eugene7983: 真的起碼再兩冠之後再來說，現在真的太早97F 10/12 19:54
→ Aggro: 喇叭的球隊碰到頂級團隊都是苦手 如果那個團隊天賦98F 10/12 19:54
推 cross980115: LBJ沒必要依照MJ的基準來啊
就像用賈霸的基準去檢視MJ，MJ也不會是Goat
超越MJ不需要用MJ的基準99F 10/12 19:54
→ melzard: 不知道今年的選秀是甚麼時候開始 下一波關注點102F 10/12 19:54
推 OoyaoO: 再1冠1FMVP就夠格挑戰了吧  累積數據這麼輾103F 10/12 19:54
→ Aggro: 低還好(熱火) 天賦也有的話 就是被打得亂七八糟104F 10/12 19:55
→ cross980115: 是要讓自己變成基準105F 10/12 19:55
→ truejoker: 抱腿跟亞軍拿了一堆還是算了吧106F 10/12 19:55
→ gn02118620: MJ贏賈霸就贏在冠軍數一樣但fmvp全是他的107F 10/12 19:55
推 gatsbyhsu: MJ光是兩次三連霸就吊打RMBJ了108F 10/12 19:55
推 Wind781013: MJ的DPOY+MVP還是無可撼動，不然至少三連霸一次109F 10/12 19:55
→ cross980115: 所以MJ連亞軍都拿不到的那些年要扣幾分啊？110F 10/12 19:56
→ OoyaoO: 今年4冠4FMVP就算穩輸也是討論度大增了111F 10/12 19:56
→ melzard: 總覺得今年安吉應該忍不下去想做些大動作了112F 10/12 19:56
推 vincent1985: 抱腿抱到自己是最粗的那根也是厲害了113F 10/12 19:56
→ Aggro: 賈霸還可能會被酸當副手拿冠 MJ的成就基本上都是一哥114F 10/12 19:56
推 KevinJohnson: 來比生涯進總冠軍次數啊 表示保持者高競爭力116F 10/12 19:56
→ gn02118620: 所以主力奪幾冠的評價一直比累積數據重要117F 10/12 19:56
→ OoyaoO: 就很奇怪啊 多少人終其生涯摸不到冠軍賽118F 10/12 19:56
推 yuanmi1283: 搞不懂為什麼6亞是扣分 不是加分119F 10/12 19:56
→ melzard: 目前的塞爾提克已經到極限了 就算再多一年也不一定120F 10/12 19:56
→ OoyaoO: 結果詹酸眼裡亞軍是扣分 XD121F 10/12 19:57
→ vincent1985: 老愛用貶低用詞122F 10/12 19:57
推 IbmabRE: 明年姆斯最大的對手不是別人是自己跟AD的健康，其他隊連磨合都還沒開始123F 10/12 19:57
→ melzard: 能出東區 那不如趁手上新人交易價值高去找些高價值125F 10/12 19:57
→ shwkz: 之後就會加分了...如果5冠6冠退休時126F 10/12 19:57
→ Aggro: 亞軍要配合東區王來看 之前被酸有一塊是酸東區太水127F 10/12 19:57
→ melzard: 主菜來配配看128F 10/12 19:57
→ Aggro: 所以你才有這麼多機會打總冠軍129F 10/12 19:57
→ vincent1985: 其實沒發現兩方永遠都是同樣論點嗎?  亞軍是
重要  但不是扣分好嗎XD130F 10/12 19:57
→ Aggro: 要不是今年西區打出來拿冠 喇叭應該會繼續被酸生涯是靠待弱分區刷出來的數據132F 10/12 19:58
→ gn02118620: 重點是冠軍數吧 6冠0亞>4冠6亞134F 10/12 19:58
→ vincent1985: 亞軍沒那麼重要  但絕對不是扣分好嗎135F 10/12 19:58
→ shwkz: 但是如果停在3冠 對要追MJ是蠻不利的136F 10/12 19:58
→ Aggro: 青賽重建到現在 薪資紅利好像也用的差不多了137F 10/12 19:58
推 yuanmi1283: 結果到西區反而比之前還輕鬆 因為團隊也會比較強138F 10/12 19:59
→ gn02118620: 如果是6冠6亞當然>6冠0亞139F 10/12 19:59
推 OoyaoO: 現在對照組這麼明顯XD 真以為東冠這麼好拿喔140F 10/12 19:59
推 cross980115: 無論如何亞軍都不會是扣分啊
除非MJ二輪遊 一輪遊的扣分扣比亞軍重
沒冠軍的年份通通扣分141F 10/12 19:59
→ truejoker: 2010年的時候不要逃，現在是能被講？144F 10/12 19:59
→ gn02118620: 美國運動文化最看重的就是冠軍跟冠軍數了145F 10/12 19:59
→ OoyaoO: 都不用比累積數據嗎XD146F 10/12 19:59
推 s07190719: 肺炎的休息多少也有幫助吧 如果正常打對他的年紀還是很考驗不過生化人就很難說147F 10/12 19:59
推 NIKE74731: 還沒二連霸之前可以先不用想三連霸的事情149F 10/12 19:59
→ evilraistlin: 連霸非常難 湖人這陣容優勢並不是很大 而且LBJ會更150F 10/12 19:59
→ truejoker: 自己的decision怪誰151F 10/12 19:59
→ evilraistlin: 老 補強又沒什麼空間 其他隊伍也不是吃素的...152F 10/12 20:00
→ Aggro: NBA風氣被洗到冠軍份量大很久了 所以你那邊講亞軍啥153F 10/12 20:00
