看板 NBA作者 longtimens (阿捲)標題 Re: [新聞] 馬刺傳奇帕克自傳曝曾被鄧肯歧視 選歐洲時間 Mon Nov 30 17:31:14 2020
這個問題很簡單，有請大師兄
https://i.imgur.com/DnTZ8CF.jpg
https://i.imgur.com/hVltNzX.jpg
菜雞互啄獲勝的還是菜雞
乞丐中的霸主還是乞丐
當年就是看你整個歐洲籃球水準沒有，覺得那種競爭環境的第一名放到NBA可能什麼都不
是，你把歐洲代換成台灣，中國，嗯…算歧視嗎？瞧不起吧
當然事後這種印象被打臉就是後面的事了
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Re: [新聞] 馬刺傳奇帕克自傳曝曾被鄧肯歧視 選歐洲
11-30 17:31 longtimens.
→ nekoten: 瞧不起就是歧視 有問題嗎？因為你是黑人覺得你ㄧ定有犯罪 因為你歐洲來的覺得你球技一定不如人 一樣的1F 11/30 17:33
→ longtimens: 各國籃球水準大家心知肚明，競爭水準也是心知肚明，有個先入為主的印象不奇怪吧3F 11/30 17:35
→ longtimens: 刻板印象跟歧視差很多好不，而且籃球競爭水準通常直接關乎強度6F 11/30 17:37
推 entsai: 應該說美國籃球比較強 不算歧視吧 不要想太多8F 11/30 17:38
推 nekoten: 黑人犯罪率也確實高很多啊 歧視就是從刻板印象來的你連這都不知道嗎9F 11/30 17:39
→ longtimens: 犯罪率跟各國職籃競爭強度能直接類比我也是醉了
刻板印象是中性詞，不一定會歧視，拜託不要亂說11F 11/30 17:41
→ longtimens: 刻板印象，偏見，歧視，三個詞不要亂混著用啊啊啊啊啊15F 11/30 17:44
推 Blauwiese: 說人家好的刻板印象不算歧視，但是說人家壞的就是歧視17F 11/30 17:48
→ a26480924: gd好棒棒哦 放屁會是香水味哦 護航護起來
td讚21F 11/30 17:52
→ hbkhhhdx2006: 黑人都罪犯=歧視，歐洲人都很差=刻板印象，然後你跟我說這是兩碼事，認真????23F 11/30 17:52
→ longtimens: 奇怪 各國籃球水準國際賽比早就知道了，你在SBL稱王，能被人瞧得起嗎
沒競爭沒強度
雖然事後被打臉26F 11/30 17:54
→ king8: 刻板印象＝＞偏見 ＝＞歧視 查一下定義好嗎？30F 11/30 17:55
→ nekoten: 說出拿不到冠軍了還不叫歧視喔33F 11/30 18:00
→ longtimens: 就覺得你弱啊 就覺得弱賽區競爭不吃出強者啊34F 11/30 18:01
→ nekoten: Td覺得歐洲後衛爛是刻板印象 然而他直接開嘴就是歧視了 還有問題？35F 11/30 18:01
推 WinShot: 不愧是每次被歧視還自己在搞辯論會的種族37F 11/30 18:02
→ kira123: 要這樣定義沒錯啦 那有人可以舉證自己從沒歧視過?38F 11/30 18:02
噓 hbkhhhdx2006: 天啊，第一次看到黑人歧視還那麼多人護航的，真的人對了什麼都是對的39F 11/30 18:03
→ kira123: 笑死 所以樓上是要直接當BLM? 準備上街抗議了?41F 11/30 18:04
→ kira123: 樓上 這是歧視 小心被歧視騎士攻擊了43F 11/30 18:05
→ youga: 你歐洲你就爛 這不是歧視是什麼 XD46F 11/30 18:05
推 king8: nek你自己貼的東西就打你臉了沒發現嗎？= =47F 11/30 18:06
→ roger2623900: 所以針對特定族群做出負面行為就是歧視？ 那TD都開嘴了當然算49F 11/30 18:08
推 RZPTT: 刻板印象,偏見,歧視,其實都是不客觀的先入為主表現只是它們在是否帶有貶義這點上面略有差異罷了51F 11/30 18:08
推 GreedyPola: 歧視被質疑--->你沒有歧視過？？憑什麼罵他？？53F 11/30 18:09
推 WinShot: 這個世界本來就充滿歧視57F 11/30 18:11
推 RZPTT: 如果你對某人某事帶有先入為主的不客觀看法,
但這種不客觀的看法沒有貶義,那麼這可以說是刻板印象
但如果這種不客觀的看法有貶義,那就是偏見甚至是歧視了59F 11/30 18:12
噓 forsell: 這篇桶一桶喇,就沒內容阿64F 11/30 18:12
→ micbrimac: 偏見就是歧視比較好聽一點的說法而已...
