看板 NBA作者 Preach (溫哥華八弟)標題 [討論] NBA等級的球員對抗性的差距(林書豪範例)時間 Fri Nov 6 18:13:34 2020
https://www.youtube.com/watch?v=GhT2Jnk7xIg&t=744s&ab_channel=KnewWhen
前段時間男籃女籃的對抗性在板上熱烈討論 剛好看到這影片可以討論下
影片內容是林書豪在舊金山灣區職業聯盟的出賽紀錄 Youtube莫名的推薦
舊金山灣區職業聯盟 - 是很多球員閒暇的時候會來打幾場玩一下的聯盟
Curry / Aaron gordon 都曾經來玩過
主要是其他中小型職業聯盟的球員在裡面出賽 總體強度比一般業餘還是高點
畫面比較多是林書豪 弟弟林書緯也有上場 一看之下有一些小地方能討論
可以讓「對抗性的差距」 比較明白的可視化
(SBL的林書緯 其他次級聯盟的球員 與NBA等級邊緣? 的林書豪)
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比賽的上半場感覺林書豪打的比較保守
Highlight為 3:50秒的2+1
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=230
6:00
切入對抗之後傳出空擋
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=361
6:12
一樣面對那個五號球員 加速之後要到犯規
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=373
中間換弟弟上場跑跑龍套
7:10
林書緯一個漂亮的跟進火鍋防守
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=430
7:30
一樣面對5號 很明顯林書緯根本無法擺脫 要依靠掩護才能拉開一點空間
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=451
雖然是小小片段 但已經告訴我們「身材」跟「爆發力」在籃球運動的極大影響
上半場結束 沒啥爆點
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下半場開始
12:26
書豪在快攻防守被人顏扣 全場開始躁動 可能是因為這樣 林書豪決定開始輾壓...
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=745
12:44
被顏扣完的首回合 簡單一個第一步擺脫防守者要到犯規
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=765
13:55
快攻變向之後一條龍輕取禁區
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=835
14:54
書豪嘗試硬扣對方防守球員失敗 但全場躁動
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=894
17:16
書豪開推土機1
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1036
18:01
同樣是開推土機 另外一個球員就被毀的很徹底
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1081
18:16
讓林書豪來示範 NBA層級的推土機
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1096
18:23
林書豪第一步真的很快,壓肩動作也很確實 切入被硬拉下來
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1103
18:55
左手的第一步相對沒那麼快 但對抗之後拉竿出手2+1
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1135
20:28
弟弟甩不開的對手 哥哥換手變向之後做一個假晃直接殺到籃底下 輕鬆寫意
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1228
第四節因為比分接近 雙方又把強度再次加強
21:00
防守
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1260
22:24
三個變向甩開防守者 到籃下一個假動作沒要到犯規
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1345
23:45
書豪的左邊切入真的沒那麼快,但技巧性地壓低重心還是找到一點空間突破
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1425
23:58
書豪的防守抄截,其實有打過籃球的就知道,這裡真的是體能差距 切不過硬要的結果
https://youtu.be/GhT2Jnk7xIg?t=1438
其他各種投籃出手沒特別指出是因為都不敢放林書豪切入了 海一樣大的空擋沒啥好分析
-
因為沒在關注台灣籃球 從維基百科上查到林書緯的特別表現如下
整季以平均12.1分、4.1籃板、4.4助攻、1.4抄截的數據
獲得年度助攻王、年度新人王及年度第一隊的榮譽 應該是SBL的明星級球員了？
雖然他持球的片段非常短,但完全看得出來對抗性的差距讓他「沒什麼技巧可以發揮」
都只有帶帶球的份...
回頭看林書豪,上半場的片段看得出來沒啥在發力
中場被顏扣之後因為群眾鼓譟,馬上開始讓對方知道「等級的差距」
面對比自己還要矮小的球員,還是可以用爆發力一步拉開空間
甚至我們在林書豪NBA生涯末期上很少看到的各種華麗變向、假動作、一條龍上籃
他都能夠在這種等級的聯盟裡信手捻來得個40分
所以個人覺得這個影片就可以狠狠地打一下錢姐的「技巧論」
以上一點小整理 有耐心看完的人致上最高謝意！
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[討論] NBA等級的球員對抗性的差距(林書豪範例)
11-06 18:13 Preach.
