看板 NBA作者 hanky0301 ()標題 Re: [討論] LBJ的防守484被低估了？時間 Tue Nov 3 15:34:27 2020
※ 引述《x741852 看板: NBA》之銘言：
: 昨天NBAtv上傳了LBJ今年季後賽的防守highlights
: 影片中除了補防、協防後的火鍋
: 也有不少直接對位球星(鬍子、龜龜etc)
: 加上本季的季後賽花邊
: 就有提到LBJ主動要求防守Murray、超吉巴
: 想到以往LBJ就曾以追魂鍋出名
: 最著名的受害者包含Rose、rondo 、curry等被蓋鍋蓋出高光的頂級後衛
: 熱火時期輪轉防守也號稱後衛地獄
: 曾把林來瘋守到幾乎過不了半場
: 雖然多次入選年度防守隊
: 也曾在DPOY排名前三
: 但大家除了對他的叉腰防守有印象外
: 似乎很少討論LBJ的防守
: 當然不只防守後衛
: 熱火時期也有扛Gasol
: 明星賽也曾直接對位字母哥、金筆等頂級內現
: 如題
: LBJ的防守484被低估了？
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自從聯盟取消illegal defense以後，地獄式單防的重要性已經漸漸式微，
越來越少看到球直接給球星單打硬吃對面球星的畫面。現在取而代之的是
game plan的團防戰術和臨場識破對面進攻戰術的能力，這也是LBJ防守的
強項所在，也是為什麼季後賽雖然AD的單防、護框能力看起來相當驚人，
但TPA卻顯示LBJ才是在攻防兩端都是隊上最重要的球員。
隨便給大家看兩個影片：
1. LeBron James Defense on James Harden - 2020 WCSF
https://youtu.be/Yq2mwBvcJX4
防守端LBJ多次對位哈登，可以明顯看到這個系列賽 game plan 就是讓LBJ
踩住哈登的左邊的切入路線並且不讓他輕易後撤步三分。踩住哈登左邊這點
很多湖人3D球員都能做到，但要能干擾到哈登往右邊後撤三分的隊上大概也
只有LBJ的身材和靈活度有辦法辦到了。但嚴格遵守防守戰術通常都是有代
價的，這樣防哈登的代價就是他幾乎每一球都能輕鬆從右邊切入，湖人也只
能靠優秀籃下的補防能力做最後一道防線，或是在進攻時間快到時從哈登右
邊派包夾過來，湖人也認為這已經是讓火箭進攻效率最低的方式了。
2. Avery Bradley Defensive Highlights | 2019-20
https://youtu.be/WmA17MbPW6Y?t=130
這個影片是在展示季賽的時候AB驚人的on ball defense，但這球(影片2:10)
大家很容易忽略籃下發生的事：LBJ識破尼克的進攻戰術後，直接提早一步指
揮籃下的換防，親自站前防守讓Randle沒辦法輕鬆接球。尼克進攻戰術被識
破的結果就是Randle連球要投出去都很困難，導致湖人可以打出他們最擅長的
轉換進攻。
這些都是LBJ展現的一些很適合現代的防守能力，在傳統防守數據上可能看不
出來，只有在TPA這種顯示防守貢獻的數值才能真正看出LBJ的防守到底有多被
低估了。(當然MJ Pippen Kobe這種窒息式的單防也還是很重要就是了，看看
季賽AB有多猛XD)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] LBJ的防守484被低估了？
11-03 15:34 hanky0301.