→ vincent1985: 換個角度想 進決賽數10>6 生涯未進決賽率9/15>7/17154F 10/12 20:00
→ OoyaoO: 亞軍要扣分的話 連亞軍都沒有的年份也要扣囉155F 10/12 20:00
→ cross980115: 又來了又來了 又要把籤順位跟制服組之類的問題歸咎於球員了156F 10/12 20:00
→ Aggro: 不管是拿來酸還是拿來捧 意義都不大158F 10/12 20:00
→ gn02118620: 就像2004美國奧運只拿銅牌我也沒用來酸一樣159F 10/12 20:00
→ Aggro: 就像大家只會笑老巴沒冠軍 不會說他有個亞軍可以炫亞軍一點意義也沒 這就是目前NBA風氣 所以之前那邊160F 10/12 20:00
→ cross980115: 捧的意義不大啊 但要喊扣分就很可笑162F 10/12 20:01
→ gn02118620: 其實說真的 亞軍不是扣分 但也沒加分多少163F 10/12 20:01
→ Aggro: 酸總冠軍勝率實在很莫名其妙164F 10/12 20:01
推 YouGot5566: 累積數據姆斯贏太多 如果這些數據不重要 nba幹嘛紀錄那麼多數據？就看冠軍數就好啦165F 10/12 20:01
→ vincent1985: 當然啦  只是覺得亞軍不該被低估成這樣167F 10/12 20:01
→ gn02118620: 你會記得魔術大鳥賈霸生涯幾個亞軍嗎？不會的168F 10/12 20:01
→ YouGot5566: 最好亞軍沒加分 今年吉巴你覺得沒加分？169F 10/12 20:01
→ Aggro: 亞軍目前風氣來看 就是不重要阿..170F 10/12 20:02
→ cross980115: 你可以說沒加多少分 但扣分論就是很奇葩171F 10/12 20:02
→ vincent1985: 而且其實亞軍就代表....分區冠軍XD172F 10/12 20:02
推 boy80421: 覺得能延續拿到三連霸 or 總共七冠就可以 但太難拉173F 10/12 20:02
→ gn02118620: 你唯一記得的就是MJ跟LBJ 因為一個0好記 一個拿太多次也被記起來174F 10/12 20:02
→ shwkz: OoyaoO 正解176F 10/12 20:02
→ Aggro: 你以後談吉巴 只會談他的奮戰 不會拿他的亞軍出來戰這就是差異177F 10/12 20:02
→ HSKAO: 酸酸眼裏亞軍比0輪或搶狀元還爛XD179F 10/12 20:02
→ p73930: 個人覺得已經平起平坐了180F 10/12 20:02
→ vincent1985: 當然現階段還是輸啦  我也認為都6冠6FMVP再來比比看181F 10/12 20:03
→ Aggro: 你有聽過誰談AI的時候 會說他有個亞軍好棒棒嗎?182F 10/12 20:03
→ cross980115: 分區冠軍(保底亞軍)是有頒獎典禮就是了XDD
所以無論如何亞軍都不會是扣分183F 10/12 20:03
→ mikol: 要爭GOAT起碼要是當代最強，亞軍連當年最強都不是也就沒什麼好吹的了。當然標準放低到字母哥或鉛筆，就會說先拿個東冠再來講XD185F 10/12 20:03
→ dndqjsmp: 弔詭的是亞軍還可能是扣分的188F 10/12 20:03
→ Aggro: 那種東西獎項少的球隊會掛起來 獎項多的根本不甩拉189F 10/12 20:03
→ vincent1985: 應該說現在的風氣有點惡質吧?190F 10/12 20:04
→ cross980115: 6冠6亞6FMVP的話我覺得是一面倒，畢竟累積差太多了191F 10/12 20:04
→ gn02118620: 亞軍不會是扣分啦192F 10/12 20:04
→ Aggro: 就冠軍戒指導向太重 這風氣從以前傳到現在改不了拉193F 10/12 20:04
→ truejoker: 你今天要挑戰的是一個總冠軍勝率100%的人的地位，你的總冠軍勝率就是會被指出來比較，不然勒，找對自己有利的，比較自助餐喔？194F 10/12 20:05
→ Aggro: 連轉播的大歐老巴整天都是拿有冠無冠那邊開玩笑 其197F 10/12 20:05
→ cross980115: 總冠軍勝率XDDD 果然出現了198F 10/12 20:05
→ Aggro: 他後輩怎可能價值觀不會被帶走199F 10/12 20:05
→ vincent1985: 其實我蠻反對把MJ當神來看  會有不能挑戰的錯誤想法200F 10/12 20:05
→ cross980115: 所以MJ沒進總冠那幾年是怎樣？201F 10/12 20:06
→ Aggro: 你看MJ還有老柯 之前談到這種東西 哪個不是直接亮戒指數量要你閉嘴202F 10/12 20:06
→ cross980115: 一輪遊那幾年被吃掉了嗎？204F 10/12 20:06
→ vincent1985: 當他是Goat就好  當然Goat是能夠被挑戰跟比較的205F 10/12 20:06
→ Aggro: 沒人說不能挑戰 但你要挑戰不是找一堆東西講半天然206F 10/12 20:06
→ cross980115: MJ也是人207F 10/12 20:06
推 ntusimmon: 阿有沒有比季後賽輪率的？  記得之前我有酸0.67輪208F 10/12 20:07
→ nnkj: 大三元紀錄:龜龜連續11場 張伯倫連續9場 MJ連續7場209F 10/12 20:07