推 k1230588: 說真的 能打nba的都是怪物 很多都只是為酸而酸1F 11/06 18:16
推 hydeless: 那是林來瘋完的夏天，林體能最好的速度最快的時期2F 11/06 18:19
→ aljust12: 能打NBA都是體能怪物阿 但被NBA淘汰還哭哭的就他阿5F 11/06 18:23
推 mmmn52332: 你有體能、速度在去用那些技巧就會有用啊...6F 11/06 18:23
推 jumpsenna: 史上第一人姆斯都會被酸爆了 不用跟他們太認真7F 11/06 18:26
推 emptie: 錢姐明顯就是故意吵話題吧8F 11/06 18:27
推 ryancho: 你去看Zion在NCAA的高光，不少胯下運球切入，進了NBA，只要運球大概率失誤收場9F 11/06 18:27
→ emptie: 講那種話真的是把自己的專業跟公信力放在地上踩11F 11/06 18:27
推 ob54314: 7年前快8年前的事情了 不過的確跟書緯不同等級就是12F 11/06 18:29
推 lost0816: 天啊，書豪那時候的肌肉真有夠大塊的，超結實15F 11/06 18:33
推 STRO: 林書豪後來在黃蜂以及籃網也比那時候強壯19F 11/06 18:42
推 cyp001: 去看易建聯就知道了 NBA上不了場 回亞洲還是一哥21F 11/06 18:43
推 i376ers: NBA本來就是世界最高殿堂22F 11/06 18:44
推 swingingbear: 能打十年絕對不差啦 但永遠只會歧視 抓頭髮 到了中國就放棄信仰 這就欠嘴了23F 11/06 18:47
推 kuiyy: 推！28F 11/06 19:00
推 Joey1999: 覺得豪鬼最強的時候是黃蜂跟籃網，可惜大傷，不然可能還能在NBA打個3年29F 11/06 19:01
推 HeatWadeLBJ: 錢不就是強調沒對抗性 什麼技巧都沒用嗎
跟你的結論不是一樣32F 11/06 19:09
推 giunrz: 這片段整理得好 完全呈現NBA等級和其他的差別35F 11/06 19:11
推 david80531: 林書豪是否在歧視真的吃了滿多虧
這真的值得討論36F 11/06 19:11
推 STRO: 其實有人討論過了，對黃種人的偏見讓他吃虧過也得利過39F 11/06 19:15
推 iversonya: LBJ在PTT你會以為他是581的等級41F 11/06 19:15
推 TDKnight: 豪哥可以酸的點很多 但拿非NBA等級的來酸他是侮辱他42F 11/06 19:16
推 STRO: 當時有人分析過他的體測成績，在那屆一般來說其實第一輪就很有機會被選中，但卻連二輪都沒有43F 11/06 19:18
推 js0431: 他一定有吃虧 但也因此有賺到一般同等級黑人球員沒有的知名度 只能說這手牌沒有爛到不能打 但他後來的打法沒有體現出哈佛人的智商 姚明處理的還比較好45F 11/06 19:19
→ STRO: 林來瘋的事情，也有人說過，其他黑人球員如果打出類似表現不太可能也會變成熱門新聞
球商這點倒也是真的XD
看過板上之前一篇文，某個籃球分析師還是總管什麼的，給過林書豪一個評語：「其實他的球商沒有印象中的那麼高，但體能比一般的黑人球員還強」48F 11/06 19:19
推 skybin: 說易建聯的，他主要是溝通問題吧，他也是自願回中國打球的54F 11/06 19:23
→ STRO: 原來是莫雷說的57F 11/06 19:24
推 et00211: 如果錢是炒話題 那她成功了58F 11/06 19:25
推 js0431: 我覺得他弄髮型真的是很不智的舉動 一直好好扮演一個勤奮老實的樣子他的公眾形象會比現在好很多 如果他是一直老實打球現在打不動了弄髮型大家會包容很多 叮噹肯是個好例子59F 11/06 19:26
推 STRO: 莫雷說，林書豪的起步速度，甚至快過當時所有火箭隊的球員63F 11/06 19:26
推 wpd: 林書緯在SBL裡面也是對抗性不足的
所以林書緯對抗性差林書豪 是有什麼神奇的發現嗎?更別說影片還是林書緯大學 比進到SBL還菜的時期65F 11/06 19:26
推 STRO: 這篇只是「佐證」，不是要「發現」吧，用來突顯錢的言論多不合常理68F 11/06 19:32
→ wpd: 是佐證什麼啦 講一堆 就是對抗性跟體能差距啊70F 11/06 19:32
推 dannyshan: 豪鬼一開始一定是吃虧的 但是林來瘋之後也因此賺到跟他同等的黑人球員簽不到的合約吧71F 11/06 19:32
→ STRO: 不然照理說板上應該沒有多少人真的認為林書豪對抗性以及技巧會輸SBL層級的73F 11/06 19:33
