看板 NBA作者 david80531 (nopasslookk)標題 Re: [討論] NBA等級的球員對抗性的差距(林書豪範例)時間 Fri Nov 6 22:04:26 2020
看到這篇就想到之前去Reddit nba版查了一下美國人對林書豪的評價，結果有點出乎意料
。
先講結論，
美國鄉民對林書豪的評價：
林書豪打的是體能球，籃球智商不高。
以下為原文翻譯：
根據SLAM的報導，林書豪擁有最快的均速、第二快的啟動速度以及第二快的最快速度。這
代表與聯盟的頂尖後衛Kyrie Irving、John Wall以及Derrick Rose相比,以速度而言 林
書豪是最快的。
均速：
林書豪: 16.66 mph
Derrick Rose: 16.60 mph
John Wall: 16.48 mph
Kyrie Irving: 15.67 mph
啟動速度：
林書豪: 13.93 mph
Derrick Rose: 只有聯盟平均水準
John Wall: 13.25 mph
Kyrie Irving: 12.64 mph
最大速度：
林書豪: 18.85 mph
John Wall: 19.30 mph
Kyrie Irving: 18.74 mph
火箭總管莫雷也坦承他們曾經在隊員們的球衣裡放置測速器，林是裡面最快的甚至遠勝其
他人，Harden則是不在前三快的。
美國鄉民回覆：
walterdog12:
這傢伙體能超級好，但是因為他是亞洲人加上哈佛大學，大家就認為他有高籃球智商以及
好的基本
功 . lol
056rza-:
人們一般不會稱不會飛的籃球員體能好。就像Rondo是最快的NBA球員之一，但大家都在討
論他的籃球智商與傳球。
jeRskier:
笑死。林就是靠著他的勁爆體能，每個人都在說「我們需要像林一樣的高智商球員」
AIHorfordHighlights:
是的。他是唯一我能想到粉絲對他有完全相反認知的球員。粉絲對他唯一正確的理解是他
常受傷，並且投射能力不佳。
事實是，他很快體能超好，但是失誤過高，並且常常做出不好的判斷。
BigDudeComingThrough:
他的籃球智商真的很差。他有好的傳球視野，但常常做作不好的選擇以及被迫做出不好的
出手。
paniledu:
到籃網之前，林就是個窮人版的Rose。
Ronshol:
林打破大家對亞洲人的刻板印象。
大家都認為他有高籃球智商，且基本功很好。並不太依靠他的體能。
但事實是，他籃球智商低，投射不佳，且大大的依靠他的體能。太棒了。
blagga:
Harden最令人印象深刻的其實是他的減速。
其實Luka也是，這是他們比一般球員好的部分。
Oxygenius_:
當林來瘋對上熱火的時候，我們就知道他不是基本功派的球員。
cmbk_szn:
這就是他媽的人們一直有的刻板印象。
他是亞洲人+哈佛=高籃球智商
他完全是相反的。他有好的體能但沒有好的籃球智商。
相反地，人們永遠不會料想到小蟲有頂級籃球智商。
原文網址：
https://reurl.cc/r8nzXO
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※ 同主題文章:
Re: [討論] NBA等級的球員對抗性的差距(林書豪範例)
11-06 22:04 david80531.
