看板 NBA作者 sck921 (The Fate)標題 Re: [數據] 歷史前十不分名次排行時間 Tue Oct 20 09:49:08 2020
老實說吧，數據本來就是各自解讀，尤其是團隊運動更是如此。
姆斯隊友榮譽、數據差，可以說他弱化隊友，
也可以說他隊友和其他人比相對弱，除非拿前後情況對照，不然各說各話。
隊伍成績也是如此。
喬丹六次進總冠，六次奪冠，可以說他總能神勇發揮100%奪冠。
姆斯十次進總冠，四次奪冠，可以說他被打敗六次很可笑。
換另一個角度來看。
喬丹生涯十五季，僅六次打進總冠軍賽。
姆斯生涯十七季，就十次打進總冠軍賽（持續更新中）。
40% 比 58% ，你也可以解讀為姆斯在季後賽的表現更好。
喬丹和姆斯都有過進不了季後賽的紀錄，也都有過一輪遊。
姆斯第三年進入第二輪時，喬丹仍在一輪遊。
喬丹第七年奪冠那年，才第一次進入到總決賽。
姆斯第四年就進總決賽，但是結果被橫掃。
結果就是各自解讀。
我同意以聯盟發展和國際市場影響力，喬丹作為 GOAT 當之無愧。
但數據累積方面，姆斯確實已經非常接近第一人了。
十年、二十年以後，大家可能不會記得誰拿過幾個亞軍。
但肯定會記得一個拿下四萬分、一萬籃板、一萬助攻的怪物。
而這個成就，若是放在十五年前講出來，毫無疑問會被當作天方夜譚。
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QTV：三夾以內，皆是空檔！
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https://youtu.be/_wi48UFOFLA?t=19494
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※ 同主題文章:
Re: [數據] 歷史前十不分名次排行
10-20 09:49 sck921
推 ya123yo: MJ>LBJ 但兩人都很強 互相貶低真的不好3F 10/20 09:55
噓 tobyhuang: 抱腿組團躲東區 這好意思說GOAT?4F 10/20 09:55
推 hhhutwtw: 看了這麼多系列文，相信很多人會更認同MJ跟LBJ不適合放在同一個天秤上比較了。沒太大意義，也沒結果。5F 10/20 09:55
推 usera: 難得有一篇不是無限挑針奪冠率的理性文章7F 10/20 09:56
推 tamanoko: 大多人要看也是看15季6冠跟17季4冠
最近就是一些人偷換概念在那進總冠 進總冠阿~9F 10/20 09:56
推 cblade: 就是看自己想看的11F 10/20 09:57
推 scatman: 累積數據姆斯的確穩定強 這樣看他成就第二沒問題12F 10/20 09:57
→ AOB123: LBJ那有一輪遊過13F 10/20 09:58
→ tamanoko: 姆斯要排第2真的OK 不過不要用些奇怪的概念想過MJ14F 10/20 09:59
→ AOB123: LBJ連在騎士1.0都沒有一輪遊15F 10/20 09:59
→ tamanoko: 紮紮實實的破MJ冠軍紀錄就好了16F 10/20 09:59
→ AOB123: 0號探員和他的巫師每年都會送lbj到二輪17F 10/20 10:00
推 ejnfu: 說姆斯第二就是姆酸嗎？？？18F 10/20 10:00
推 wayne77925: 我也認同目前MJ還是穩坐第一，但並不覺得非要冠軍數超越才算超越。19F 10/20 10:00
推 yellowbooky: 大部分人都認同姆斯第二吧，跟賈霸差不多已經夠神獸了21F 10/20 10:02
推 tamanoko: 對這種球員沒冠軍就是扣分 一輪二輪亞軍都是失敗
老大教的23F 10/20 10:02
推 otsuka123: 喬強盛期說實在太短了 難怪被說靠老皮..25F 10/20 10:03
推 hbkhhhdx2006: MJ的確還是第一啊，但很多人想表達的是現在大家的評價已經是60比40，但還是一堆人硬要說是100比0之類的29F 10/20 10:03
→ peter211183: 把MJ講成 靠pippen 禪師 對手都比較爛
上面已經完美示範了33F 10/20 10:04
→ hbkhhhdx2006: 亞軍頂多就是加很少分好嗎，如果說扣分，那六冠四亞比六冠零亞還爛嗎36F 10/20 10:05
→ wayne77925: LBJ若能再拿1冠1MVP(FMVP)，就真的跟MJ難分高下了38F 10/20 10:05
→ tamanoko: 所以沒冠軍都扣阿 一堆人在那連亞都沒有扣才奇怪39F 10/20 10:06
→ vincent1985: 哪來的5:95？你把擺明來亂的算進去 不就被釣到了40F 10/20 10:06
→ tamanoko: 為什麼標準是沒亞軍扣XD 還不就量身打造的標準41F 10/20 10:06
推 peter211183: 啊100：0也是來亂的啊，講的好像講100：0是正常人42F 10/20 10:07