推 ntusimmon: 某人講的東西完全跟球技無關 可以另一邊酸去嗎？75F 11/06 19:33
推 wpd: 錢講豪的對抗性好啊 所以勒 這篇不就是豪的對抗好到底在打臉什麼.......76F 11/06 19:35
推 Cishang: 籃球不就是體能球,體能沒有同水準技巧怎麼用出來78F 11/06 19:35
推 k7626773: 合理，這才是真實世界，在那邊吹技巧論真的沒必要79F 11/06 19:37
推 STRO: 這文就是用實際影片說明對抗性差距呀，大家當然都知道兩邊層級差很多，但那是合理推斷下就可以有的認知，雖然我也早就知道兩邊層級根本不能相提並論，但實際看到兩人同場的影片更能感受到實際差距81F 11/06 19:38
推 wilson5215: 錢的論點不就是說對抗性很重要嗎 這篇剛好證實了85F 11/06 19:39
推 STRO: 沒有打臉的用意，只是這篇讓人可以「親眼」看到所謂的層級差距。（雖然本來就毫無疑問認為林書豪對抗性肯定大於其他聯賽的層級，但親眼看到兩人影片更加感受到了）86F 11/06 19:42
推 pornstar: NBA邊緣？林的生涯至少一半以上球季都是先發等級, 聯盟前20%, 一堆人對林的印象還是只有NBA邊緣, 你就知道這種潛意識的歧視有多嚴重。換成成績類似的黑人例如Nate Robinson你還會說他是NBA邊援？90F 11/06 19:43
推 STRO: 林書豪影片的時間點是林來瘋後吧？那時的他至少是聯盟前50%球員（可能還低估），不會是邊緣等級啦95F 11/06 19:48
推 pornstar: 聯盟50%的球員板上沒多少人叫得出名字好嗎~
50%大概是一隊的第9~10人, 也就是你各位印象中的板凳邊緣開特力球員, 其實在聯盟還算前50%98F 11/06 19:53
推 samsam80821: 更可以看得出體能的影響性有多大
我也不知道再佐證啥101F 11/06 20:01
推 qa456: 書豪後期都不敢投籃103F 11/06 20:09
→ VL1003: 你可以說這影片時間點是林信心最好的時候，但以身體素質與技巧，也不是最巔峰的時候，巔峰就前面講的，黃蜂跟籃網時期，那時候才是真正身體調整到最好的時候，技巧也經過好幾季磨得差不多了。
那既然這影片不是林最巔峰的時候都有這種對抗性跟技巧，怎麼會想去質疑當初巔峰時期的林技巧不比那些在CBA都沒能表現得更好的人，本身這想法就很怪。104F 11/06 20:18
推 BHrabal: 推 認真打真的猛111F 11/06 20:23
→ kaede0711: 錢姐就是說對抗性比技巧重要啊…
就好比你pk運球的話NBA球員大概9成贏不了教授 但是一對一絕對可以壓制他114F 11/06 20:54
推 x23602360: 論技巧 我想一堆歐洲球員的基本功或街頭籃球的運球部分或部分亞洲球員的籃子應該都可以到nba叩關的程度 但重點就是體能 體能差太多 再厲害的技巧都要打折的117F 11/06 21:06
推 BL4CK: 其實你這篇就是在佐證錢姐的話啊，她就說體能差距，然後你列一個林書豪體能碾壓的，沒看影片沒關係，但是曲解還說狠狠打臉就有點怪了吧122F 11/06 21:28
推 cktony: 先有對抗再講技巧，用不出來的技巧就別在那邊扯技巧比nba先發球員好，很難懂？
我技巧根本神，但我都用不出來，呵呵125F 11/06 21:35
→ GABA: 從NBA賺到六千五百萬鎂 就是實力的證明130F 11/06 21:55
推 ccl007: 我是覺得你至少要在同一層級聯盟再來談誰技巧好
種花職棒公認的打擊技巧最佳就林益全 可是碰到更高131F 11/06 21:59
→ ccl007: 層級投手 能塞內角直球95miles一堆 平常的熱區瞬冷真要講運球技術 拆分開來 那哈林籃球招式更多咧134F 11/06 22:01
推 gakuto: 如果A是技巧 B是體能 C是總體
錢的意思 簡化的說 就大約是A+B=C
然後志傑技巧比較好 但是總體還是輸很多
其實就是體能碾壓還是關鍵的意思啊136F 11/06 22:17
推 ccl007: Kobe是公認進攻技術聯盟前幾的 林來瘋那場算他生涯後期了 就靠大量技術跟林在那邊對轟 你就可以評論那場Kobe技術比林書豪好 這樣講還差不多咧140F 11/06 22:22
→ kaede0711: 你講Kobe沒意義啊 Kobe的身體素質還是屌壓聯盟至少8成以上的人啊…
上面STOR講的沒錯 林書豪是球商被高估 體能被低估其實上面講的豪弟也是很好的例子 他就是技術好但是對抗性連SBL都有點吃力，所以反而打得很辛苦的例子144F 11/06 22:30