推 nba407t: 額 林的籃球智商不低吧2F 11/06 22:09
推 MK47: 結果林其實是黃人西河 體能超猛+低智商？3F 11/06 22:12
推 ccl007: 可是林的存在就打臉人種論 黃種人體能怎樣怎樣的4F 11/06 22:12
推 k960674: 豪豪沒持球的時候一些走位判斷看得出來籃球智商很高但持球又是另一回事了 很多低能失誤是真的5F 11/06 22:13
推 k7626773: 也沒這麼差吧，有沒有強者分析一下豪豪球商怎麼樣7F 11/06 22:14
推 STRO: 大鬍子之前板上有篇文說過他的減速能力是聯盟最強這篇對林的看法剛好我上篇有推文到8F 11/06 22:17
→ ilanese: 受傷後就別在談這個了。12F 11/06 22:21
→ skybin: 在CBA的助攻失誤比還是很高，真的不認為他的智商高13F 11/06 22:21
推 Aminoacid: 尼克時期就是加速鍵整場按到底的 後期節奏比較會換14F 11/06 22:22
→ skybin: 說錯，應該是助攻失誤比很低，失誤高15F 11/06 22:22
→ Royalweger: 萬中無一的存在就算打臉也沒意義
僅只於他個人16F 11/06 22:24
→ ccl007: 如果你算人口參與的話 你擲骰子次數比別人少 當然能18F 11/06 22:25
推 LABOYS: Rondo 現在沒有速度了，他大傷後靠的就是球商打球19F 11/06 22:26
→ ccl007: 擲出六的次數就跟著少 美國亞裔就很不愛參與運動20F 11/06 22:26
→ LABOYS: 林書豪失去速度之後，他已經很難影響比賽了。21F 11/06 22:27
→ ccl007: 之前版上算過那種NCAA球員站穩NBA機率就已經很低了22F 11/06 22:27
→ Andrew90: 失誤跟球商有關聯嗎？ 覺得lin的組織 球商都還行啊23F 11/06 22:27
→ ccl007: 就看會不會多些進攻招式 一堆球員年輕衝籃的大多會25F 11/06 22:28
推 qui0914: 就 中規中矩的控衛 但是也沒有到球商高吧26F 11/06 22:28
※ 編輯: david80531 (61.231.52.133 臺灣), 11/06/2020 22:28:49
※ 編輯: david80531 (61.231.52.133 臺灣), 11/06/2020 22:30:32
→ skybin: 失誤為啥跟球商沒關聯? 看得到空檔不等於一定傳得28F 11/06 22:31
推 qui0914: 窮人版Rose XD 能被那樣稱呼也值得了29F 11/06 22:31
→ skybin: 到，林就是只看到空檔，沒法判斷是不是陷阱的類型30F 11/06 22:32
推 ccl007: 他還用追魂鍋讓正版Rose受傷33F 11/06 22:33
→ skybin: 不是認為林球商低，但不到高吧，高是指CP3之類的34F 11/06 22:33
※ 編輯: david80531 (61.231.52.133 臺灣), 11/06/2020 22:33:57
→ MakeAWash: 書豪常常為了分球而分球 而且傳球選擇不算好38F 11/06 22:34
推 wpd: 球商定義?? 球商也要包含體能跟技術嗎XDD39F 11/06 22:35
→ skybin: 就算是林來瘋時期，球商也不算頂尖，常發生一些低失誤40F 11/06 22:35
推 qui0914: 腦衝 自殺切入 那些畫面歷歷在目42F 11/06 22:35
→ wpd: 沒體能 腦袋在那想 上場也做不出來43F 11/06 22:36
→ kaede0711: 結論沒錯啊 他的決策能力確實很普通 反而體能比想像中優秀很多44F 11/06 22:36
→ wpd: 照之前技術論 : 沒體能 那些動作不叫技術 叫雜耍47F 11/06 22:37
→ kaede0711: 這也是為什麼他主打的位置是雙能衛最能發揮他的實力49F 11/06 22:37
→ wpd: 那可不可以定義球商也應該包含體能+技術51F 11/06 22:37
→ wpd: 因為之前一堆人捧 場上用不出來的不叫技術啊54F 11/06 22:40
→ www115ui8: 失誤會多主要是運球問題 林球商不差56F 11/06 22:40
→ wpd: 那場上想 卻做不出來而失誤的 484也不該叫球商?59F 11/06 22:40
→ Orianna: 他就真的很體能形球員啊 能林來瘋很大是靠第一步加速 不是靠什麼球商62F 11/06 22:41
→ skybin: 運球不好只是其中一個原因，切深跳傳這些總跟球商有66F 11/06 22:42
