看板 NBA作者 kaede0711 (kaede)標題 Re: [討論] Kobe的進攻效率被低估了吧？時間 Sat Jun 6 12:35:09 2020
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其實真的被低估了，雖然Kobe在歷史神獸中效率值中上而已，但是考慮到他的量大成這樣，真的很難不對他保持敬意。
這就像哈登的三分命中率乍看之下才36%，但一考慮是無視環境下強行打出來的，就變成一種恐怖的威脅。
這也是為什麼和他同時代的球星親身經歷與交手過後，無一不認同Kobe是最難防守的球員吧。
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Re: [討論] Kobe的進攻效率被低估了吧？
06-06 12:35 kaede0711.
推 lwy012018: 大推解釋
然後你可以補充一下，Kobe的進攻，大多是靠單打1F 06/06 12:35
推 kbty245: 而且可怕的是Kobe的得分中單打佔了超過50%，其他如快攻、空切跟繞掩護這些可以提升效率的進攻手段佔比反而很少
靜易墨有特別寫過關於Kobe的進攻分析，晚點轉過來好了3F 06/06 12:41
推 kbty245: 喔喔對對對，原來我已經發過了XD12F 06/06 12:49
噓 Demia: 啊他被人詬病的地方就是因為單打太多造成效率不彰不是嗎？籃球是團隊運動，又不是在玩單挑。13F 06/06 12:49
→ ILLwill: 換個角度想，人人像他一樣單挑那麼多次命中率不見得比他高16F 06/06 12:57
→ tsai0614: 各司其職 沒人知道kobe不單打 把自己當nash玩會怎樣他也拿5座冠軍證明自己了18F 06/06 12:57
推 fibula: 說不定他不單打給別人打效率反而更低20F 06/06 12:59
→ happyaw: 事實就是進攻效率跟神獸比相對不高但比普通明星強阿...哪有什麼低估21F 06/06 13:01
→ SBSB: kobe45定率23F 06/06 13:01
→ SBSB: 哈登單打命中率絶對比kobe高25F 06/06 13:02
→ tsai0614: 進攻效率跟神獸比不高 跟誰比 喬丹嗎? 那的確"不高"26F 06/06 13:04
推 Liaocavalier: Harden單打方面超過 Kobe了，TS% 60 完勝 Kobe 54大量單打出手 三分球能維持 36.3% Kobe 32.9%
Harden 還有一個賽季 場均36分 TS% 61.627F 06/06 13:15
推 jason38152: Harden單打的能力應該是歷史前三的級別30F 06/06 13:24
推 Liaocavalier: 而Kobe 場均 35分那個賽季 TS% 卻只有55而已....所以 鬍子 輪單打能力 可以說在Kobe之上了31F 06/06 13:24
推 Maxslack: 哈登主要是要罰球造詣登峰造極吧 這點對TS幫助很大科科33F 06/06 13:31
推 kbty245: 還要考慮當時的進攻環境，2006年湖人的陣容缺乏射手很難拉開空間，2019年火箭有三個射手可以把空間拉很開，另外現在的進攻節奏比以前更快，鬍子會有更多快攻機會拉高效率35F 06/06 13:33
推 Liaocavalier: 的確會考慮時代因素，但TS%61跟54差不只一個級別了而且 以前的年代 三分線 沒現代守的緊 有利有弊然後 Harden 本來就有大量比例的單打 快攻影響算小40F 06/06 13:35
推 AngelNo13: Harden就真的比kobe強 無庸置疑 他就在等那個fmvp而已 不過這也是最難的一個43F 06/06 13:43
推 a12442112: 認同哈登效率比老大好！但有時候很吃哨子45F 06/06 13:44
推 lwy012018: 以前三分線守不緊？是忘掉Handcheck了嗎？46F 06/06 13:45
推 morse: 三角戰術就是要kobe單打47F 06/06 13:46
推 jeffleentu: Harden要飯比Kobe強我同意啦，但你覺得他們倆單挑誰會贏？49F 06/06 13:48
噓 Liaocavalier: Hand check 2004年左右取消 Kobe TS也沒特別的變化應該說他也有得利到 好嗎？ 哈哈
再來就是 Kobe本身也是罰球大師
05-06年 Kobe 場均 35分 罰了10.2球 TS%55
18-19年 Haredn場均36分 罰11.0顆 TS%還差超多的6151F 06/06 13:50
推 Gentile: 說鬍子有更多快攻機率是不是看到六七年前的球賽啊？ 最近幾季最好是常快攻啦56F 06/06 13:56
推 sam86716: 哈登單打的確是歷史級別的 不過打法太愛要犯規讓不少人不喜歡他而已58F 06/06 13:56
推 Nitricacid: kobe 被酸自幹但是有五座冠軍 鬍子自幹有甚麼?
還歷史單打前三勒.....