→ gn02118620: 其實這樣看起來MJ不選擇在巫師付出歷史地位會更高210F 10/12 20:07
→ Aggro: 後說超越 這就類似比誰強 我幹掉你冠軍拿冠說服力最211F 10/12 20:07
→ cross980115: 只比戒指數的話 大家都得在羅素面前閉嘴212F 10/12 20:07
推 cakeman1212: 累積數據喇叭贏 但是喬丹效率太高真山羊213F 10/12 20:07
→ Aggro: 直接阿214F 10/12 20:07
→ mikol: NBA紀錄很多數據最終目的就是想贏球，所以比冠軍跟MVP最簡單暴力，像龜龜靠大三元拿了MVP，後來大家發215F 10/12 20:07
→ ntusimmon: 的217F 10/12 20:07
→ mikol: 現他的大三元沒辦法真的幫球隊贏球也就當沒事了218F 10/12 20:07
→ Aggro: 要搬羅素出來也行阿 那沒六冠前麻煩閉嘴不要談山羊219F 10/12 20:08
→ cakeman1212: 喇叭公認防守強是指認真的時候吧 問題就是沒辦法每場每分每秒維持 所以拿不到DPOY220F 10/12 20:08
推 melzard: 龜的作法只讓大三元的價值下降而已222F 10/12 20:08
→ vincent1985: 冠軍數當然很重要  其實應該說"奪冠率"這種挺蠢的言223F 10/12 20:08
→ ODFans: 亞軍不會扣分 但亞軍跟greatest無關224F 10/12 20:08
推 phoenix286: 是還蠻多人吹AI賞給湖人那年季後唯一一敗的啊225F 10/12 20:08
→ cross980115: 就不只比那一項兩項 而是全部考量226F 10/12 20:08
→ Aggro: 支持MJ的我想大概也不在意排羅素後面227F 10/12 20:08
→ gn02118620: 如果MJ不復出生涯就是13季有6冠 大概是為了3萬分？228F 10/12 20:08
→ vincent1985: 論  真的是很可笑229F 10/12 20:08
推 masao0103: MJ主要是在NBA急速推廣上佔了太大意義了，如果放到現在他早年被活賽教育早就被無限放大了230F 10/12 20:08
推 OoyaoO: Hello? 總冠勝率  請把沒進季後賽的年份當分母 謝謝232F 10/12 20:08
→ melzard: 打出最多大三元的兩季你看他連西冠都...233F 10/12 20:09
→ Aggro: 那是吹精神面 這東西就是比歌頌粉絲數量還存活多少234F 10/12 20:09
→ ntusimmon: 要挑大家來挑  不要只要有你會挑235F 10/12 20:09
→ Aggro: MJ的形象在推廣上也比較好看 單一球隊熬成婆 兩次三連霸這種加分選項絕對比換隊組團啥更好塑造強者形象236F 10/12 20:09
→ ODFans: MJ佔了很多的印象分數 畢竟那是NBA推廣全世界的初期238F 10/12 20:10
→ gn02118620: 對MJ LBJ這種級數一向是冠軍數>其他239F 10/12 20:10
→ cross980115: 當然是大家挑啊，標準從來都不是一定的240F 10/12 20:10
→ vincent1985: 奪冠率謬誤:將原本不是奪冠等級的隊伍帶進總決/總決241F 10/12 20:10
→ Aggro: 精神面這東西會隨時間消退的 例如小牛奪冠年 未來幾242F 10/12 20:10
→ vincent1985: 對手帳面實力差距過大 都會使奪冠率下降243F 10/12 20:10
推 YouGot5566: 喬丹粉整天說6>4 無視horry的7冠244F 10/12 20:10
→ Aggro: 年後粉絲老了 比較懶得談了 印象就會慢慢淡化 最後245F 10/12 20:10
→ gn02118620: 例行賽累績數據重要但也沒比冠軍數重要246F 10/12 20:11
→ Aggro: 面成某年小牛爆氣拿了一冠 沒了247F 10/12 20:11
→ vincent1985: 起碼07 17 18就符合這個狀況248F 10/12 20:11
→ cross980115: 喔對 今天之後從6>3變成6>4了 XDDD249F 10/12 20:11
→ gn02118620: horry是角色球員又不是主將 拿horry來比喬丹蠻怪的吧250F 10/12 20:11
→ ODFans: 舉Horry的到底是在模糊焦點些什麼 Horry有七座FMVP?252F 10/12 20:12
→ vincent1985: 最後會綜合比較啦  又不是只看冠軍數253F 10/12 20:12
推 ntusimmon: 所以標準不一定的話   哪有什麼一定的結論254F 10/12 20:12
→ cross980115: Horry就是嘲諷 只看戒指數啊255F 10/12 20:12
→ Aggro: 孫悅屌打馬龍這種東西不要來亂好嗎 討論好好的 氣氛256F 10/12 20:12
→ HSKAO: 其實GOAT並沒有一個標準257F 10/12 20:12
推 clauslee: 看到鄉民各種無限重設門檻 就知道LBJ已經跟MJ平起平坐了 繼續靠時代意義跟精神性勝利法無視 客觀評價標準哈哈哈258F 10/12 20:12
→ Aggro: 都被弄糟了261F 10/12 20:12
→ gn02118620: 今天要把LBJ放到山羊的位置討論還不能討論冠軍數是什麼道理lol262F 10/12 20:13
→ HSKAO: 而是在人們心中覺得是誰就是誰264F 10/12 20:13