推 StanShit: 能進NBA就已經很強了，一堆鍵盤鄉民150F 11/06 22:47
推 starcry: 這是火箭第一季結束 不是林來瘋那年151F 11/06 22:52
噓 awheaton311: 錢姐說的不就你現在在說的
錢姐就是在說身體素質很重要 一堆人是文盲還是裝
不懂？152F 11/06 22:56
推 terry311: 有些人看到台籃就瞧不起，其實看NBA真的沒有比較高級，台籃球員就是台灣裡面最強的，瞧不起他們，就是瞧不起自己155F 11/06 23:06
噓 trickart: 錢姐說的不就你現在在說的？
磷粉還想吹？？？ 都出來透氣囉160F 11/06 23:19
推 STRO: Curry也被台灣小將蓋過鍋啊，只用一個play不足以當成背書好嗎162F 11/06 23:22
→ www115ui8: 那種表演賽也當真……
不是吹 是林正常本來就遠勝sbl跟cba164F 11/06 23:43
推 JayceYen: 一堆人在那幻想林志傑比林書豪強真的是沒眼光加鍵盤打球168F 11/06 23:55
推 skybin: 遠勝SBL，但在CBA表現普通吧，一堆洋將比他猛170F 11/06 23:58
→ MakeAWash: 笑死 身體素質很重要還需要主委國手說喔
被噴的點是志傑技巧比書豪好這個結論171F 11/06 23:58
→ www115ui8: cba林的待遇比洋將還慘 包夾+幹拐173F 11/07 00:02
→ theowing: 台籃就是跟世界一流有很大差距啊 講不得嗎
志傑的技巧就算比豪哥多樣純熟 但對手的強度就擺在那
就像CPBL四成跟MLB 兩成五打者怎麼比
投手差距就是那樣174F 11/07 00:11
推 david80531: 別說MLB兩成五了
我們四成大王去日職都只剩兩成了
還比MLB?179F 11/07 00:22
推 heyamo123: 話說原po是不是看反了啊...
錢姐就是說林的對抗性好欸= =
是說技巧在NBA反而算普通182F 11/07 00:26
推 ryancij: 看到豪哥健康真感動185F 11/07 00:28
推 Linlosehow: 被蕭敬騰蓋就別鬼扯什麼對抗性了吧
實戰也被郭艾倫打爆186F 11/07 00:33
→ www115ui8: 表演賽誰會真的認真打 受傷怎麼辦
被打爆（物理） 對吧188F 11/07 00:35
→ Anikk: 在台灣這些防守都算犯規啦
被推倒還不吹190F 11/07 00:45
推 david80531: 某L整天蕭敬騰蕭敬騰蓋
就不在出來秀下限了好嗎
這裡談的是Nba實戰
不是那些綜藝歡樂慈善賽193F 11/07 00:49
→ Linlosehow: 講被蕭敬騰蓋讓你生氣囉？
這篇文講可以地區聯賽舉證 友誼賽就不能講？197F 11/07 00:51
→ www115ui8: 因為有人連表演賽根本不會認真都不知道啊～
地區聯賽是正式比賽喔~199F 11/07 00:54
推 s27052705: 看ID就知道不用跟他543了等等被他釣中202F 11/07 00:59
推 Linlosehow: 地區賽囂張說好棒棒 表演賽被蓋喔沒認真
CBA虐不了 哦 他們好髒
NBA沒隊簽約是腫足騎士203F 11/07 01:00
推 www115ui8: 地區職業聯賽可不是表演賽那種綜藝場合
cba髒是事實 你願意承認真是太好了206F 11/07 01:03
推 awheaton311: 錢姐那天唯一不好就是接卓卓的球沒想清楚說對
她原話是說 林的技巧比起其他nba選手還好而已
但是對抗性夠 所以可以在nba活下來208F 11/07 01:21
推 Landius: 就力>技,打籃球才沒有啥力之一號技之二號.(喂)
沒有力來加持根基,連技都用不出來.211F 11/07 01:25
推 david80531: 林也不是靠對抗性活下來的啊
他是靠速度吧
別跟我說對抗性包含速度
錢感覺沒看很懂林就出來亂說捏213F 11/07 01:32
→ VL1003: 林在尼克時期絕對不是靠對抗性生存的，是的話就不會有後期黃蜂籃網那種體格差異大到誇張。217F 11/07 02:03
推 tahikuro: 林在尼克是生涯最重時期
最好不是靠對抗性生存
林的對抗性被低估了219F 11/07 02:21
推 kuloda: 林一開始尼克時的對抗性蠻有名的是沒錯222F 11/07 06:16
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