推 no321: 在這板亞軍就跟沒進季後賽一樣不是嗎46F 10/20 10:08
推 tamanoko: 扣 都給你扣 分數有能力調整好就好阿47F 10/20 10:09
→ tamanoko: 最後還不是拿到那個冠軍才是重點49F 10/20 10:09
→ hbkhhhdx2006: 我看很多人都說有沒有六冠六FMVP就沒啥好比的，這不就是100比0的意思嗎50F 10/20 10:09
→ peter211183: Kobe就是說 冠軍是一切，不然就是失敗
沒啥好比 就是100：0喔？52F 10/20 10:09
→ tamanoko: 前幾年火箭雷霆真的是活該在西區才沒亞軍54F 10/20 10:10
→ hbkhhhdx2006: 所以今年對熱火來說是失敗的球季囉，對吉巴來說今年很失敗，完全沒有加分55F 10/20 10:10
推 otsuka123: 80年代的湖人光10年就進8次總冠 亞軍其實也算強盛期的代表58F 10/20 10:10
→ tamanoko: 連年都在說西冠才是真總冠賽 那亞軍要加很難加多啦63F 10/20 10:11
推 peter211183: 你要看跟誰比啊 如果是跟DDR比 亞軍的確算成就
但你是頂尖選手Kobe MJ LBJ冠軍就是最重要的
就像網球 費德勒絕對不會說 我冠軍跟你納一樣多 但我亞軍比較多64F 10/20 10:11
推 forgetwen: 推，都是很好的球員，只是Goat似乎不僅僅只是籃球的表現68F 10/20 10:12
→ tamanoko: 沒總冠軍都扣~ 都扣 一輪扣 二輪扣 亞軍扣~70F 10/20 10:12
→ otsuka123: MJ只進六次 代表就是只稱霸東區六次71F 10/20 10:12
推 mmmn52332: 拿冠軍賽勝率來說嘴的本來就很好笑...74F 10/20 10:13
→ rahim1211: 4大於6 mj可以滾了 你有拿過亞軍嗎？77F 10/20 10:14
→ tamanoko: 偷換概念俠出現了 可惜就是MJ稱霸聯盟6次 2次三連78F 10/20 10:14
推 youga: 亞軍扣分叭叭叭 那我們也不需要亞軍加分 但是沒進季後賽代表你不夠有宰制力 人生大污點 扣10分 一輪遊扣五分 二輪扣三分 總亞扣一分 冠軍加五分 不要再偷渡什麼冠軍唯一論啦 連季後賽都打不進去管你是復79F 10/20 10:14
→ yellowbooky: MJ一樣穩第一，到底在那辯什麼，我也支持MJ第一啊83F 10/20 10:14
→ youga: 古勾痛還是哪裡癢 通通扣84F 10/20 10:14
→ otsuka123: 喬的隊伍大部分時候都不在領先集團 就算亞軍其實已經描繪那個年代的領跑者了85F 10/20 10:14
→ tamanoko: 沒進季後照扣阿~ 你有能力列個標準讓大家服就好88F 10/20 10:15
→ peter211183: 簡單來說就是姆斯 累積數據贏，但巔峰輸MJ啊
巔峰成就 就是 冠軍 MVP90F 10/20 10:16
推 HotMike: 這篇合理 各有所長 但時代不同 老喬更多了時間的神話傳說 目前還是第一人無誤 但姆斯可怕的是 他還是現役球員 而且還在巔峰 目前仍然是第一人92F 10/20 10:16
推 otsuka123: 喬就靠那六年拉歷史定位 不然其他時候零一二輪流就跟龜龜差不多吧95F 10/20 10:17
噓 olp123: 你為什麼不說因為組團,姆斯才可以進那麼多季後賽98F 10/20 10:18
推 klcs50304: 冠軍賽勝率除了這版還有那邊也在討論？99F 10/20 10:18
推 tamanoko: 喬的確靠那6年拉到後人很難追上 不否認100F 10/20 10:18
→ olp123: 沒組團能進去那麼多冠軍賽嗎？101F 10/20 10:19
→ olp123: 姆斯去年帶前三順位小將連季後賽都沒有103F 10/20 10:19
推 cktony: 實話很多人不愛聽，圖表數據都馬各自解讀105F 10/20 10:20
→ tamanoko: 冠軍賽勝率這幾天還真的很少人在講106F 10/20 10:20
→ peter211183: 啊龜龜如果能拿6冠6FMVP 5MVP他一定要被討論成Goat啊107F 10/20 10:20
噓 olp123: 80-90年代大部份都是一隊自己培養1-2主將,季後賽及進冠軍賽本來就會比較少111F 10/20 10:21
推 no321: 沒進季後賽還好吧 跟拿亞軍差不多啊 都是扣分114F 10/20 10:21
推 cktony: 在這篇說組團的真的懷疑文盲，表都列出來，姆斯隊友就是裡面最弱的，還能說出因為組團才能一直進季後賽，雙標沒有極限
姆斯就算組團還是輸給公牛制服組啦115F 10/20 10:22
推 otsuka123: 所以扯太多情感因素都沒用 等詹再拿兩冠fmvp就正式成為goat了119F 10/20 10:22
→ cktony: 承認喬丹吃香很痛苦一樣，數據都整理出來了還能閱讀障礙121F 10/20 10:23