→ Aggro: GOAT本來就是主觀很重的東西 所以你說要光靠數據面決定本來就不可能265F 10/12 20:13
→ ntusimmon: 只能挑最多人能認同的標準去討論  奪冠率是啥???267F 10/12 20:13
→ vincent1985: 討論是能討論 就我看來MJ還是那個Goat 但是LBJ已經268F 10/12 20:13
推 phoenix286: 要看戒指數應該舉例Bill Russell吧 他才是真正在GOAT討論範圍之內的人269F 10/12 20:13
推 ODFans: MJ之所以是GOAT 一方面是戰績數據冠軍數271F 10/12 20:14
噓 nvsr: 不敢參加灌籃大賽！GOAT?!272F 10/12 20:14
推 switzerlands: 明年先拼連霸再說273F 10/12 20:14
→ vincent1985: 在挑戰的路上了  能不能追近就看之後的生涯274F 10/12 20:14
推 OoyaoO: 可以討論冠軍數阿 沒有問題的275F 10/12 20:14
→ HSKAO: 目前覺得MJ是GOAT的人佔多數276F 10/12 20:14
→ ODFans: 還有很大層面在NBA開始推廣向世界的英雄形象277F 10/12 20:14
→ ntusimmon: MJ擺出來就6根手指  誰跟你在嗆奪冠率的??278F 10/12 20:14
→ OoyaoO: 現在可以拿出來比了 雖然還比不贏279F 10/12 20:14
→ cross980115: Goat就沒固定標準啊
MJ要超越賈霸 也是讓自己變標準 不是用賈霸的標準來檢視MJ(那些累積MJ辦不到)
所以LBJ要超越MJ 也是讓自己變成標準(或至少讓標準傾向對自己有利)280F 10/12 20:14
→ Aggro: 奪冠率說穿就是之前配合拿來酸東區王的玩意285F 10/12 20:14
→ mikol: 其實姆斯累積數據沒贏賈霸，冠軍FMVP沒贏MJ，綜合起來竟然有人覺得歷史第一，這不是現役加成是什麼286F 10/12 20:14
→ vincent1985: 又有人來鬧 看吧?   灌籃大賽冠軍基本上沒重要性288F 10/12 20:15
→ gn02118620: 如果冠軍數不重要的話Karl Malone生涯累積數據比TD高啊289F 10/12 20:15
推 SS159: 稍有籃球常識的不會覺得喇叭是goat  現在在講的90%是反串291F 10/12 20:15
→ HSKAO: 所以他還是GOAT 但某些人的心中這個人已經變成LBJ293F 10/12 20:15
→ ntusimmon: 其他年沒進總冠軍賽就不用算奪冠率了喔294F 10/12 20:15
→ mikol: MJ超越賈霸是公認的，當世界多數人都同意MJ的標準他還不夠格當GOAT？295F 10/12 20:15
→ vincent1985: MJ數據也沒贏Jabbar啊 你的理論有誤297F 10/12 20:15
→ OoyaoO: 如果運氣好5冠5FMVP 外帶一個歷史得分王 還比輸6冠?298F 10/12 20:15
推 masao0103: 客觀來說～LBJ現在是還差MJ的成就一點啦，但如果真的能三連霸或在MJ在巫師那年紀還能以主力身份拿冠(做到MJ辦不到的事)，到時就真的能平起平坐了299F 10/12 20:16
→ cross980115: 直接拿MJ的成就來套LBJ是沒有意義的
就像拿賈霸的成就套MJ身上一樣
歷史前幾都有各自的強項、其他巨星辦不到的成就在302F 10/12 20:16
推 timeshadow: 居然有人說MJ是貴古XDDD 真幽默305F 10/12 20:16
→ OoyaoO: 那就真的問號欸XD306F 10/12 20:16
推 nike3: 要說LBJ是史上最"強"沒什麼問題，但如果GOAT是指史上最"偉大"的話，那麼要覺得一個模仿咳嗽+到處抱團+總決賽8分的人"偉大"我是做不到307F 10/12 20:16
→ chink5566: LBJ有一件事情我知道目前沒人做過 就是73亞310F 10/12 20:16
→ HSKAO: 也有人覺得是賈霸或羅素爺311F 10/12 20:16
→ chink5566: 這個把他的地位拉高非常多 今天的冠軍 FMVP也是312F 10/12 20:17
推 ODFans: GOAT就是印象綜合指數阿 冠軍也會成為印象的一部分313F 10/12 20:17
→ cross980115: 人品扣分論的話 毆打隊友我看也不能稱之為偉大314F 10/12 20:17
→ vincent1985: 稍有籃球常識的就不會逢詹必酸315F 10/12 20:17
推 same60710: 姆斯的對手主要還是西區吧？直接想冠軍賽對手不太現實 他走掉之後東區每年的變化太大了316F 10/12 20:17
→ chink5566: 但是MJ太多驚人的數據成就 你只能說能跟他比就很扯了318F 10/12 20:17
→ cross980115: 甚至人品論 不被扣分的可能只有TD跟Dirk 其他各打五320F 10/12 20:17
→ Aggro: 稍微有點常識的 我覺得應該能判斷哪些是在反串就是321F 10/12 20:17
→ cross980115: 十大板322F 10/12 20:17
→ HSKAO: 每個人對偉大的定義又不一樣 沒啥好爭的XD323F 10/12 20:17
→ gn02118620: 現在是有球迷要討論山羊 把LBJ放到山羊的位置 而一般公認山羊是MJ（少數會認為是羅索，更少數會認為LBJ已經是）所以用MJ的標準來套用LBJ沒有太大問題吧324F 10/12 20:18