→ Orianna: 他就速度超快 但協調性不是最高等級68F 11/06 22:42
推 qui0914: 球商 技術 體能 要把這些東西完全切割出來 不可能啦70F 11/06 22:42
推 newtypeL9: 不要拿鬍子和077那種智商頂級的來說Lin智商低好嗎71F 11/06 22:42
推 kaede0711: 他pocket pass的處理技術跟傳球決策能力其實很普通，所以要打控時擋拆常常打得很拖泥帶水72F 11/06 22:42
推 humaisme: 林打臉人種論？ 亞裔黃皮膚在美國佔了五趴 歷史上74F 11/06 22:42
→ humaisme: 黃皮膚有千分之一趴嗎？ 出一個林就打臉？ 殺小邏輯76F 11/06 22:42
→ Orianna: 他能在MDA系統活下來 但傳統擋拆打比較爛 就能看出79F 11/06 22:43
→ humaisme: 照你邏輯 不就黑人都是jordan80F 11/06 22:43
→ skybin: 應該是反駁一堆人說林智商高吧，剛好相反智商普通82F 11/06 22:43
→ Orianna: 吧 他就體能 大於 球技83F 11/06 22:43
→ kaede0711: 不要說球商低這麼難聽 但是真的很平庸，這篇外國鄉民講的亞洲人+哈佛造成球商高的錯覺是真的84F 11/06 22:43
→ skybin: 運動能力頂尖86F 11/06 22:43
→ Orianna: 他再壯一些 就是westbrook模式了87F 11/06 22:44
推 ccl007: 講到智商喔 今天看一則某所高中只因為一節打不好89F 11/06 22:44
推 wpd: 場上做不出來而失誤的 不叫球商 叫幻想籃球90F 11/06 22:44
→ www115ui8: 不到cp3rondo那等級是當然的 但也有中前段91F 11/06 22:44
→ kaede0711: 其實MDA體系buff的後衛很多個啊…不是能打MDA體系=球商高啊92F 11/06 22:44
→ Orianna: 運球 傳球 都是球技啊 他finish是ok 但也不是最頂反了 我是說 能打MDA其實當時是靠他體能 夠快94F 11/06 22:45
→ david80531: 不過事實是第一個站穩NBA的亞裔後衛是靠體能的
而不是靠球商技巧啥的
這也值得探討黃種人是不是永遠無法達到黑人的體能96F 11/06 22:45
→ skybin: 中前段到哪裡? RUBIO嗎?99F 11/06 22:45
→ ccl007: 賽後就罰跑球場 那這樣當初三王的熱火隊可能跑到死100F 11/06 22:46
→ samsam80821: 本身組織能力普通 視野普通 刻意想打團隊時就很一般104F 11/06 22:46
→ skybin: 林的分球要建立在打檔拆，打其他戰術反而不好105F 11/06 22:47
→ Orianna: 除了球技 還有就是 他一直外線不穩 連帶影響全部107F 11/06 22:47
推 qui0914: 在暴龍的那段時間完全感覺不到球商108F 11/06 22:47
推 kaede0711: 講白了他打擋拆的威脅性完全建立在他的攻擊能力上啊…110F 11/06 22:48
→ www115ui8: 那段時間主要是傷後復出體能無法負荷112F 11/06 22:48
→ Orianna: 相輔相成 如果他中距離和CP3一樣穩 那他擋拆威脅就113F 11/06 22:48
→ Orianna: 會大很多 會多出很多傳球助攻機會 但就是一直不穩115F 11/06 22:49
→ www115ui8: 不過戰術有時比較要求去投三分或切入116F 11/06 22:50
→ skybin: 軟豆跟RUBIO外線也不穩吧117F 11/06 22:50
→ www115ui8: rondo中距離算不錯吧
現在也有練出三分118F 11/06 22:50
推 samsam80821: RUBIO跟豆的傳球視野組織是規在天才那邊的
所以即使他們有嚴重缺限時還是能待在NBA120F 11/06 22:51
→ BadGame: 他打擋拆判斷很好 LED 7-11(籃網沒受傷時) 連線122F 11/06 22:51
→ www115ui8: 擋拆其中一個重點就是持球者的進攻能力123F 11/06 22:51
→ BadGame: 甚至阿西 黃蜂帶第二陣幫先發追分 等等124F 11/06 22:52
→ skybin: RONDO是現在不錯，之前也是只會切的126F 11/06 22:52
推 kaede0711: 講個例子 像對灰熊那次 Kobe叫他犯規 結果林書豪的反應是教練沒下指示…129F 11/06 22:54
→ www115ui8: 教練沒下指示 當然是教練的鍋......
