看板 NBA作者 vincentgotu (網壇的人)標題 Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹時間 Fri Oct 16 13:36:13 2020
假設MJ的生涯:
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Jordan因為在東區一直被活塞隊阻擋 打不到冠軍戰 於是在1990 與Reggie Miller互換,
轉隊到印第安那溜馬隊, 與明星小前鋒Schrempf(16分, 8籃板3.7助攻) 及明星中鋒Rik
Smits(10分3籃板1.5阻攻)組成MSR連線, 當年就一舉奪得冠軍. 此後連霸3年, 因對籃球
感到沒有敵手, 所以退休.
打了兩年棒球, 95年選擇在公鹿隊復出, 未能進季後賽後, 感到禁區無人幫忙, 於是出清
幾位潛力新人如Glen Robinson(20分6籃板3助攻), Vin Baker(21分9.9籃板1阻攻), 換到
爵士隊能打禁區又有中距離的Karl Malone(25分9籃板4助攻), 又三連霸.
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好像偉大度一下就降低很多
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Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
10-16 13:36 vincentgotu.
推 johnwu: 少一個Pip大鎖1F 10/16 13:37
推 cody7052: 一直被活塞擋，就和老巴一起加入大夢的火箭，幾冠？3F 10/16 13:39
推 q888atPt: 過5年再問一次這問題就超越了 你看那投票55:45 剩老人在跪古4F 10/16 13:42
→ kobedalanpa: 當初擋下MJ的活塞我看會被LBJ打爆
大家一起來如果八6F 10/16 13:42
→ HSKAO: 明明就提升好嗎XD8F 10/16 13:44
→ ghostforever: 降低?會嗎?帶Schrempf跟Rik Smits三連霸很強吧9F 10/16 13:45
→ HSKAO: 換隊全部都要重新適應 比一直待在習慣的隊伍難多了10F 10/16 13:46
→ iminir2013: 你溜馬那兩隻組合比得上Wade+Bosh還是KI+Love嗎？11F 10/16 13:46
推 turnpoint: MJ:我要把我的天賦帶到底特律。然後隔年Pippen留在公牛一直刷大三元這樣16F 10/16 13:51
推 otsuka123: 感覺提升耶 至少證明不需皮朋也能奪冠18F 10/16 13:53
推 Leo4891: 換隊=找巨頭組團 哪裡難 笑死
要是待原隊比較容易 LBJ怎麼不待再騎士19F 10/16 13:53
推 applesck: 其實感覺並沒有比較差， 反而證明跟不同球星搭配也能奪冠21F 10/16 13:54
推 MSmax: wade+bosh/KI+love/AD+圓夢團隊...好像你的舉例比較厲害23F 10/16 13:57
推 liusim: 偉大程度翻兩翻好嘛 奪冠完全是他要不要而已25F 10/16 13:57
噓 icou: 你這就叫做避重就輕啊XDD 奪冠和組團這部分沒有人說26F 10/16 13:57
→ liusim: NBA球員工會直接用他名字命名 比神更神
把整個聯賽至於股掌之間 冠軍賽當廚房在走27F 10/16 13:57
→ icou: LBJ比得上MJ LBJ的優勢是在於各種累積數字啊29F 10/16 13:58
→ iminir2013: MJ+人類精華+祖母 VS LCD會不會比較相近？30F 10/16 13:58
推 wa530: 證明跟不同球星也能奪冠......31F 10/16 14:01
→ TRYING: 兩個三連霸 就打平了 打這麼久怎麼還沒達成?32F 10/16 14:01
→ wa530: 這讓我覺得Curry真的太蠢了，當初KD離隊KT報銷的時33F 10/16 14:01
推 otsuka123: kobe跟歐肥都有證明不需彼此也能奪冠 反而MJ沒證明過 他沒皮朋0冠34F 10/16 14:01