※ 編輯: hanky0301 (140.112.21.83 臺灣), 11/03/2020 15:38:33
推 TheoEpstein: 這篇剛好補上了前一篇龍虎王講的「LBJ的用法」XDD1F 11/03 15:38
※ 編輯: hanky0301 (140.112.21.83 臺灣), 11/03/2020 15:42:26
※ 編輯: hanky0301 (140.112.21.83 臺灣), 11/03/2020 15:42:49
推 yanglichuan: 在參考防守進階數據才發覺老詹防守比想像中猛很多印象分太有影響力了...3F 11/03 16:35
→ artistno1231: 影片中，LBJ守Harden好幾球，其實都被過了，有幾球還被過的很輕鬆...Harden是被LBJ起跳後的追魂鍋所影響，而且湖人內線還有一眉幫忙，所以LBJ在湖人時的防守，很顯然已經不如當時他在熱火的兇猛了...6F 11/03 16:49
→ hanky0301: 被哈燈從右邊過是game plan的一部分啊 換成是熱火的巔峰LBJ來也是一樣要踩左邊被過 這就是現代籃球的防守戰術厲害的地方10F 11/03 16:54
→ NSYSUheng: 球迷很多都印象派的啊XD 以前的防守隊也基本上如此13F 11/03 16:55
→ TheoEpstein: 就是以團防代替一對一貼到死。
讓左撇子的鬍子從右邊過是戰略的一環14F 11/03 16:55
→ hanky0301: 不過有兩球被哈燈從左邊過確實是明顯的防守失誤16F 11/03 16:55
推 jimmysr: LBJ單防就差，只會在後面敲追魂鍋，前幾篇才被拿出數據打臉，總冠對位的小前鋒，數據都提昇，連今年JB最後也是AD在守，真那麼強早就鎖死JB了，更別說前年完全被KD給比了下去。18F 11/03 16:56
推 s880303: G6 JB給LBJ守 兩節就下去了 12分22F 11/03 16:58
→ hanky0301: 其實仔細看可以發現好幾球LBJ都在想辦法讓哈燈搞到進攻時間剩10秒 這時候豆總或Green就會從哈燈右邊過來包夾 讓哈燈傳出去之後隊友剩不到10秒可以進攻23F 11/03 16:59
→ hanky0301: 然後哈燈隊友自主進攻能力又很爛 所以可見現在籃球防守已經不是靠個人了 團隊防守戰術真的很重要28F 11/03 17:01
→ NSYSUheng: 就有人以為SF就一定是守SF啊 根本沒在看球還出來秀30F 11/03 17:01
→ artistno1231: 傳統的守後衛方法，是黏著進攻者的腳步，腳比手更重要，讓進攻者綁手綁腳，打亂對方的節奏，必要時刻ㄧ出手就是抄截，馬上發動反快攻得分，而不是讓進攻者過自己1-2步後，再利用自己的身體優勢去創造一個追魂過...創造一個追魂鍋的數據的同時，其實也是給對手一個隨時創造一個很好的得分機會...31F 11/03 17:02
推 NSYSUheng: LBJ的追魂鍋基本上都不是半場進攻的情況下蓋的好嗎37F 11/03 17:03
→ hanky0301: 你所謂的傳統後衛守法只會被哈登買飯買到死38F 11/03 17:04
→ NSYSUheng: 誰會這麼無聊放別人過1-2步再請他吃追魂鍋XD39F 11/03 17:04
→ artistno1231: Harden買犯是吃體力+吹判尺度！從以前到現在，這麼多場季後賽，我沒看過Harden可以像季賽一樣猛...因為裁判不給哨，還有Harden最多猛三節，所以根本沒有所謂買犯的問題...
如果Harden可以跟季賽一樣的數據，他就是S+的水準了...實際上季後賽數據比季賽猛的球星，根本沒幾個...只要一直站對位置手舉高，不被頂開，就算沒有火鍋，也會多一個防守籃板，TD跟拳王，就是這樣這樣防守...40F 11/03 17:09
→ justsp4: 只看TPA未必很準,跟+-值一樣,要看很多隊友對手因素49F 11/03 17:19
推 nin64: TD跟拳王又不是守後衛在說啥...50F 11/03 17:20
→ FatNerdLoser: Harden除了今年吃毒背龜殼以外 幾乎都能一路買飯 買到遇到親兒子勇為止...51F 11/03 17:21
→ ooplus: 我哥的防守佈陣跟湖人球員的防守韌性平均較高都讓lbj在防守端可以省力一點 看看熱火團防很棒但要保護兩個射手防守壓力就都要壓到阿爹jb跟jc身上體力燒很快53F 11/03 17:21
→ justsp4: 你不給AD和AB這種好的防守隊友,你看LBJ的這些觀念能57F 11/03 17:22
推 yesido330: AB真的很扯..季後賽有AB小KD根本不用打了58F 11/03 17:22
→ justsp4: 發揮多少? 這樣最後防守成功也不能都算在LBJ上吧59F 11/03 17:23
推 vchenkoshe: 還在靠印象來評判防手能力，這樣綠嘴不就很廢？60F 11/03 17:33
→ ooplus: kcp green ab caruso這一條防守線對湖人很重要啊
雖然進攻很雷XDD61F 11/03 17:34