→ vincent1985: 大家繼續吧  其實我覺得永遠都是那些論調  挺無聊的327F 10/12 20:18
→ chink5566: MJ還召妓 涉簽賭 我不知道人品多高尚328F 10/12 20:18
推 OoyaoO: 沒問題R329F 10/12 20:18
→ HSKAO: 你覺得是誰就是誰吧 不用管別人想法330F 10/12 20:18
→ OoyaoO: 我的意思如果5冠5FMVP的前提下 外帶6亞+歷史得分王331F 10/12 20:19
→ gn02118620: 你又不讓人把MJ成就套用在LBJ上檢驗 又要說LBJ已經是山羊了 這種討論方式怪怪的吧332F 10/12 20:19
→ cross980115: 用MJ的標準套LBJ就陷入框架了啊 因為一定存在MJ辦得334F 10/12 20:19
→ OoyaoO: 這樣比不贏6冠6FMVP@@?335F 10/12 20:19
→ cross980115: 到 LBJ辦不到的項目336F 10/12 20:19
→ OoyaoO: 那還要打例行賽幹嘛
當然如果拿不到第5冠+FMVP就不用講了337F 10/12 20:19
→ ntusimmon: 我懶得爭誰是GOAT 只是有些提的判斷都在打自己臉339F 10/12 20:20
→ mikol: 姆斯在騎士跟湖人拿的兩冠現在看起來意義非凡，可是三十年後看起來可能就跟可愛在馬刺跟暴龍的兩冠一樣340F 10/12 20:20
→ gn02118620: 所以最重要且公平的評斷標準不就是冠軍數跟fmvp數？342F 10/12 20:20
推 vincent1985: 其實三連霸+推廣NBA的推手之一 加分很大343F 10/12 20:20
→ cross980115: LBJ要超越MJ 就是讓標準變得對自己有利 讓標準傾向自己
換言之 “自己創造標準”
就像MJ超越賈霸那樣344F 10/12 20:20
→ Aggro: FMVP其實比較像輔助檢視你的冠軍數 能不能填滿348F 10/12 20:21
推 icou: 我覺得就40000分累績+三連霸榮譽 才比較有討論空間349F 10/12 20:21
→ vincent1985: 可愛在馬刺那冠就算了  暴龍那冠意義差多了350F 10/12 20:22
推 OoyaoO: 不是無冠的歷史得分王比不過一次冠軍  你在說笑嗎?351F 10/12 20:22
→ cross980115: 湖人這冠可能意義會變淡薄
不過騎士那冠 是打贏73勇 這個恐怕到以後意義還是很大352F 10/12 20:22
→ gn02118620: 我還是覺得6冠6mvp>5冠5mvp+6亞 因為這六冠是兩次三連霸 難度比沒連霸難355F 10/12 20:22
→ cross980115: 只要提到勝場數相關的 就會提到16騎士冠357F 10/12 20:22
→ icou: 湖人這冠比較大的意義是三隊FMVP這點358F 10/12 20:23
→ mikol: 只要時間拉長，什麼抱團、幫家鄉、幫Kobe奪冠的意義都會沖淡，最後就只是6>4而已359F 10/12 20:23
→ vincent1985: 可愛在馬刺奪冠時還不算第一主將 到暴龍才是361F 10/12 20:23
推 ntusimmon: 今天所以能討論GOAT代表標準已經有在換了....362F 10/12 20:23
→ vincent1985: 但是LBJ在哪都是第一主將363F 10/12 20:23
→ icou: 我覺得姆斯要比GOAT的評比框架還是要重累積數據為重364F 10/12 20:23
→ gn02118620: 美國職業運動看法一向是先比冠軍的365F 10/12 20:23
→ icou: 與其說標準有在換，不如說標準就是爭辯出來的366F 10/12 20:24
→ cross980115: 就是標準已經有所動搖 所以才會討論LBJ能否成為goat啊367F 10/12 20:24
推 otsuka123: 喬有個缺點就是除了強六個賽季 其他都被別隊壓著打369F 10/12 20:24
推 kkjjkkjj: 6>4370F 10/12 20:24
推 chink5566: 可愛怎麼會被提到...什麼咖啊371F 10/12 20:24
→ gn02118620: 5冠5mvp6亞在美國人心中不會比6冠6mvp0亞更高372F 10/12 20:25
→ nnkj: MJ連續大三元7次 這是NBA第三高紀錄 在打控衛時創下373F 10/12 20:25
→ cross980115: 幫家鄉的意義可能被沖淡
但打敗73勇的意義不會 16那冠是有很突出的特點在的374F 10/12 20:25
推 OoyaoO: 真的喔? 等LBJ拿到5冠5FMVP再來看討論吧XD
拿不到就不要講了 沒得比376F 10/12 20:26
→ cross980115: MJ可以帶隊72勝
不過LBJ可以帶隊打贏73勝
有著這樣的意義XDD378F 10/12 20:26
→ OoyaoO: 對阿 MJ也沒打贏過73勝球隊阿XD 這不就是挑你有我沒有的比381F 10/12 20:26
→ otsuka123: 詹再兩冠 四萬分 就成為永遠山羊 兩冠就是喬最後的遮羞布383F 10/12 20:27
推 hyc0725zz: 等幾歲了還要一直要他兩次三連霸，是多有事？385F 10/12 20:27
→ OoyaoO: 沒有73亞的話連歷史最強單年球隊都會被拿來討論欸XD386F 10/12 20:27