→ wa530: 候就該自請交易去公鹿，搞不好傷勢痊癒之後又拿兩冠36F 10/16 14:02
→ otsuka123: LBJ首位三隊奪fmvp已經被認為是比肩二度三連霸的成就了37F 10/16 14:03
→ wa530: LBJ也沒證明過少了Wade、KI、AD可以拿冠啊39F 10/16 14:03
→ iminir2013: 但是他今年證明沒有James Jones也能奪冠阿!!40F 10/16 14:06
推 wa530: 我覺得LBJ很偉大，但討論歷史第一的時候硬是要說LBJ組團有多不容易、組團還要重新適應之類的，未免太扯41F 10/16 14:07
推 ghostforever: 歷史上的任何人都沒證明少了奪冠年搭配的球星可奪冠這不是廢話嗎43F 10/16 14:07
→ wa530: 要比就比MVP冠軍累積數據之類的不就好了，事實上LBJ45F 10/16 14:08
推 otsuka123: 三隊都不同陣容啊 硬把三隊主將都列出來 不就證明詹等於移動冠軍46F 10/16 14:08
→ wa530: 目前就只有累積數據贏MJ啊48F 10/16 14:09
推 jeffsu: 等姆斯能在兩冠 或一冠一MVP 再來討論有沒有第一
現在就是跟賈霸差不多 第二名50F 10/16 14:10
→ iminir2013: 說說LBJ決定組團那時 想的是奪冠還是證明自己的偉大52F 10/16 14:11
→ moyamoya: 施倫夫跟史密茲的檔次差wade bosh一大截53F 10/16 14:12
→ sigma0307: 待同一球隊 不抱團 但來不及了
待同一球隊 拿冠是很不容易的54F 10/16 14:21
推 matsuwu: 可是你的第一句就不成立了...56F 10/16 14:23
→ shifa: 不用在那邊假設了，假設再多鄉民也會用「佐敦動作比較漂亮」或是「佐敦那麼帥」把姆斯打爆 XD57F 10/16 14:23
推 mouz: 沒奪冠是要怎麼證明偉大？馬龍巴克利米勒連排名的資格都沒了59F 10/16 14:23
→ matsuwu: 而且假設這個成立，今天一樣還是吵不完61F 10/16 14:23
推 beachboy7: 這樣我會看不到公牛王朝的錄影帶 很不方便63F 10/16 14:27
→ tamanoko: 其實2個3連霸間成員也換了不少 姆斯拿個一次看看
不然永遠讓人覺得生涯就是組團輸了就烙跑再組新團65F 10/16 14:36
推 massi013: 公牛拿冠看你怎麼去思考重要性比重67F 10/16 14:37
→ tamanoko: 說騎士環境不好 熱火夠好了隊友 但他輸了還是跑68F 10/16 14:37
→ massi013: 教練不重要？隊友不重要？經理人不重要？
MJ超強無庸置疑，少了那幾個條件，他也就是騎士1.0版本而已69F 10/16 14:38
→ tamanoko: 累計成績也是18歲進來開始刷的 起跑點不一樣怎比
MJ天時地利人和真的就那麼完美 要跟他比本來就難72F 10/16 14:40
噓 sniper777: 起跑點不一樣也能說嘴這啥邏輯
長青是原罪 真的可笑74F 10/16 14:45
→ tamanoko: 一堆姆迷不就在那嘴MJ起跑點好嗎 一樣笑死人啦~76F 10/16 14:46
噓 f1317913: 現今第一人你跟我說組團拿三個FMVP媲美兩次三連霸?77F 10/16 14:46
→ tamanoko: 目前成績拿出來輸就是輸 再過幾年再出井看風景好嗎?78F 10/16 14:47
→ f1317913: 那裡跟你說媲美兩次三連霸了 我來看根本差太多
我不信有個投票出來會是兩度三連霸輸LBJ的三隊FMVP79F 10/16 14:47
推 vincent1985: 兩者差很多好嗎? 一個是自身努力+天賦 另一個是外在條件81F 10/16 14:48
噓 sniper777: 球員健康度跟球隊完整性可以相比？笑死 繼續狹隘囉看能撐幾年83F 10/16 14:48
→ tamanoko: 18歲能進聯盟這條件MJ可沒有85F 10/16 14:49
→ sniper777: 繼續覺得自己邏輯正確吧 沒什麼好討論的86F 10/16 14:49
→ f1317913: LBJ絕對現在歷史第二 不要捧成現在就第一