噓 diawboris: 姆迷就喜歡填格子 天天在數 MJ三連霸後退休*2展現出沒對手了的樣子 所以是GOAT 姆斯每年都有對手 載浮載沉還想爭 下去好嗎 先做到11年夢到的not 1 not 2 在來搶123F 10/20 10:23
→ tamanoko: 怪東怪西還怪到制服組真的是最慘的127F 10/20 10:23
→ tamanoko: 考不贏人家怪人家家裡有錢在現實是能改變甚麼
我支持姆斯再拿個幾冠 加油129F 10/20 10:24
推 cktony: LBJ拿助攻王也是扣分啦，喬丹都自己投131F 10/20 10:25
→ otsuka123: 客觀就是喬生涯不算統治級的 強盛期集中在六年132F 10/20 10:25
→ cktony: 不怪別人家有錢，從沒怪過，但酸組團意義在哪？134F 10/20 10:25
→ tamanoko: 以前亞軍也沒在加的 老大 KD CURRY 魔術 賈霸 大鳥135F 10/20 10:25
噓 olp123: Wade.bosh.AD.KI.LOVE
很弱,嗯136F 10/20 10:26
→ cktony: 家境貧困找個有錢朋友改變自己環境去競爭有問題？138F 10/20 10:26
→ tamanoko: 是LBJ出來亞軍才開始在加的~140F 10/20 10:26
推 t1201101: 冠軍唯一論哪是偷渡 倒是亞軍加分論才是為了捧姆斯被偷渡進來的141F 10/20 10:26
→ cktony: 去看表啦，別印象派了，這篇就有表格了143F 10/20 10:26
噓 olp123: 只挑團隊數據及隊友強弱,不好意思,姆斯還輸TD喔146F 10/20 10:27
→ tamanoko: 沒有 我沒酸他組團 不過我會酸他熱火被打到解體w147F 10/20 10:27
→ cktony: 老詹要不是今年來個ad,那張表大概是0000148F 10/20 10:27
→ t1201101: 因為NBA的冠軍是該年度最強 但亞軍從來不代表該年度第二強149F 10/20 10:28
→ cktony: t大不是說你151F 10/20 10:28
→ olp123: 組團不是印象派喔,影片永流傳152F 10/20 10:28
→ cktony: 123這種表格都不會看的還是不要跟他有太多的交談153F 10/20 10:28
→ tamanoko: 看表看下去就MJ隊友強一些阿 但MJ是兩個三連霸155F 10/20 10:28
→ peter211183: 確實啊 亞軍又不是該年最強，但不得不說亞軍還是不錯啦 至少有贏不少隊伍156F 10/20 10:28
→ cktony: 而且還不斷曲解別人話語，厲害了158F 10/20 10:29
推 otsuka123: 亞軍是有代表時代強者的功用 不是完全沒用 八十年代湖人8/10進總冠159F 10/20 10:29
→ olp123: 姆斯說好的熱火7冠呢？隊友不強,有信心說要7冠161F 10/20 10:29
→ tamanoko: 你姆斯隊友弱一些 所以4冠 不能證明太多事阿162F 10/20 10:29
→ olp123: 有影片喔,我們應該是沒有比姆斯了解隊友的強165F 10/20 10:30
→ cktony: mj隊友強一些，但mj兩次三連霸，這就很可以啊，公正！
至少要求討論時公正166F 10/20 10:30
→ yellowbooky: 強不強自己不會判斷嗎.......不用講這些無法討論的玩意兒169F 10/20 10:31
→ cktony: 我從不覺得mj>LBJ171F 10/20 10:31
推 otsuka123: 一二輪咖反而才是扣分 代表季後賽5-8後段班居多 該球隊在聯盟可能排不到前五的強隊172F 10/20 10:31
→ cktony: 我也不覺得LBJ>mj174F 10/20 10:31
→ cktony: 兩個人根本數性就差很多很難比，不然早就有答案176F 10/20 10:32
推 t1201101: 沒人在乎你覺不覺得啊 媒體覺得MJ>LBJ啊 呵177F 10/20 10:32
推 olp123: 我從不覺得LBJ>TD178F 10/20 10:32
推 youga: 不用說太多 0輪就扣下去 亞軍也扣下去 看誰剩下比較多分啊179F 10/20 10:32
推 tamanoko: 熱火就被稱史上最大團 被打到解體就讓人很失望嘛181F 10/20 10:32
→ t1201101: 有答案了啊 媒體排名都排給你看了182F 10/20 10:32
→ tamanoko: 成績再好一點就可以更接近MJ了183F 10/20 10:32
→ olp123: 純看數據的話,LBJ隊友有比較差嗎？184F 10/20 10:33
推 cktony: 你要說td>lbj真的隨意啊，這兩隻是要怎麼比？但你比較的依據不要雙標不要扭曲都沒問題185F 10/20 10:33
→ tamanoko: 最大的答案不就6+6還是比4+4猛一些 這數據放在那
不要無視阿188F 10/20 10:33