RZ大上面解釋了65F 11/30 18:14
推 Joey1999: 這樣講就是歧視，這又沒什麼，相信TD一定也改觀了68F 11/30 18:21
→ KobeGeorge: 如果td根本沒有看過歐洲控衛打球就直接說歐洲控衛很爛 那確實是歧視
但如果td認為歐洲控衛很爛 是因為過往看過歐洲控衛的經驗來做根據的話 那只是刻板印象 而不是歧視71F 11/30 18:25
推 kira123: 上面已經跟你說了 刻板印象就=歧視 你個位以後再嗆SBL只會塗髮膠 這是歧視你懂嗎?75F 11/30 18:27
推 KobeGeorge: 要說刻版印象=歧視也ok 那以後就不要再批評別人歧視了 畢竟任何人都會有刻板印象 如果刻板印象=歧視 那每個人都是歧視仔 以後就不要批評別人也歧視嘍77F 11/30 18:30
→ MrHaoHao: 日本人覺得種花職棒的最強打者很弱也是歧視嗎？80F 11/30 18:30
推 Joey1999: 先想想歧視是怎麼來的，不就是刻板印象來的？81F 11/30 18:31
→ KobeGeorge: 如果大王殺翻日職 日本人還覺得中職最強都是垃圾
那就是歧視
可是以大王的表現來看……82F 11/30 18:32
推 jtch: 有些人邏輯真的是轉不過來耶85F 11/30 18:33
推 KobeGeorge: 歧視是從刻板印象衍生的沒錯 但刻板印象會因為實際事實的呈現而改變 歧視不會86F 11/30 18:34
→ willywasd: 如果日職一開始就認定王很爛 出言批判說一定跟其他台灣人一樣爛
這樣還只是刻板印象？88F 11/30 18:34
推 CashCow: 歧視一定有刻板印象但刻板印象不完全都是歧視阿...不然光是台灣社會一堆刻板印象不就解讀成歧視了，那會沒完沒了
是說TP自傳這段有原文嗎？比較好奇原文怎麼說91F 11/30 18:36
推 KobeGeorge: 如果日本人在大王打出成績後還繼續認為中職頂尖球95F 11/30 18:39
推 kira123: 樓上 原文後面有寫說 他算是馬刺的嘗試 在那年代冠96F 11/30 18:39
→ KobeGeorge: 員的水準很爛 那就是歧視 但如果過往中職出品的在日職表現就是不好 那日本人覺得大王也不會多好就不是歧視 而是刻板印象97F 11/30 18:39
→ kira123: 軍球隊選歐洲人是很有風險的 而且他跟Manu不一樣
他不像Manu一樣有歐洲聯賽冠軍的實績
不過總版只會聚焦在歧視100F 11/30 18:39
推 CashCow: 這樣一起看就還好，記者拆開就聚焦錯誤XD103F 11/30 18:41
推 KobeGeorge: 不然換個例子嘛 覺得atp排名150的可以直落2或3擊潰wta排名第1的算歧視嗎？104F 11/30 18:42
→ CashCow: 自己後面都有說明了...106F 11/30 18:42
推 kira123: 所以鄉民每天嗆記者 結果輕鬆被操弄 笑死XD107F 11/30 18:43
→ jtch: 會聚焦是因為一堆邏輯白癡加護航仔在亂阿109F 11/30 18:43
推 CashCow: 這種自傳本來就該完整看一段再來講110F 11/30 18:44
→ kira123: 總板哪會管這個 先喊歧視先拉111F 11/30 18:44
推 KobeGeorge: 可是實際上 只要知道大小威是怎麼被atp排名200多的電爆 就不會認為上述的例子是歧視112F 11/30 18:45
→ willywasd: 所以如果對素不相識的陌生人 根據他的種族或國籍做對他個人出負面的評價 這個屬於刻板印象114F 11/30 18:48
→ jtch: KobeGeorge你的舉例有問題 就算TD說美國後衛比歐洲116F 11/30 18:48
→ willywasd: 屬於歧視未決狀態 還要依據被你評價的對象往後的表現決定是歧視還是刻板印象？117F 11/30 18:49
推 peter211183: 如果TD是說 我覺得美國後衛比歐洲後衛優秀這樣不是歧視阿119F 11/30 18:49
→ jtch: 後衛好也不是歧視 但說歐洲後衛不行就是歧視121F 11/30 18:49
→ peter211183: 但今天TD的說法又不是這樣 少偷渡概念
假設今天學校分組 你說 幹嘛跟黑人一組 這樣又不會得獎 這樣不算歧視嗎?122F 11/30 18:49
推 CashCow: 上面不是有人講自傳TP後面講是因為自己在歐洲沒有實績，一個章節的部份被拆開看意思當然不一樣