以我看就算要並列LBJ都還有得打87F 10/16 14:49
→ Aggro: 喇叭其實運氣也還行啦 他要是被快艇選到 當時那老闆我看他再carry 也很難拚上去吧89F 10/16 14:50
→ tamanoko: 所以可以輸都可以怪運氣不好 投錯胎 我沒意見91F 10/16 14:50
→ Aggro: 雖然不像湖人這種豪門 但騎士老闆還算有心拚冠了
前幾天摸摸大也有說到 MJ去之前的公牛就大爛隊 騎士當時還相對好一點咧92F 10/16 14:50
→ tamanoko: 萬用PIP等等又要出場了 只好怪WADE不夠健康了95F 10/16 14:52
推 massi013: 老實承認MJ運氣很好很難嗎？96F 10/16 14:52
噓 sniper777: 就沒一個客觀條件可以拿來評比現在討論都麻主觀98F 10/16 14:53
→ Aggro: 所以後面到最後就變成戒指說話了阿 那些老人就是這樣比的99F 10/16 14:53
→ Aggro: Kobe MJ以前最常就是直接五冠六冠秀出來 搞定102F 10/16 14:54
→ shifa: 比不完又愛問，結果就是用戒指數來擋。然後就變成1>>>>>0103F 10/16 14:54
→ Aggro: 戒指至上的風氣就是這樣形成的 雖然我是不太喜歡拉但你要扯其他東西又要分析半天 還會各說各話太累人106F 10/16 14:55
推 OoyaoO: 對啊LBJ今年冠軍的意義是第一個敲MJ GOAT門的 還沒超越又沒差 他生涯還在繼續108F 10/16 14:55
→ Aggro: 老人喜歡直接戒指了事也不奇怪110F 10/16 14:55
→ OoyaoO: 比什麼休賽季自然會有不少分析跟文出來 不用你操心111F 10/16 14:56
推 wa530: 教練很重要，隊友很重要，經理人更重要112F 10/16 14:57
→ Aggro: 運氣也很重要 但大部分不會一個一個情況拿出來討論114F 10/16 14:57
→ OoyaoO: 如果喇叭明年真給他再拿一冠＋FMVP風會吹的更大喔115F 10/16 14:57
→ wa530: 那為什麼LBJ跑去熱火之後，有合格的教練、全明星隊116F 10/16 14:57
→ Aggro: 地圖炮開下去 戒指說話最簡單117F 10/16 14:58
→ tamanoko: 同意再給姆斯幾年再說 只能說有機會但目前還不行118F 10/16 14:58
→ wa530: 友、優秀的操盤手，他的條件在當時會差MJ很多嗎?119F 10/16 14:59
→ OoyaoO: 今年的意義是第一個有資格敲門的 也很大啊120F 10/16 14:59
→ tamanoko: 姆斯在熱火的條件不比公牛差 可惜不是贏時回騎士122F 10/16 15:00
→ wa530: 老是有人說MJ運氣好，我的確也認為LBJ轉隊不是什麼124F 10/16 15:01
→ tamanoko: 而且那個not7太有名了 這永遠沒法改變反方的印象125F 10/16 15:01
→ wa530: 大問題，但既然他在熱火時，兩人已經站回同樣的起跑126F 10/16 15:02
→ tamanoko: 不過經過這些他還是有機會挑戰MJ 已經很偉大了127F 10/16 15:02
→ shifa: 姆斯挑戰佐敦的話題幾年前就有了，尤其是開始炒GOAT之後愈來愈誇張。128F 10/16 15:02
→ wa530: 點，就不要再扯什麼MJ多幸運、LBJ多慘之類的東西130F 10/16 15:02
→ Aggro: 16幹掉勇士的時候就有在吵了 這幾年聲音才消退的131F 10/16 15:03
→ sniper777: 每個討論串到最後都是各說各話真的沒啥意義132F 10/16 15:03
→ Aggro: 今年封王再度拿出來 其實說穿最主要就是看你冠軍133F 10/16 15:03
→ shifa: 姆斯轉隊沒問題，問題是當時搞迪西訊在那邊not 1 not 2的，搞到大家很不爽。然後總冠軍戰學司機咳嗽還第四節神隱被嘴到爆。所以印象分數很差134F 10/16 15:04
推 OoyaoO: not7很屁啦 但說真的任何一個球星加盟你喜歡的球隊喊not7 最後就算只有兩冠還不是真香XD137F 10/16 15:04
→ sniper777: 覺得有好球員可以看刺激比賽比較重要XD139F 10/16 15:04