→ olp123: 得分能力,姆斯隊友比較強吧！190F 10/20 10:34
推 cktony: 沒有無視6>4,但這數據已經不夠力了191F 10/20 10:35
→ olp123: TD跟姆斯對戰過阿,去看影片阿193F 10/20 10:35
→ cktony: 姆斯很多成就喬丹根本無法沾上邊，喬丹已經無法全面碾壓姆斯194F 10/20 10:35
→ tamanoko: 表格後來是我建議原PO列連霸的 這東西要怎算XD196F 10/20 10:35
→ cktony: 我覺得那個123超煩，還是黑掉好了，講一堆很幼稚的東西197F 10/20 10:36
→ tamanoko: 選擇性放大姆斯贏過MJ的地方這作法 常常換來的只是199F 10/20 10:36
→ tamanoko: 更多MJ贏姆斯的地方 這作法還行不通202F 10/20 10:37
→ cktony: 打贏姆斯就得出TD>LBj,同理那喬丹沒贏過大鳥他怎不說
雙標沒有極限203F 10/20 10:37
推 olp123: TD 5冠大於4冠 籃板火鍋防守也贏 沒組團 隊友低順位206F 10/20 10:37
→ tamanoko: 連霸加分要怎加 沒有標準的 最好是姆斯也拿到208F 10/20 10:37
→ olp123: 有TD球隊強20年209F 10/20 10:37
→ Eijidate: 比冠軍就輸了~ 還不用比到亞軍啊?211F 10/20 10:37
→ cktony: 笑點在哪？6冠已經不是能碾壓姆斯的數據了213F 10/20 10:38
→ DogBe105: 比積分我昨天就算過100:92喬丹勝214F 10/20 10:38
推 otsuka123: 喬前期像爛隊的刷手 縱使大鳥反諷他跟神一樣 但是生涯碰上大鳥11勝23敗 季後賽0勝6敗215F 10/20 10:38
→ cktony: 如果是，現在是要討論什麼？217F 10/20 10:38
→ olp123: 總冠軍對決TD勝率高218F 10/20 10:38
→ cktony: 大鳥應該覺得很有趣，這個神，沒贏過我220F 10/20 10:39
→ olp123: 姆斯從菜鳥到巔峰都遇到TD耶221F 10/20 10:39
推 hxhgon: 說到組團 MJ+PIP+禪師就是史上最大團了222F 10/20 10:40
→ transformer8: 還有 有普遍認為LBJ>賈霸了?還是PTT看世界
說MJ+PIP+禪師是組團的 勸你不要丟人現眼= =223F 10/20 10:40
→ cktony: 不管姆斯累積多少成就，只片面看6冠那是你的自由，但也因為這樣已經漸漸無法說服大家226F 10/20 10:40
推 youga: 有人在那邊自己編積分自己說誰贏 好像他說了算一樣 XD228F 10/20 10:41
→ transformer8: GOAT不是只看累計數據，不然累計數據Jabber甚至比230F 10/20 10:41
推 applesck: 抱PIP大腿還能是GOAT??231F 10/20 10:41
推 NSYSUheng: LBJ跟賈霸的地位在前幾年美媒的評比久已經幾乎是LBJ在前了 更別說今年拿下第4冠了233F 10/20 10:41
推 cktony: 別說那麼多啦籃球成就跟數據那麼多樣只看冠軍也很好笑，冠軍是喬丹一個人拿的嗎？236F 10/20 10:42
推 tamanoko: 關於MJ跟大鳥 前面那串文onionandy大寫的很清楚239F 10/20 10:42
→ tamanoko: 要這樣放大MJ的缺點那姆斯被列出來的只會更多241F 10/20 10:43
噓 when12love34: 老實跟你說啦 老詹這輩子要當goat就是不可能的事 他去熱火抱團再回去騎士找KI. 再去湖人找AD 就是注定一輩子抱團了 你有看過喬丹 Kobe到處抱團？ 再來就是喬丹跟kobe的捨我其誰在老詹身上完全看不到243F 10/20 10:44
→ transformer8: mj光一個兩次3連霸 6fmvp 姆斯就還有得追了 更別提247F 10/20 10:44
推 cktony: 所以這議題根本很爛，吵多久了根本沒答案248F 10/20 10:44
→ cktony: 推dog大的圖250F 10/20 10:44
推 youga: 6大於4這件事沒有人能忽視 這也是MJ比較強的最有力之處 但打得好有加分打得爛不用扣分嗎 還是你覺得山羊不需要長期穩定性 骰子系goat? 如果要那就不用在252F 10/20 10:44
→ tamanoko: MJ除了冠軍外也一堆東西不要無視 10次得分王超~屌255F 10/20 10:45
→ youga: 那邊亞軍一輪都是淘汰了 一輪就是比較爛 就是要扣比較多分啦256F 10/20 10:45
推 AngelNo13: ESPN上禮拜內部討論誰是史上最佳 MJ62% LBJ23%258F 10/20 10:45
推 otsuka123: 圖其實很真實 喬很少碰上三星等級的球隊 大部分都是兩個人年度球隊259F 10/20 10:46