推 vincent1985: 我是覺得急著喊沒得比是不是有點沒風度?387F 10/12 20:27
推 icou: 這種的不就你有的vs我有的 不然38000分的賈霸怎麼會388F 10/12 20:28
→ hyc0725zz: 一次三連霸就很有機會相提並論了，畢竟之前有過逆389F 10/12 20:28
推 QWE55874: 是贏不了 不是沒得比390F 10/12 20:28
→ hyc0725zz: 轉1-3的史詩級系列賽，11年內打10次總冠、季後賽數據王。391F 10/12 20:28
→ icou: 被認為是歷史#2 本來就沒有只看單項或單一範疇的393F 10/12 20:28
推 cross980115: 當然是自己挑有利的啊 不然MJ差賈霸的累積太多394F 10/12 20:29
→ QWE55874: 可以作夢 但不可能超越395F 10/12 20:29
推 OoyaoO: 今年就很有討論空間了 只是多半還是輸而已
真的拿的到5冠5FMVP我還真不信其餘累積比不過1冠396F 10/12 20:29
→ cross980115: 要超越就是逐步動搖基準 最後自己變成基準398F 10/12 20:29
→ icou: 今年還是輸很多啦 我就說真的有6冠+40000會有趣多399F 10/12 20:30
→ gn02118620: 73亞1-3逆轉難度可比3連霸甚至更難400F 10/12 20:30
推 sustainer123: 先比冠軍喔 11冠還有什麼好講的?401F 10/12 20:30
→ cross980115: 輸的幅度差距越來越小402F 10/12 20:30
推 hyc0725zz: 加上日後看NBA的球迷會有更多沒經歷過喬丹神蹟的，他們最有印象的是那個長青又常進總冠的那個男人，LeBron將有機會成為下個20年的GOAT。403F 10/12 20:30
→ otsuka123: 72勝原本很驚奇 但現在毫無意義了 喬能說嘴的真的不多了406F 10/12 20:31
噓 Ycowmo: 亞軍不計就算了，對這邊很多人來說亞軍比一輪遊或沒季後賽可打還要好。408F 10/12 20:31
→ gn02118620: 比不過啦 Malone地位都沒司機高了 一個冠軍就差這麼多別懷疑410F 10/12 20:31
→ beebaa: 世紀運動員MJ排名都在前三  等本世紀末在來看LBJ XD412F 10/12 20:32
→ cross980115: 1跟0 有無是差最多的吧413F 10/12 20:32
推 hyc0725zz: 本世紀末……難以想像哈哈414F 10/12 20:32
→ cross980115: 但數量一多 5跟4、6跟5、6跟4 差別就不是那麼大415F 10/12 20:32
→ gn02118620: 別因為MJ或LBJ冠軍數很多就讓你們覺得差一兩個冠軍沒差好不好XD416F 10/12 20:33
→ beebaa: 傳奇性真的佔很多便宜  Baby Ruth成績也不是最好阿418F 10/12 20:33
推 OoyaoO: 啊我也覺得歷史得分王難度沒有比冠軍低阿419F 10/12 20:33
推 sustainer123: 差一個冠軍有差 差5個冠軍當沒看見 笑死420F 10/12 20:33
→ gn02118620: 要討論羅索也ok啊421F 10/12 20:34
→ beebaa: 但說到棒球GOAT一定是Ruth422F 10/12 20:34
→ sustainer123: 魯斯是最強的 自己去查fWAR 歷史第一人423F 10/12 20:34
→ gn02118620: 如果要用冠軍數當標準那就是羅索最高其他人退下424F 10/12 20:34
推 AndyWT: 除非湖人越拆越大團啦 不然三連霸不可能425F 10/12 20:34
推 cross980115: Ruth的War跟神一樣喔426F 10/12 20:34
→ gn02118620: 但今天多數人認為GOAT是MJ 那要拿LBJ放到山羊當然就會跟MJ比冠軍數427F 10/12 20:35
推 OoyaoO: 那你這樣比不是很矛盾嗎XD 喬VSLBJ 1冠2冠超級多429F 10/12 20:35
→ sustainer123: 魯斯光打擊的fWAR就歷史第一 還不用加投手的430F 10/12 20:35
推 s07190719: 魯斯在棒球絕對沒對手 成績傳奇性都有431F 10/12 20:35
→ OoyaoO: 跟指環王比  5冠沒什麼XD432F 10/12 20:35
→ gn02118620: 如果山羊定義是冠軍數那也不用討論了 羅索就是老大其他人滾開
怎麼會矛盾 = =433F 10/12 20:36
推 foxbrush: MJ生涯較短但歷史性成就更多，這一點就難以匹敵，何況MJ影響力和話題都勝出太多，要超越MJ頗難，不過Lebron爭歷史前三沒問題就是了436F 10/12 20:37
→ gn02118620: 看你是要拿LBJ跟MJ比還是跟羅索比啊？ 跟MJ比當然要比冠軍數 那如果你要用羅索壓MJ我也沒意見 但這樣不就是羅索山羊 這樣LBJ要怎麼跟羅索比？439F 10/12 20:38
推 cross980115: 看今天阿銀頒獎的談話
說LBJ遲早可能也有以自己為命名的獎項
羅素爺是有以他為命名的獎項的(Kobe也有不過情形特殊)442F 10/12 20:38
推 OoyaoO: 那怎會覺得6冠6FMVP>5冠5FMVP6亞+一堆歷史累積數據446F 10/12 20:38
→ cross980115: 但MJ號稱Goat 卻沒有以MJ為命名的獎項？447F 10/12 20:38