請問教練名字叫？131F 11/06 22:54
→ kaede0711: 教練的鍋跟你的場上判斷能力是兩回事133F 11/06 22:54
→ david80531: 灰熊那個完全不是球商問題吧
鳥教練在那邊雷人 事後還在捧KB懶趴135F 11/06 22:55
→ www115ui8: 林知道該犯 但教練沒下指示不敢動138F 11/06 22:55
→ BadGame: 7(林)11(大洛) 阿金 可惜第一季就有傷場次少半季追143F 11/06 22:57
→ david80531: 會用Ronnie Price取代Jeremy Lin的教練
本身就是個笑話144F 11/06 22:58
推 jonestem: 我也不覺得他球商有多低，不過跟刻板印象相比的確低就是147F 11/06 22:59
→ BadGame: 籃網第三季 都把ED叫來了 自己被交易 囧149F 11/06 22:59
推 starcry: 林很快 但沒想到能快過玫瑰150F 11/06 23:05
推 zaza1128: 減速真的也很吃體能
林的速度以前就分析過他很快，但失誤比和投籃真的是罩門153F 11/06 23:12
→ wurenben: 林防守其實並不差,防守好的人球商通常都不錯156F 11/06 23:13
推 johnny3710: 防守好=球商好不太對吧 團防意識好跟球商比較有關係吧158F 11/06 23:17
推 q43128: 他如果改變打法c&s說不定還會有人要他吧,感覺這種球員現在很搶手161F 11/06 23:21
推 ki523898: 他的體能有一點是硬傷 就是臂展 這也是他運球天花板低的主因 另外那個w想洗技巧風向就省省吧 這裡討論的都是NBA等級 你家野獸上了場怕是連下球都難163F 11/06 23:28
推 bellas: 林書豪本來就打體能球阿 有人說過他打球靠腦袋嗎？nba打幾年也一直那樣166F 11/06 23:29
→ david80531: 林來瘋剛出來的時候不少人捧他靠腦袋打球吧169F 11/06 23:34
→ bellas: 應該說 就nba對pg的要求就沒要他們動太多腦打球了 趨勢馬 問題是 斷了 就當初有骨科醫師專業分稀文 斷那條會怎樣 打籃球的很少受這種傷 台灣沒有過 nba上一個是damon stoudamire 那時damon都退休多久了170F 11/06 23:35
推 shawncarter: 對啊 但是像你說那個火箭體測的事情 我記得差不多他在尼克末期最晚到火箭我就在這看過有人討論了174F 11/06 23:36
→ bellas: 只是再怎樣也是台灣人生出來的 總是希望偏心他能打久點177F 11/06 23:37
噓 nonedude: 早就是這樣 LIN跟MCGEE一樣常常腦衝179F 11/06 23:38
→ nonedude: 場下畫戰術板是一回事 場上根據現況及時反應又是一回事181F 11/06 23:39
→ nonedude: LIN就很常掉入包夾陷阱啊184F 11/06 23:40
推 hws606: 所以我們看過林的巔峰嗎？林來瘋只是健康的他？185F 11/06 23:40
→ BadGame: 吹羊表示感謝 季初跟季中完全不一樣..187F 11/06 23:42
推 chipretender: 球商是真的不好，只能打主角位置，一轉配角就格格不入...怎會算球商好...空手跑位組織出手選擇空間感其實都算差...防守中期還算不錯但就玻璃了。190F 11/06 23:47
推 basterds: 龜智商天花板+龜體能地板193F 11/06 23:54
→ www115ui8: 林空手跑位很多不錯吧 問題是外線不穩
林不少空切得分196F 11/07 00:00
→ skybin: 林空手切得分有很多嗎? 大部分都看他在外線發呆198F 11/07 00:02
推 kmat6: 林書豪要是算低 那龜龜...199F 11/07 00:03
→ www115ui8: 林在外線的理由是因為持球者要空間
老大我鬍哪個不是其他人站外面看
到黃蜂以後就多不少空切配合200F 11/07 00:03
→ bellas: 他快到頂級 當初就ㄧ直講啊 有人不知嗎 體測數字就是頂啊203F 11/07 00:05
→ bellas: 身體左右也不是很均衡 左邊和右邊比差不少 這樣就剛開始不知 後來就會發現 多小心點防他右邊切入207F 11/07 00:09
→ IloveZ: 難道我豪的籃球智商輸給丁尺？209F 11/07 00:16
→ bellas: 左右不均衡的意思就是基本功不好的意思 運動員本來就要練到左右差不多210F 11/07 00:19
→ www115ui8: 基本功不好當的上先發？
ai表示212F 11/07 00:21
→ david80531: 拿McGee出來比是有點扯啦
人家McGee可是俠客MVP214F 11/07 00:24