推 cktony: 我同意這說法，除了冠軍之外其他東西請不要無視，這樣才能更襯托偉大261F 10/20 10:46
→ tamanoko: MJ巔峰統治時間也夠長了 論統治連霸真的是最加分的264F 10/20 10:46
推 DogBe105: 91年魔術強森打完就退休了266F 10/20 10:47
推 hbkhhhdx2006: LBJ>賈霸可不是ptt看世界，國外媒體早就這樣評了，反而是ptt酸酸一直覺得沒有呢267F 10/20 10:47
推 otsuka123: 91魔術根本待退了 遑論大鳥的賽把公牛打的作狗爬270F 10/20 10:48
推 mikol: GOAT重點是要贏球，所以冠軍FMVP順位當然比累積數據前面。如果在意的不是贏球而是數據，那西河還少拿一座MVP272F 10/20 10:48
推 cktony: 誰只拿冠軍來比你說笑死人，呵呵275F 10/20 10:48
→ tamanoko: 亞軍跟一輪可能輸的都是冠軍隊 上面那論點不行276F 10/20 10:48
→ cktony: 對喬丹不利的都沒啥好推啦、我懂，又回到這回圈277F 10/20 10:49
→ cktony: 只要喬丹不利數據都不許你們拿出來279F 10/20 10:49
→ DogBe105: MJ統治期只有6年6年算很長嗎280F 10/20 10:49
→ tamanoko: 樓上那個123這樣講那姆斯也是等超賽待退才出來的
這種偏頗的講法才是最好笑的282F 10/20 10:50
推 cktony: 最好笑就是篩選條件式比法啦，不利數據都不重要沒有參考價值，這樣比公園阿伯都可以參加討論了，裁判都你的人，給你玩就好284F 10/20 10:51
→ tamanoko: 講出MJ生涯片段的缺點不能掩蓋他的偉大
也絕對還不會成為姆斯贏MJ的關鍵
所以比冠軍 MVP FMVP 起碼這在姆斯出來前一直是標準288F 10/20 10:52
推 otsuka123: 08年的超賽沒待退吧 記得包皮31歲 其他32歲291F 10/20 10:53
→ tamanoko: 姆斯出來以後才發現這標準要改不覺得很奇怪嗎~292F 10/20 10:53
噓 ywl6170: 笑死 亞軍也能拿來說嘴 火箭前幾年倒楣在西區 不然就是亞軍了 躲東區拿亞軍姆咪開心嗎294F 10/20 10:53
→ tamanoko: 照你那樣講MJ 那姆斯也是超賽老了才過東區
然後被小牛打的像狗爬 你覺得你這種形容很中性喔297F 10/20 10:55
→ tamanoko: 火箭騎士沒打過 那為啥騎士是亞軍 賽制嘛~
東西不分區亞軍可能會更有意義點 不過姆斯好像反對前幾年啦~302F 10/20 10:56
→ transformer8: 也只有狂熱姆迷會覺得姆斯已經能跟MJ一較高下
某123都可以說圖很中肯了 拜託90年代超強三星找一下給我看
根本沒幾隊 還有很多都是自己隊養起來的主力 跟現在組團差這麼多305F 10/20 10:56
推 youga: 前幾年啦 但我還是要拿來嘴311F 10/20 10:58
→ otsuka123: 超賽是三星球隊 本就不好打 但姆斯在14年進10次總冠啊314F 10/20 10:58
→ transformer8: PIP好像是公牛自己選自己養的...小蟲之前在馬刺也是毒瘤316F 10/20 10:58
→ DogBe105: 原來籃板王+DOPY是毒瘤320F 10/20 11:00
→ tamanoko: 三星熱火那幾年就送你姆斯了324F 10/20 11:01
→ transformer8: 有看到我說在馬刺嗎?我不是說在公牛喔
而且那也不是我的評論326F 10/20 11:01
推 xavior1102: LBJ拿到第6冠再來談GOAT的可能性 除此之外都 太早328F 10/20 11:02
推 youga: 我大MJ廢物利用阿 不然小蟲什麼咖（？！）329F 10/20 11:02
→ transformer8: 我根本不是MJ迷 但哪有人無限放大姆斯優點 然後
弱化MJ的330F 10/20 11:02
推 otsuka123: 小蟲在活塞就進過年度隊伍了 說是星沒錯332F 10/20 11:02
→ DogBe105: 你自己問90年代有沒有3巨頭合體的就MJ皮朋小蟲啊333F 10/20 11:02
噓 Leo4891: MJ打15季 最後2季是老闆打球救票房334F 10/20 11:03
推 louis82828: 看數據累積那神龜連兩季大三元也是超級神獸GOAT了339F 10/20 11:03
推 pounil: 好了啦 又再組團了 是不是又要拿PIP 低薪出來340F 10/20 11:04
→ tamanoko: 小蟲去公牛也老了 他比較像今年那隻聖光獸342F 10/20 11:04
→ DogBe105: 小蟲在馬刺不是星在公牛是星啊沒毛病343F 10/20 11:04
→ pounil: 又是個幾百篇都講過的東西 無限迴圈 無聊344F 10/20 11:04