→ hohoman: MJ若打輸就想著組明星團以多星欺少星，即便6冠6FMVP，也不會是GOAT。448F 10/12 20:39
→ gn02118620: 你要說羅索是山羊我也尊重啊（從球隊主力冠軍數的角度來看確實如此）450F 10/12 20:39
推 otsuka123: 六亞其實也是詹贏MJ的籌碼 獎項都追平數據都碾壓 又大你六個亞452F 10/12 20:40
→ ntusimmon: 棒球的上古神獸爆多的 有500勝的.現代要比根本無法454F 10/12 20:40
→ gn02118620: 6冠6fmvp>5冠5fmvp+6亞+累積數據的論點我前面解釋的很清楚了455F 10/12 20:41
→ OoyaoO: LBJ的累積數據不是只跟MJ比欸 是有機會歷史得分王457F 10/12 20:41
→ cross980115: 棒球 有一說是邦茲很接近Goat 不過因為醜聞的關係....458F 10/12 20:41
推 howardq44: 姆斯敢不敢明後年連霸拉460F 10/12 20:42
→ gn02118620: 就是到MJ,賈霸,LBJ這個級數 冠軍數就是大於其他461F 10/12 20:42
推 fullhouse: 沒關係 歷史第二競爭者沒有Kobe就是舒服462F 10/12 20:43
→ otsuka123: 傳奇詹也有贏73勇 幫克城奪四大運動冠 還有替三隊奪冠463F 10/12 20:43
→ Aggro: 扯傳奇性這種東西反而更難談465F 10/12 20:43
→ ntusimmon: 欸 fullhouse這ID...466F 10/12 20:44
→ otsuka123: MJ好像只有兩度三連霸 其實神壇已經站不穩了467F 10/12 20:44
→ mikol: 亞軍不爛，可是討論GOAT結果你拿當年第二名來講就很弱，除非是冠軍數打平再拿六亞錦上添花還有點道理468F 10/12 20:44
→ cross980115: MJ的72勝這點被73亞破了470F 10/12 20:45
→ Aggro: 三連霸 很難的 對職業運動來說 這都是個里程碑471F 10/12 20:45
→ sustainer123: 棒子爺沒得比 打者部分雖然只輸4WAR
問題棒球之神還會投球 要再加12472F 10/12 20:45
→ gn02118620: 更何況累積數據多是代表耐打而且長時間高效 喬丹累積數據輸、出賽場次少但是冠軍數還贏 這在美國運動裡更符合winner的定義474F 10/12 20:45
→ Aggro: 上面講那些擺出來 都不知道有沒有兩次三連霸傳奇咧477F 10/12 20:46
→ sustainer123: bb爺07年就3.2WAR 除非他還能不退化打5年
兩次三連霸 不曉得有沒有八連霸傳奇咧478F 10/12 20:46
→ Aggro: MJ最大利基在於 他那段時間就是毫無爭議的贏家 而且480F 10/12 20:46
→ gn02118620: 冠軍賽1-3逆轉73亞 難度可能比三連霸難啦481F 10/12 20:46
推 otsuka123: 喬奪首冠前連亞都沒啊 都被壓著打 one man show哪裡winner了482F 10/12 20:46
→ Aggro: 屌打其他人 這才是他印象加分加最大的東西484F 10/12 20:47
→ sustainer123: 一樣13年 羅素11冠 喬舟6冠 誰比較高效還用比喔485F 10/12 20:47
→ Aggro: 那你可以直接把羅素擺第一 照順序慢慢排也沒問題
我相信很多支持MJ的應該也不介意讓羅素放第一486F 10/12 20:47
→ gn02118620: 所以s是支持山羊是羅索嗎？488F 10/12 20:48
→ Aggro: 畢竟他之前的那頭羊 一般都會給這老先生489F 10/12 20:48
→ gn02118620: 我沒意見喔 不過這樣LBJ就得退開了喔490F 10/12 20:48
→ sustainer123: 支持啊 他就冠軍最多 不然?FMVP就他名字 不用比491F 10/12 20:48
→ Aggro: 羅素>MJ 其他不到五冠的自己先去旁邊玩沙 那也ok492F 10/12 20:49
推 simple721: MJ人生高峰選擇打棒球，姆斯高峰組團493F 10/12 20:49
→ gn02118620: 那我沒意見 羅索>喬丹=賈霸>魔術=Kobe>LBJ=歐肥494F 10/12 20:51
→ PeterHenson: 其實我覺得Goat又不是只比數據 不然Babe Ruth495F 10/12 20:51
→ chink5566: 樓上你當TD死人?496F 10/12 20:51
→ gn02118620: 要用羅索是山羊的方式來評比LBJ會退到好後面呢497F 10/12 20:51
→ Aggro: 要這樣也可以 這樣單純比較反而沒人會說話 不要把孫498F 10/12 20:52
→ gn02118620: 哎呀都忘了TD呢499F 10/12 20:52
→ PeterHenson: 老早就被Barry Bonds和Hank Aaron超過了
還不是被稱為棒球之神500F 10/12 20:52
→ Aggro: 悅贏馬龍那種放進來就好502F 10/12 20:52
→ gn02118620: 羅索>喬丹=賈霸>魔術=TD=Kobe>LBJ=歐肥503F 10/12 20:53
→ cross980115: 還有Kobe 也是五冠504F 10/12 20:53
推 sustainer123: 哪裡超過 根本沒有人數據贏好嗎?