我是建議若有人能完整貼一下這個段落再來討論比較實際125F 11/30 18:51
推 KobeGeorge: 所以在tp之前的年代 有哪個歐洲控衛在nba獲得巨大的成功？129F 11/30 18:52
推 willywasd: 如果學校分組報告 你看到同學是新/原住民 就說跟這傢伙一組鐵定沒救 這樣屬於刻板印象
是不是歧視要還要等對方證明自己
？131F 11/30 18:52
→ KobeGeorge: 在tp進nba前 美國也還不覺得歐洲籃球的實力解決美國啊135F 11/30 18:53
→ kira123: 原文 當然對某些人來說 當時整個風氣就是歧視
要這樣解釋也是可以拉 開心就好138F 11/30 18:55
推 jtch: 所以台灣人會光明正大的歧視別人 就是這樣子 開心就140F 11/30 18:57
推 KobeGeorge: willy tp跟歐洲球員在那個年代幾乎沒在nba跟國際賽中證明自己過
依你舉的例子 如果原住民在社會中沒有證明過自己 你對他們的判斷就只會是根據過往的刻板印象而已141F 11/30 18:57
→ jtch: 好 反正我們就是這樣做的 何必管別人怎麼看145F 11/30 18:58
推 willywasd: 你怎麼定義證明自己？ 選上立委/總統？ 還是...？146F 11/30 18:59
推 kira123: 台灣人會光明正大的歧視別人 << 合理推斷這是歧視147F 11/30 18:59
推 KobeGeorge: 如果時代背景是2020 你看到原住民就覺得他是個loose148F 11/30 18:59
→ KobeGeorge: r 那確實是歧視 因為現今社會原住民成功的例子太多了 認為原住民就會是looser的看法沒有根據150F 11/30 18:59
推 CashCow: 謝謝k大原文連結152F 11/30 18:59
→ KobeGeorge: 怎麼定義證明自己？ 看你探討的是什麼層面啊153F 11/30 19:00
→ willywasd: 沒有啊 就我上述的例子 新/原住民被認定學習能力較差的偏見
學習能力/成績較差154F 11/30 19:01
推 KobeGeorge: 你看到原住民就覺得他們一定會很窮困 會一事無成 可是台灣社會中賺大錢的原住民 揚名海內外的原住民比比皆是 所以上述的那種看法自然毫無根據 那就已經不是刻板印象 而是歧視157F 11/30 19:03
→ willywasd: 所以在2020年這算歧視 在十幾年前不算歧視 只是刻板印象？161F 11/30 19:04
→ KobeGeorge: 如果你沒看過學習能力很強的原住民 而認為原住民的學習能力就是比較弱 那不是歧視啊 那是刻板印象啊163F 11/30 19:05
噓 pornstar: 這種邏輯程度還以為來反串的~165F 11/30 19:06
推 KobeGeorge: 刻板印象是人類根據過往的經驗去判斷未知的人事物 歧視是即使你已經了解了某種人事物 卻依然不根據現有的事實去做判斷166F 11/30 19:07
推 willywasd: 因為在現今社會以前 原住民賺大錢、成功的例子不多 所以說原住民懶、窮、不會讀書只是刻板印象 不構成歧視
我這樣理解你的想法沒錯吧 (?169F 11/30 19:07
噓 pornstar: 歷年數據證明數學奧林匹亞黑人表現很差, 今年有一個黑人入選美國數奧隊, 白人隊友說選他我們就拿不了冠軍, 請原PO回答這是不是歧視？174F 11/30 19:11
推 KobeGeorge: 過往原住民成功的例子不多 不等於原住民又懶又窮 只能得出原住民不太容易變成上流社會的一份子的刻板印象而已
成不成功跟懶不懶本來就連結不到一起177F 11/30 19:12
→ longtimens: 好啦 若是說要簽SBL球員去NBA，那隊球員就說SBL那麼爛，簽那個亞洲球員我們拿不到冠軍，這算歧視？181F 11/30 19:13
推 peter211183: 講最簡單的阿 阿公阿罵都說同性戀很噁心不算歧視嗎?183F 11/30 19:14
推 KobeGeorge: 你其實也不用講那麼多 你自己對任何陌生的人事物都絕對會有各式各樣的看法 那些看法都是源自於刻板印象184F 11/30 19:14
→ peter211183: 歧視是即使你已經了解了某種人事物 卻依然不根據現有的事實去做判斷188F 11/30 19:14