→ shifa: 記得姆斯熱火有一年進總冠，全美只有邁阿密支持熱火，你就知道當初熱火跟姆斯有多黑141F 10/16 15:05
→ sniper777: 說實在not7跟咳嗽對我來說反而是看到姆斯越來越成熟143F 10/16 15:06
→ Aggro: 喇叭問題其實不是負面多少 而是MJ履歷更正面漂亮145F 10/16 15:06
→ tamanoko: not7讓人感覺要終老熱火了 結果輸了跑 這印象很慘的146F 10/16 15:07
→ Aggro: 目前的風氣對那種單一球隊拚很久熬出頭的還是比較147F 10/16 15:07
→ tamanoko: 近幾年姆斯的確沒那麼屁了 也才有機會再挑戰MJ148F 10/16 15:07
→ Aggro: 讚嘆 MJ是整個結果最好的
塑造上MJ會比喇叭來的好塑造149F 10/16 15:07
→ sniper777: 如果總是要拘泥於過去姆斯的不成熟而不去直視現在的姆斯就真的很無聊151F 10/16 15:08
→ shifa: 紅衣光頭G8人，但是他噴垃圾話就是可以在場上兌現。場外愛賭那種事情在他的光環下也只會被吹成勝負心強烈 XD
所以我說重點在於印象分數，而不只是實質的成就153F 10/16 15:08
推 f1317913: 有機會挑戰MJ真的很偉大 但絕對不是現在157F 10/16 15:08
→ tamanoko: 不過要扯到印象 要翻轉MJ真的就更不可能了
目前姆斯還是先努力挑戰最強籃球員再說158F 10/16 15:08
→ Aggro: 摸摸大之前那邊有提到重點 這東西和廣告商怎捧你也160F 10/16 15:09
推 vincent1985: 我是覺得MJ受於資訊傳遞沒那麼發達的時代+聯盟力捧161F 10/16 15:09
→ Aggro: 有很大關係 如果不是像網球那種三巨頭明顯輾壓古人162F 10/16 15:09
→ Aggro: MJ那種成績單和喇叭這種要捧 確實也是MJ好看一點164F 10/16 15:10
噓 sniper777: 的確啊 MJ整個給球迷的感覺就是正面呀165F 10/16 15:10
→ tamanoko: MJ當時負面也不少 嘴他的評論也夠毒 他也是撐過來了166F 10/16 15:10
→ vincent1985: 換作是MJ活在現代 他現在的名聲也不會像現在這麼好167F 10/16 15:11
→ Aggro: 至少爭勝負上 MJ就是正面對決 突破 最後到毫無疑問的巔峰168F 10/16 15:11
推 wa530: 換成MJ活在現代，名聲絕對會有夠臭，但也會有一堆MJ171F 10/16 15:11
→ Aggro: 兩次三連霸期間沒人會懷疑他統治力的 基本上以當時最強者來說 沒啥爭議172F 10/16 15:11
→ wa530: 迷無視他的臭名聲幫他洗地，所以也不好說174F 10/16 15:12
→ tamanoko: 所以還是時勢造英雄 雙MJ真的就當年連我奶奶都認識175F 10/16 15:12
→ Aggro: 你要賣故事 MJ就是傳統王道劇情176F 10/16 15:12
→ vincent1985: ESPN的調查 64%認為LBJ所處的時代比較艱難177F 10/16 15:13
→ wa530: 純論人品我是覺得16年之後的詹姆斯越來越白178F 10/16 15:13
→ Aggro: 喇叭故事就複雜一點了179F 10/16 15:13
→ tamanoko: MJ要是到現在兩個三連霸 聲勢也不會差到哪去
冠軍文化一冠不知道遮幾百醜180F 10/16 15:13
→ shifa: 就像你說姆斯這一場又拿幾分，要嘴的人還不是在嘴說坦克切 賣肉，講到最後就是用沒辦法量化的東西在嘴姆斯「MJ的姿勢真漂亮」「MJ鬥志真的讓人敬佩」「MJ好帥」183F 10/16 15:14
→ Aggro: 那份調查也說MJ比較強 那誰是GOAT幹嘛還爭半天187F 10/16 15:14
→ wa530: 不僅奪冠，場外也做了不少好事，當然他還有不支持188F 10/16 15:14
→ Aggro: 冠軍文化該怎說..我是還蠻不喜歡的 很多球員沒冠都被貶太低了...189F 10/16 15:14
→ wa530: Morey這件事可以黑，不過本來老美就不Care192F 10/16 15:15