推 wpd: AI走左邊又不會狂撞牆失誤 也不會早收球 啊217F 11/07 00:26
→ wpd: 同樣是愛走右邊 拿AI來護豪 會不會太幽默了219F 11/07 00:27
→ wpd: 影片就是2013年啊 拜託一下221F 11/07 00:28
→ wpd: 回文這篇也是引文自火箭莫雷的測評
到底是誰前後亂穿越時空.......223F 11/07 00:29
→ www115ui8: ai場均失誤不少
上面一堆人說林巔峰狀態啊225F 11/07 00:30
推 jaywang4: 火箭時期反而是他技巧和體能最成熟的時期，去湖人時正是到頂尖結果被球隊惡搞227F 11/07 00:38
→ www115ui8: 速度最快是火箭 但技術成熟在黃蜂230F 11/07 00:40
推 UhByeBye: 球商跟體能與球技無法完全切割啦 招多能出的牌就多231F 11/07 00:41
推 wree45: 書豪體能比想像中好，球商沒想像中高232F 11/07 00:48
→ BadGame: 湖人時期完全是轉型(被惡搞)自練期 (先發替補亂跳)233F 11/07 00:48
→ www115ui8: 當時還有護航教練罵林的人 結果後來全消失了234F 11/07 00:49
→ BadGame: Nash還在時有預感不一定先發|Nash可能知擺爛先退了235F 11/07 00:51
推 jaywang4: 到黃蜂時他的體能就有受到一些小傷影響，尤其是要配合走路人打SG，對抗性不夠體能的耗損更大236F 11/07 00:52
推 bellas: 最早就ㄧ直提他的體測數據猛啊 頂級的 問題是他不是要比田徑238F 11/07 00:59
→ www115ui8: 可是林的技術確實可以勝任nba先發pg240F 11/07 01:00
→ bellas: 本來是還可以勝任 但最後斷了膝蓋那條韌帶 打籃球就很少斷那條 nba上ㄧ個都要往回追到1995的新人太空飛鼠了241F 11/07 01:04
→ bellas: 很倒霉 但是也打不少年 飛鼠33歲斷 林29歲斷 33歲其實還好 再打到35歲退也還正常 林29歲就245F 11/07 01:08
推 vgil: 受傷前爆發力確實不錯 但球商就不知道了 有鄉民可以分析嗎247F 11/07 01:09
→ bellas: 因為是林書豪 當初有運動權威的台灣醫師特別寫ㄧ篇啊 我是看到飛鼠當年斷了後開完刀好了後的樣子 看起來差不少249F 11/07 01:12
→ david80531: 誰來分析球商哇 我是覺得打控衛球商不會多低
體測數據是被提過不少次
不過林打體能球這結論 沒被提過幾次吧？252F 11/07 01:12
→ bellas: 標題搜尋 骨科 就有了 當初有醫師文255F 11/07 01:23
推 lon0623: 林如果組織能力好 他現在就不會離開NBA了256F 11/07 01:32
推 dayjay: 他是攻擊能力不錯，但真的沒什麼球商，行動很好預測257F 11/07 01:38
推 lon0623: 林全盛時期切入真的很猛 預測到了也守不住258F 11/07 01:42
推 TRFgee: 結果事實上就是林市是跳不高的西河259F 11/07 01:47
→ materu: 一堆自殺切入，過不乾淨當然不會給哨，偏偏腦粉眾口爍金，最後變成被聯盟歧視。260F 11/07 02:02
推 tahikuro: 林的技術打nba先發勉強 不到合格程度
他的運球 傳球 終結 投籃技術都是不夠好還有很大的缺點
簡單來說他只會一種打法 傳球模式也是一種 決策和判斷差 無法臨機應變 防守解讀也是差
可能因為只會一種打法 撞牆了還是堅持擅長的打法 他信仰所謂正確的打法 思考很固定僵硬
失誤多就是技術缺陷造成+決策品質差 時機選擇差
林其實是靠 身材 對抗性和加速打球 不是球商 他的比賽理解一直沒有多少提昇
運球差和手短無關 歐文臂展比林書豪更短 運球可是超強262F 11/07 02:08
→ tomoti: 就技術跟不上腦子啊,想做動作但會被限制住就失誤了274F 11/07 02:22
→ tahikuro: 他是沒有那個技術和動作
場上的理解 判斷 決策看來 他的腦未必比技術可靠
對於防守球員的預判極差275F 11/07 02:23
推 lljjfrdr1: 林跟鬼確實很像，高速度切入分球...但組織就是另一回事了
不過打CBA的時候聽說改打法了...變得比較技巧278F 11/07 02:45
推 gydiaw: 真的 常有人講他球商高我就問號 他就是靠爆發力在打球的阿 ...不是說跳不高體能就不好欸
他爆發力下降很多 但身體力量對抗還是很強281F 11/07 02:54
推 yoshro: 這之前有人說過，球商沒有想像中高，反而體能比想像中強多了。284F 11/07 05:57
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