推 willywasd: 沒有阿 只是覺得你講的歧視定義很有趣而已190F 11/30 19:15
→ longtimens: 球技強不強看你所在的聯盟強不強，有沒有打出宰制力，國際賽強不強就知道192F 11/30 19:15
→ KobeGeorge: 只要是人 對任何陌生的人事物就必定會有看法 那些看法只能根基於過往的經驗195F 11/30 19:16
→ longtimens: 都沒有，那被質疑不是剛好
跟同性戀根本不能類比，不要亂扯了198F 11/30 19:16
→ peter211183: 可以質疑阿 你可以說我覺得歐洲人比美國人弱
但你講那句話就是 歧視阿200F 11/30 19:17
推 CashCow: 其實真的歧視，就算你證明自己也還是會被歧視，真的歧視就僅止於球場的互動而已，但TD跟TP關係不錯阿，還有真的不看一下原文嗎？推文明明有人給了，TP後面講那麼多完全不想看嗎...202F 11/30 19:17
→ pingoat: 你提供了一個不同的觀點207F 11/30 19:18
→ longtimens: 當初歐洲就是被認為不夠強，去次級聯盟選人還沒有實蹟
那覺得GG不是很正常208F 11/30 19:18
推 KobeGeorge: cash大講得很對啊 真的是歧視根本不會因為你證明了自己就改變負面看法211F 11/30 19:19
→ longtimens: 現在說要去CBA挑人，你覺得大家會覺得實力夠？菜雞互啄還是菜雞213F 11/30 19:19
推 peter211183: 那應該是要針對TP說阿 說我覺得TP不夠強 無法奪冠你提到歐洲 不就是 因為他是歐洲來的 覺得他不行215F 11/30 19:19
推 kira123: 有人就是要抓著廣義的定義來喊歧視拉 就這麼簡單217F 11/30 19:20
推 CashCow: 比較納悶的是原文不看然後抓著台媒擷取的一段在爭論..218F 11/30 19:21
→ kira123: 刻板印象和歧視基本上說是一樣也不是不行220F 11/30 19:21
→ longtimens: 你把歐洲換成SBL或CBA就懂TD的意思了221F 11/30 19:21
→ kira123: TP後面也說那年代做這件事情就是很有風險222F 11/30 19:22
→ longtimens: 歐洲籃球在當年美國看來就是爛啊 就跟現在我們覺得亞洲籃球一樣223F 11/30 19:22
→ kira123: 就像今年湖人假如補強放掉AD 簽了一個CBA的中鋒
我相信全部人都會變成歧視仔了225F 11/30 19:22
推 roger2623900: 所以用過往的事實或是經驗去否定去噴一個族群不是歧視 等這個族群證明了自己又噴他才算歧視？228F 11/30 19:30
→ longtimens: 職業聯盟強弱大家都有底，跟一個族群家庭背景狀況不一樣能比嗎？
不要亂比一通230F 11/30 19:32
推 gn02040625: 其實那時公牛庫科奇，超音速的施倫夫都已經打的很好更不用說之前逼出夢幻一隊的全勝期沙伯尼斯
沒人敢說他們不強阿
那時候Divac好像也已經是國王當家中鋒了233F 11/30 19:45
推 vvnbear: 2001年就還是一個美國隊出去可以虐其他國家的時代，然後球團選了個國家籃球不強的法國小子，質疑為什麼要選一個籃球不強的地方的球員你說這叫歧視？就像如果以前台灣引進一個中國球員打職棒，你不會懷疑wtf？選這個人進來幹嘛？中國耶？台灣找一個都比較強吧！這樣你覺得是實力水平問題還是歧視？237F 11/30 20:41
推 snane: 就跟林說被歧視，鄉民還說他玻璃心一樣
歧視就歧視，還爭論這麼多幹嘛243F 11/30 20:45
推 firemm444: 就是歧視啊 你可以評估完這個中國球員的能力再說他強不強 直接否定全中國沒有會打球的人 不是歧視是什麼？
你的例子不就是標準的刻板印象造成的歧視？
#肯定245F 11/30 20:50
推 ray2501: 是歧視啊，但是以當時的環境來說，TD 有這想法正常251F 11/30 20:58
推 vvnbear: 那以後可以把其他詞彙都刪了！全部都是歧視嘛！252F 11/30 21:00
噓 hydebeast: 看國籍就噴一定是歧視啊
但只能說這種程度的歧視根本正常 也不用太妖魔化253F 11/30 21:16
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