→ Aggro: 你要包裝也是要有東西的 看看字母..:Q193F 10/16 15:15
→ vincent1985: 沒問題啊 我也沒否認MJ還是GOAT的狀況 甚至我覺得這討論已經到了完全沒意義的程度 永遠都在講一樣事情194F 10/16 15:15
推 nwohippo: 包裝XD 誰一場NBA沒打就被稱為KING的196F 10/16 15:16
→ tamanoko: 冠軍文化聯盟自己也是推手 這本來就無解197F 10/16 15:17
→ nwohippo: Jordan的GOAT就是自己拚來的198F 10/16 15:17
→ Childishan: 要再打100個冠軍 都會有人酸
沒差
真的沒差
大家知道他是誰就好199F 10/16 15:17
→ Aggro: 也沒啥都一樣 今年很多論點提的頻率也不同了 以前很少聽到組團比較困難的論點204F 10/16 15:18
→ shifa: 冠軍數量只是第一道門檻，到最後還是看球迷個人感覺。所以紅衣光頭都說每個時代都有自己的GOAT，可是球迷誰管紅衣光頭本人怎麼說。無論是捧喬打姆還是真心覺得紅衣光頭是GOAT，反正一個沒有標準的抬頭讓底下戰成一團，最後爽的還是NIKE206F 10/16 15:18
→ vincent1985: 我是說今年每篇都馬一樣 每派陣營說的話都大同小異211F 10/16 15:19
→ Aggro: 看來看去還是摸摸大那篇有講到重點 最後關卡會卡在贊助商要不要改朝換代212F 10/16 15:19
→ Aggro: 那是因為討論過後 結論逐漸匯集 過程很重要的215F 10/16 15:20
→ vincent1985: 其實今年打完後論調都差不多 沒變多少 只有幾個提出有不一樣想法216F 10/16 15:21
→ Aggro: 那不就有不一樣了嗎...218F 10/16 15:21
→ tamanoko: 其實連GOAT的定義都講不定 好像很多人不知AT是啥219F 10/16 15:21
→ vincent1985: 比例甚少啊 就是一直重複重複再重覆
複啦幹 自己打錯 吐槽一下220F 10/16 15:22
→ Aggro: 今年光多一個冠軍討論東西就不同了 新的東西本來就討論立基就不同 這段時間就是重新檢視做新結論
現在只是結論逐漸靠攏而以 後面就看有沒有追加新的論點慢慢收束 討論就是這麼回事222F 10/16 15:23
→ vincent1985: 今年從奪冠之後大家論點都差不多 仔細看大家的言論基本上都是固執己見226F 10/16 15:25
→ Aggro: 固執己見的話 討論喇叭的人不會變多的...
大家不是不能說服228F 10/16 15:27
→ magician05: 一個GOAT 各自表述 就算LBJ不是GOAT 也是歷史最全能231F 10/16 15:29
→ Aggro: 這東西即便立場未定本來就可以討論 沒啥奇怪吧232F 10/16 15:32
→ vincent1985: 可以討論啊 如果大家一直重複論調 感覺就跟複製貼上一樣233F 10/16 15:38
→ AGODC: 現在是轉隊2次3連霸是屌打同一隊2次3連霸，不同隊4次總冠屌打同隊6次總冠好嘛，你肯定是詹酸貴古迷老人該死ㄧ死喔
連MJ包裝比較好都能嘴出來了，哈哈哈。但是空中飛人圖案就是他媽的帥氣啊，不然咧236F 10/16 16:06
推 yokan: XDD241F 10/16 16:37
推 gn02118620: 不對喔 應該是轉隊打到冠軍戰 模仿Drexler咳嗽然後被打爆 之後才有其他事情242F 10/16 16:42
推 new1974: 我的要求不多,老詹先來一個三連霸，再來談goat244F 10/16 17:02
推 Demia: 光一個百分百奪冠就讓姆咪氣死了，你還要加一個轉隊百分百奪冠，擺明要人哭暈在廁所裡245F 10/16 17:32
推 deshuge1: 老詹沒有MJ對世人的衝擊性，沒有MJ的天份及籃球技巧。MJ兩度三連霸之間退休去打兩年職棒，沒有像MJ敢放棄敢堅持。LBJ只敢拉球星抱團來競爭。另外，有種老詹就退休兩年去打NFL再回來拿NBA三連霸，再說。248F 10/16 17:45
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