推 otsuka123: 公牛都三星打別人兩星 難怪都很好贏的感覺345F 10/20 11:04
→ DogBe105: 魔獸今年有拿籃板王+dopy嗎347F 10/20 11:05
→ tamanoko: 要講MJ隊友比較齊也可以 公牛成就比較難也比較高
也不能否認348F 10/20 11:05
→ tamanoko: 那幾年大概也只有MJ管得住小蟲 算是專武吧XD352F 10/20 11:06
推 otsuka123: 魔獸領日薪的 羅好像八百萬吧 看薪資就知道了353F 10/20 11:07
→ DogBe105: 組3.5巨頭屌虐90年代356F 10/20 11:07
→ peter211183: FMVP MVP追上再說啦
管你組團幹嘛的 你FMVP MVP都輸357F 10/20 11:07
→ tamanoko: 姆斯沒有可以怪運氣不好 但不能偷渡成有了姆斯也能361F 10/20 11:07
推 AWhopaWhoA: 10年20年後，大家都會成為以後的貴古成員而已，別想太多了363F 10/20 11:08
推 pounil: 還在那邊一人一城 LBJ之前早沒一人一城了 好無聊369F 10/20 11:08
→ tamanoko: 這就是在抗議別人家比我有錢啊 不然我也能讀台大370F 10/20 11:08
推 gn0028526: 講這個 也只是突顯他自己多星打少星掌握度不佳而已372F 10/20 11:09
→ peter211183: FMVP MVP擺在那 你自己無法追上 那就繼續努力373F 10/20 11:09
→ gn0028526: 馬刺小牛才幾星 今年熱火什麼陣容 雙一陣打一個吉巴374F 10/20 11:09
→ DogBe105: 你說哪2隻算腳色球員好嗎不要亂湊375F 10/20 11:09
推 Leo4891: 笑死 kerr 哈潑都算巨頭 那JR也是巨頭囉376F 10/20 11:10
→ gn0028526: 如果跟人家一樣 陣容好就穩定 熱火早就not 7377F 10/20 11:10
→ gn0028526: 一直提這件事 也只是一直傷害先組團優勢打全聯盟但也穩定不了的歷史 講難聽點就給你有啥用 你不會用379F 10/20 11:10
→ DogBe105: 喬丹+皮朋+小蟲+歐洲籃球先生3.5巨頭381F 10/20 11:11
推 Leo4891: NBA史上 也只有LBJ 讓球團配合他組隊382F 10/20 11:12
→ transformer8: 回leo 我只是在反諷某人
哈潑以前是西區喬丹 角色球員?kerr神射手386F 10/20 11:13
→ CCFACE: 喬丹是指標性頭牌，但LBJ累積的成就真的很猛388F 10/20 11:15
→ justsp4: MJ最可怕的是單季得分王+DPOY吧,攻守都統治級的表現389F 10/20 11:15
推 Kaken: 這兩個已經是張飛打岳飛的程度了啊其實391F 10/20 11:16
→ justsp4: 就這點來看單比最巔峰期MJ還是略勝一籌392F 10/20 11:16
推 tamanoko: 以前聖光獸都可以單換姆斯了 以前啦~393F 10/20 11:16
推 DogBe105: 歐洲籃球那時比美國弱很多算0.5沒毛病394F 10/20 11:17
→ transformer8: 2013.2014 熱火還四巨頭勒 還有ray allen395F 10/20 11:19
推 ejnfu: 真的覺得有Wade+Bosh根本不輸MJ隊友啊... 一天到晚在說姆斯隊友弱是怎樣396F 10/20 11:19
→ ejnfu: 熱火三王那時期，姆斯本身不就是聯盟最大團了嗎？401F 10/20 11:20
→ tamanoko: 不過ESPN:巔峰時誰更強 MJ82%比LBJ18%403F 10/20 11:20
推 CarisLeVert: 可愛不是也球團配合組隊..巨頭通常球團都是配合的404F 10/20 11:20
→ tamanoko: 講MJ隊友強根本也不代表MJ比較弱405F 10/20 11:21
→ DogBe105: ESPN有調查誰巔峰更久嗎406F 10/20 11:21
推 ya123yo: 只有LBJ讓球團配合他組隊？可愛表示不被尊重407F 10/20 11:22
推 Jackgogo: 等6冠 6FMVP再出來嘴啦 姆咪…………這還是最基本門檻了，進總冠軍次數多，奪冠次數少，不就是統治力不夠嗎，只能統治東區囉，西強東弱大家都知道好嗎408F 10/20 11:22
→ tamanoko: 巔峰更久給你姆斯阿 所以代表你姆斯有更多時間去
爭取榮耀 加油啊411F 10/20 11:22
推 DogBe105: 大家強的地方就不一樣要比都拿出來比一比不是更好415F 10/20 11:24
推 nicholas21: 關於The Goat我想知道喜歡馬刺的球迷，是覺得哪位是The Goat??能不能做這個統計？417F 10/20 11:25