推 Fifteam: 詹酸真的什麼都能酸佩服63F 11/03 17:38
推 hbkhhhdx2006: TPA又不準了，笑死，怎麼一堆LBJ很好的數據都不準發現進攻端酸不了就開始酸防守端64F 11/03 17:42
→ hanky0301: 沒有人說防守成功都算在LBJ頭上吧 我只是說LBJ的防守意識好像不太容易被大家重視66F 11/03 17:43
→ NSYSUheng: 想酸的就會這樣解讀啊XD 這篇哪裡說只靠LBJ70F 11/03 17:46
→ hanky0301: MJ Kobe進攻端把單挑的得分手段、技術練到一個極致 防守端也把單防的腳步練到歷史級 LBJ 不管是進攻端或防守端都是走組織的路線 用智商壓制對手
當然他自己本身的單挑得分能力和巔峰時期的單防能力也沒有人會質疑就是了XD71F 11/03 17:46
推 SwissMiniGun: MJ跟LBJ防守意識都很好 MJ協防也是很猛 並不只單防強調MJ只有單防出色好像也不太對76F 11/03 17:48
→ hanky0301: 只是那就不是LBJ的打球方式 所以我覺得沒辦法說MJKobe和LBJ誰的防守更好78F 11/03 17:49
→ justsp4: 但LBJ上次進防守隊伍已經是2013-14的事了80F 11/03 17:49
→ hanky0301: 我單純把強項點出來而已XD
MJ那個時候有illegal defense
協防很大程度受到限制81F 11/03 17:50
推 jeffsu: 姆斯強的是防守觀念跟意識 還會場上指揮防守 但其實他單防也算中上84F 11/03 17:59
→ hanky0301: 他的防守跟進攻一樣是綜合能力強 豆總防守意識也不輸LBJ 但單防能力就跟LBJ沒得比了86F 11/03 18:12
推 gigiii1134: 哈登右切就是跟神一樣，現在聯盟主流就是踩側邊逼他切入進包夾裡面。
時代變啦，換成MJ還是Kobe到近代一樣是從持球就雙夾逼他們把球傳給我龜投籃
還有哈登從第一場就被湖人雙夾到底，小李吉巴還是Murray可沒有這種待遇88F 11/03 18:16
推 cktony: 今年季賽老詹守快艇雙星+0+0印象深刻，那一場方蓋遇到老詹防守都傳出去居多94F 11/03 18:23
→ gigiii1134: 湖人中間一試著單防就被買，差點要被無龜陣容打爆了96F 11/03 18:24
→ cktony: 哈登畢竟是現在聯盟單打王，包夾是基本尊重98F 11/03 18:24
推 Solid4: 防守退開拼搧鍋的 我想提名McGee...99F 11/03 18:35
推 shasen1235: 其實講illegal defense也很奇怪，換成hand check就變成現代球星都不會防守100F 11/03 18:45
推 b0023098: 包夾轉反擊騎士隊就在用了，當時還被嘴
聯盟這些後衛一包夾通通掉一檔
身高真的是硬傷102F 11/03 18:54
推 allssddaa: LBJ確實會退開拚搧鍋 不過那是故意的 怕的就是被買犯 退開拚搧鍋你可以自己控制看準了才下手 勉強跟的話很難105F 11/03 18:56
推 tvbstim: 上面某人到底是詹酸還是根本沒在看球啊108F 11/03 19:03
→ baigyatsh: 這版不就這樣嗎 per評判隊友巨不巨頭就不准 評判自己巨不巨頭就準 對位者數據飆升就不准 tpa就準 本來就是一筆戰起來就會有花式標準109F 11/03 20:12
噓 s310143: 看到酸酸又崩潰就是爽4Fmvp很氣對不對112F 11/03 20:15
→ kniaz: 是真的看過LBJ讓球員過他，再補一鍋 老實說這樣的防守跟反應也是非常人能辦到 真的超猛114F 11/03 20:50
推 dayyen: 別忘了防守還有一個很重要的事情就是 不要讓自己
有犯規麻煩 尤其是對到哈登這種歷史等級的買犯高
手 如果貼太近 自己早早陷入犯規麻煩 不是更得不
償失...117F 11/03 21:51
推 lwei781: 給一邊讓人切常常是防守陷阱121F 11/03 21:51
推 LuckyoPuppy: 先不提進階數據vs傳統數據的可信度。
這季冠軍系列賽，老詹是挑DR打還是挑士官長打？
老詹得分多是誰防守差？122F 11/03 21:52
推 Playonenight: 打同位置就叫對位喔 登入破6000見解還能這麼差
是偶像成就被按在地上打 急著酸嗎125F 11/04 01:08
推 xufunny: 某人不會看球就不要出來丟人了127F 11/04 03:49
推 okajo: LBJ在團防上真的很有一套，但就沒地獄式單防給人強烈的印象了130F 11/04 13:57
→ baigyatsh: 800次登入的是很嫉妒嗎 噗 這麼多人解釋了什麼 沒憑沒據的耶 我解釋邏輯有洞要不要拿證據啊？ 是小孩子吵架嗎
有看比賽都知道 這三隻都沒有用點名戰術 兩個不是進攻核心 一個直接二樓跳投 又不是老漢 舉個老漢的點名戰術乾他們屁事132F 11/04 13:57
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