漢克阿倫WAR才138 BB爺也是輸
BB爺輸了16 差很多 魯斯數據上無庸置疑505F 10/12 20:53
推 otsuka123: 美國媒體目前前三都是MJ 詹皇 賈霸 綜合冠軍各項榮耀累積數據了508F 10/12 20:55
→ cigarette032: 結果西區2年就被要36的老人拿冠FMVP510F 10/12 20:55
推 OoyaoO: 歷史得分王這麼不值錢喔?511F 10/12 20:55
推 chink5566: 其實16年之後LBJ幾乎就是3以上 這幾年數據累積
開始追過賈霸 所以才能挑戰MJ
LBJ有一堆數據幾乎完全沒辦法被追過 在季後賽
這算是他的大優勢512F 10/12 20:55
推 olp123: 其實傳奇性這種才會永流傳,歷史會記錄516F 10/12 21:03
噓 CenaWang: ？517F 10/12 21:03
→ olp123: 反而MJ進總冠次數少於LBJ就是他勝LBJ的地方
他是不斷去挑戰湖人及活塞的
而不是加入他們或跟他們組團518F 10/12 21:04
噓 gt12345: 不斷挑戰湖人？ 你知道他季後賽只打過一次湖人嗎zzz521F 10/12 21:06
推 SEVEnMonth: 亞軍以平常球員當然是加分，但老詹要比的是Goat ，雖然我覺得不到扣分但不會是加分的，所以還是6>4522F 10/12 21:06
→ olp123: 若他是組團或加入他們而成就也是6冠6MVP
那麼GOAT也不會是MJ而且賈霸
更正挑戰賽提524F 10/12 21:07
推 isaka: 亞軍不會扣分，因為在討論goat時根本是無意義的項目討論goat還要屬有幾個亞軍完全就是想吹LBJ是GOAT的人莫名其妙開的戰場= =527F 10/12 21:19
推 Icarus00004: 我覺得lbj如果拿到5冠5fmvp就能討論  拿到6冠6fmvp綜合其他數據根本不用比了530F 10/12 21:22
推 ejnfu: LBJ要四連霸達成MJ沒有的成就才有機會挑戰
而且GOAT哪有人在討論亞軍...532F 10/12 21:23
推 isaka: LBJ成為GOAT一定是因為他拿了5冠5FMVP 甚至6追平
和他拿了幾個亞軍永遠不會有關係534F 10/12 21:23
→ ejnfu: 5冠不夠536F 10/12 21:25
→ isaka: 5冠會讓他更接近，而且他累積數據是贏的，不過重點537F 10/12 21:26
推 Antonywei: 光看他 季賽鬼神不輕易輪休 季後賽更鬼神的積極態度 他是我心中的GOAT 而且自己也承認11年的失敗讓他更加努力538F 10/12 21:27
→ isaka: 是亞軍根本沒有列入討論啦 不要硬要自己掰加分項541F 10/12 21:27
→ Icarus00004: 5冠當然超越不了 不過起碼有辦法攀比542F 10/12 21:27
推 HotDogCC: 真的要再兩個 AD將會需要更多調整
LBJ個人能力當然很強 但是他的打法相對吃隊友表現因此他如何提升整隊實力將會是休賽季的重點543F 10/12 21:32
推 kkjjkkjj: 至少等他拿七冠再來討論吧546F 10/12 21:45
推 sacbin: 太樂觀了吧 我湖迷都不覺得下年連霸機率高547F 10/12 21:46
噓 windid: Horry的7冠？笑噴了...姆迷想法刷新三觀了 Horry有當過球隊第一人嗎XD548F 10/12 21:49
推 hydeliu: 兩次同ㄧ隊三連霸...這個很難啊550F 10/12 22:03
推 vvnbear: 姆斯在湖人三連霸老實說很多人的Goat會動搖，但是如果只是6冠但沒有三連霸，還是很有的吵551F 10/12 22:23
推 OoyaoO: LBJ能拿到六冠的話還有什麼好吵的XD 累積輾過去553F 10/12 22:26
推 imbeginner: 後面兩冠還都得有FMVP才行，不然一樣沒有可比性554F 10/12 22:31
推 gn11488123: 再一冠1FMVP 應該就55波了，每個人心中的尺不一樣GOAT是榮譽重要還是強度重要555F 10/12 22:39
噓 ENCOREH33456: 別再幻想了==557F 10/12 22:45
推 FCSHSKY: LBJ拿到五冠5fmvp，goat就有得吵了558F 10/12 23:15
推 cktony: 超越mj不需要用mj標準+1
老詹就繼續走他自己的路，喬丹紀錄很難超越，但我認為老詹記錄要被超越那根本接近不可能了
而且每個人心中goat定義都不一樣559F 10/12 23:44
推 w688884: lbj>mj563F 10/12 23:58
推 jeffrey: MJ:The will be a player greater than me.
   There564F 10/13 00:02
推 kaede0711: 我真的覺得5冠能動搖MJ的地位，累積數據蠻恐怖的，同時他整整強了快20年都在頂尖之列，也會影響下個世代年輕球迷心裡的想法566F 10/13 00:31
推 ejnfu: 比GOAT把亞軍拿出來當加分是想讓人笑嗎？？ LBJ要贏過MJ兩次三連霸的神話，就要在湖人拿個四連霸，如果可以四連霸，我相信GOAT換人是很有可能的。不然至少要拿一次三連霸，這樣配上累積數據可能還有得討論。在此之前都還差一截569F 10/13 00:33
推 Brioni: 5冠5 fmvp 4萬分可以讓他甩開賈霸，挑戰MJ先三連霸再說
人們對MJ也帶有一點想像成分，要是他沒有去打棒球是不是有機會七連霸或更多574F 10/13 00:36

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