推 k7626773: 難得有個理性討論，真的沒有必要一直戰，都傳奇419F 10/20 11:25
推 rs813011: 對啦球隊絕對不會配合MJ啦420F 10/20 11:25
推 ejnfu: 我是不懂難道現在說LBJ輸MJ就是酸民嗎？ 成就就還不到啊，再拿個兩冠兩FMVP自然就會更多人覺得姆斯強了421F 10/20 11:26
→ ROUTE777: 後面巫師兩年也算進去比較 恩恩 個人選擇 尊重423F 10/20 11:27
推 nicholas21: 基本上能打敗73勇的LBJ已經證明他不是人，是神！425F 10/20 11:27
推 CarisLeVert: 確實拉6fmvp就是比較好但說冠軍多寡有時需要運氣426F 10/20 11:28
推 waitwind: 再兩冠兩FMVP是穩壓，但現在是開始出現爭論了427F 10/20 11:28
→ CarisLeVert: 但LBJ也還沒退役，現在比這還太早...大家去年也認為姆斯不可能再拿冠了阿428F 10/20 11:28
推 peter211183: 每次都要有人講什麼帶18騎 帶07騎，這種垃圾話 也在講430F 10/20 11:29
推 tamanoko: 我覺得賽季72勝然後奪冠比贏73勇更值得說432F 10/20 11:29
推 DogBe105: 我昨天就算過100:92MJ勝433F 10/20 11:29
→ tamanoko: 因為整季高強度不放水然後統治聯盟434F 10/20 11:29
推 ejnfu: 等姆斯追上冠軍和FMVP數目再來說好吧，還沒追上就是輸啊！難道說他現在輸就是酸民？436F 10/20 11:30
→ tamanoko: 贏73勇這故事頂多給你打平72勝奪冠
列這種例子永遠列不完 最後還不是都會先看冠軍
其實最大共識就是姆斯再拿幾冠再說啦~438F 10/20 11:30
→ DogBe105: 73勝冠軍風向會變成73>72我皇算是72冠守門員441F 10/20 11:31
推 dbear87: 姆斯的強無庸置疑啊，但他在場外的表現注定無法成為GOAT443F 10/20 11:33
推 nicholas21: 他場外表現怎麼了？任何方面都是比喬丹還要好的模範！！446F 10/20 11:33
→ ejnfu: 我個人而言，姆斯6冠6FMVP達成的話，其他成就或數據互有領先狀況下，我會覺得55開，在這之前就是輸。448F 10/20 11:34
→ amimimi: 迷迷一直忘記2次三連霸欸，1次三連霸都沒有還想goat452F 10/20 11:35
推 tamanoko: 場外先不要算啦 籃球上都還沒追上
MJ還有世紀運動員前3之類的東西以後再慢慢比454F 10/20 11:35
推 nicholas21: 今天事實就是LBJ就算帶的是當初喬丹的巫師隊，我也覺得能殺進季後賽，但喬丹不行！這就是事實456F 10/20 11:36
→ amimimi: 真的我覺得咳咳咳笑對手生病實在是好棒棒的模範^.<458F 10/20 11:36
→ tamanoko: 說姆斯場外任何方面都贏MJ是不是反串阿XD
我也覺得 我覺得 我覺得 這太有內容了460F 10/20 11:36
→ amimimi: 我也覺得MJ帶熱火另外兩王能7連霸462F 10/20 11:37
推 skeven07: 詹就2-3位 MJ就是神 講再多也沒用 不用比463F 10/20 11:37
推 waitwind: 看那篇專家調查，同樣6冠6FMVP會是73開而不是55開464F 10/20 11:37
→ amimimi: 而且打巫師隊的時候幾歲了，三年後的LBJ再來看看465F 10/20 11:39
→ tamanoko: 等姆斯6+6的時候再看那些專家標準會不會變467F 10/20 11:40
推 ejnfu: 我說我個人，別人我管不著，姆斯11年冠軍系列戰整個神隱對我來說要爭GOAT扣分很大468F 10/20 11:41
推 e2167471: LBJ就現代喬丹
永遠不會有一模一樣的人 但每個時代還是會有第一人470F 10/20 11:41
→ chng8371: MJ是神蹟 神蹟不會常有 但LBJ重新定義曇花472F 10/20 11:42
推 Toranz: 姆迷真的吹上天 有時候真的笑出來473F 10/20 11:43
→ kuloda: 姆迷就是一直提累積數據跟進總冠軍戰次數呀，因為只有累積數據跟進總冠軍戰次數是贏的，就一直強調這兩大標準
MJ 6冠 6FMVP 5MVP 10得分王 3抄截王 1年度最佳防守球員474F 10/20 11:44
推 waitwind: GOAT就該通通拉進來比呀480F 10/20 11:48
噓 kuloda: 姆斯就比較年輕開始打，一直轉隊組團來維持競爭力，然後累積數據比較高481F 10/20 11:49
推 ya123yo: 是的 11年對老詹非常傷 印象分數扣了很多483F 10/20 11:49
推 djboy: 推484F 10/20 11:50
→ kuloda: MJ加上巫師的老人復出球季，生涯場均得分都還是NBA史上最高485F 10/20 11:51
→ tamanoko: 我嘴了很多天熱火 我自首XD488F 10/20 11:52
推 taiwanesgoi: 總有人會說跳針奪冠率
殊不知自己看不清事實還要別人死命提醒489F 10/20 11:56
→ tamanoko: 通通拉出來比那到底要不要比賣球鞋 怎說都是籃球鞋491F 10/20 11:56
推 wtgcarot: 姆斯轉隊抱團就不用拿出來比了永遠不可能
湖人這一冠還是是撈了一個AD來492F 10/20 11:57
推 Redchain: 等到十年二十年後，我們這些老人詹迷喬迷應該會大和解，聯手拿這兩人的成就去噹年輕人跟下一代的球員494F 10/20 11:58
→ wtgcarot: 怎麼看今年這一冠都是AD功勞最大496F 10/20 11:58
推 waitwind: 如果GOAT包括商業成績是可以比賣球鞋，但有嗎？498F 10/20 12:01
推 kkevin13579: 和解？我看難哦！
柯詹迷都沒有完全和解了還期待教徒？499F 10/20 12:03
→ lovesm8627: MJ是他的影響力，還有兩次三連霸，這是註定超越不了的。母獅則是現代高牆，八年抗詹、10年進9次總冠，把東區打到解體又重組，正當東區各隊都慶幸母獅去西區，東冠有望、積極補強，結果拿到東冠的還是被西區母師血洗。501F 10/20 12:05
推 gswsb: 累積數據永遠比冠軍數重要，舉例來講Danny Green
3冠、KD 2冠，有人會覺得KD比較爛嗎506F 10/20 12:08
推 tamanoko: waitwind:你覺得要怎定義 我覺得這會吵不完 盒盒508F 10/20 12:10
→ ejnfu: 兩個完全不同等級的球員也拿來比... 搞笑嗎509F 10/20 12:10
→ tamanoko: 角色球員跟個拿fmvp的在比也是很棒的比法 新高度510F 10/20 12:12
推 js0431: 累積數據不如你想的有用 不然John Stockton的控衛歷史排名應該第一 遙不可及的助攻跟抄截
你又怎麼知道二十年後姆斯會不會被評為不精通贏球的刷子呢 畢竟總冠輸了六次 現在有人質疑MJ 以後一定也有人質疑姆斯511F 10/20 12:14
→ arlun: 從頭到尾都是詹酸啊 假設真的有喬迷非詹酸 也只是在這些系列文被詹酸當槍使罷了516F 10/20 12:26
噓 HaRulol: 第一人還打不進總冠 ？ 笑死人518F 10/20 12:26
推 olp123: 要成為GOAT就要多方面比較阿519F 10/20 12:29
→ olp123: 成就,累積數據,奪冠過程及精神,影響力....等
只比數據,各有優勢521F 10/20 12:30
噓 kuloda: 又在那邊各有優勢了？523F 10/20 12:34
→ shwkz: 各有優勢 已經是這幾天我看到的最大讓步了吧 XD
詹只要多1冠2冠 他們就比較心服 等吧524F 10/20 12:37
推 rojjujj: 各自解讀 中肯多了526F 10/20 12:41
推 Eligor41: 看推文感覺LBJ好弱喔 請問各位前輩他打得贏能仁嗎528F 10/20 12:44
→ kau8066: 推文看起來根本沒看懂原文在寫什麼XD529F 10/20 12:45
推 bilibo: 一堆數據 各自解讀531F 10/20 12:47
→ Aggro: 其實半斤八兩 也是不少人各種為酸而酸MJ 基本上就各種釣魚引兩邊亂戰
還有那種嘴巴說我們自認第二 卻三不五時酸MJ運氣好各種挑毛病的 所以也不能怪戰了好幾天532F 10/20 12:48
噓 windid: LBJ是抱腿組團的GOAT 這點沒人有意見拔?536F 10/20 12:50
推 BardxBaymax: 詹酸有夠弱 一個個都像鸚鵡一樣跳針 勇迷是不是啊537F 10/20 12:54
推 LoveMisaya: 確實沒什麼好比的，畢竟時代不一樣，年輕人和老人各有選擇538F 10/20 12:58
推 NeoSoulXD: 母獅很強，但我個人不欣賞他的球風，所以對我來說就是數據罷了！搞不懂一天到晚吵誰是goat到底要幹嘛..540F 10/20 12:59
→ Aggro: 反正二十年後 兩個就都變老人了
到時候搞不好混在一起合作戰當時的新球迷542F 10/20 12:59
→ hohoman: 組團進總冠軍賽。是必然，這樣可以成為比較條件？544F 10/20 13:05
推 s50101: LBJ活在大多數人中，喬丹只能從報紙看545F 10/20 13:06
→ Aggro: 現在還看報紙的也太落伍了 新一代都馬看手機546F 10/20 13:07
推 monkey6: 詹酸在廁所哭很久了，出來透透氣不要太計較547F 10/20 13:12
→ CCFACE: 20年後~ 迷:反正喬、詹就歷史前二啦 你只能爭第三549F 10/20 13:18
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