只會拿平均罰球數來扯其他的得分主力 怎麼不想一下前仰跳投是誰的招牌啊61F 06/06 13:57
推 Gentile: 原來冠軍多單打就比較強啊 邏輯真的呵呵65F 06/06 14:02
推 Nitricacid: 單打強拿不到冠軍有屁用 不就真的自幹刷子王
有甚麼好談的?66F 06/06 14:03
→ kutkin: 比這個 一定又吵架68F 06/06 14:03
→ chrisplash: 你要比較時代不能單單比較TS%，要拿來跟當季的聯盟平均來比，從rTS%來看會比較客觀69F 06/06 14:03
→ Nitricacid: 更不用說"單打強"結果沒哨子廢一半 這樣算單打嗎71F 06/06 14:04
推 Gentile: 喔 你都承認單打強打自己臉 變相承認自己邏輯很差我就不跟你爭了73F 06/06 14:04
→ chrisplash: Harden 17-19例行賽rTS% 6.1 季後賽rTS%1.8
KB 08-10 例行賽rTS% 1.8 季後賽rTS% 3.9
的確例行賽效率是比不上，但季後賽就不好說了76F 06/06 14:05
→ Nitricacid: 嘻嘻邏輯大師看文都只挑自己要看的搶著回 難怪能當大師79F 06/06 14:06
推 lwy012018: 所以證明了老大的打法，季後賽明顯比哈登吃得開許多81F 06/06 14:23
推 noahlin: 本來就是 球員間的評價 雖然有客套成份
但怎麼樣都比只看數據可以表現的更多83F 06/06 14:26
推 boy1031: 不如說數據有時候也很難客觀 如果有球員都在輕度的防守壓力下刷出ts60% 跟重點防守壓力下刷出55% 難道真的55%更差嗎？現實就是有人的進攻需要對面花超多人力防守，有些人退了好幾步幾乎沒在守，我想這是數據不夠全面的一個大方向85F 06/06 14:32
推 rainjuly: Harden都在三分線單打本來就不容易被包夾90F 06/06 14:34
推 handfox: Harden單打真的很強，只是季後賽綜合尺度跟體力各種問題效率差了不少，也多少影響他的評價91F 06/06 14:36
推 kbty245: 前面就有提到空間的差距了，你是不是以為空間對進攻的影響沒那麼大？你單打突破的時候是暢通無阻直衝籃下還是面對重重協防對命中率影響大不大可以自己想93F 06/06 14:38
→ handfox: 不過講Handcheck的真的好笑，Kobe自己也是Handcheck拔掉的受益者96F 06/06 14:38
推 nottell: Kobe罰球好像有少過一樣 單打就輸Harden啊有什麼好爭的98F 06/06 14:42
噓 Liaocavalier: Harden 季後賽很不穩沒錯，但季後賽已經是小樣本了，你還自己挑你想挑的年份列.... 無言 = =
再說，Kobe “季後賽”也沒打特別好 好嗎？ 之前板上 有一篇例行賽跟季後賽的對比數據文，除了少數 GOAT等級 MJ . LBJ 以外，Kobe這等級的 不管是傳統數據.進階數據 play offs趨勢都是比例行賽 退步的如果跟Kobe比數據，例行賽不準看的話 81分也拿掉吧100F 06/06 14:47
推 handfox: 樓上不用跟拿Handcheck出來講的人認真吧，連年份都記不清了估計是個印象派107F 06/06 14:56
→ happyaw: 跟kobe比數據會有一堆莫名奇妙的規則跟限制 很麻煩109F 06/06 15:02
→ baigyatsh: Kobe冠軍賽會退步季後賽不會 他西區可是很吃的開的111F 06/06 15:07
噓 kbty245: 自己連數據這東西會受很多因素影響都不知道，就在那邊亂比，然後再來靠北說什麼比數據就一堆限制，呵呵112F 06/06 15:15
推 fibula: Harden 單打比 Kobe強沒問題啊 數據就是這麼顯示的 在那邊說什麼單挑真的不要笑死人 他倆是對手只有彼此是不是？拿冠軍來說嘴更好笑 單打強跟冠軍又沒有正相關117F 06/06 15:35
推 tsai0614: 張飛打岳飛爭得面紅耳赤的 都是佼佼者好嗎
三分命中率最高的也不是CURRY啊 但他三分之神啊
拿單打跟冠軍放在一起是說 kobe用單打證明了自己吧至於沒拿冠軍 就有單打傷害球隊的說法出現了121F 06/06 15:44
推 justice0926: 其實看老大退休戰就知道了 生涯技術精華都在那場了126F 06/06 16:27
推 FragrantJo: 把自己練強的原因就是為了冠軍，但冠軍除了實力還有很多要素也很重要，別說一生無冠，連帶隊進finals都做不到的話真的就還好而已
哈登這種等級就爭分區冠軍等級而已，還不到最後爭冠級別128F 06/06 17:21
推 h129875230: 哈登比kobe強XDDD
直接遺忘季後賽沒哨子哪個軟手登了嗎XD
死力麼就是這樣子季賽大家數據隨便刷 季後賽就在比軟手惹
哈登可以算是歷史單打王啦 不過只有季賽限定感恩哦133F 06/06 19:11
噓 Liaocavalier: 可憐啊！比“季後賽軟手登” 還軟的球員要叫什麼？拜託嗆球員前，先查看你要比較的對象捧不捧的起來!傻眼到爆......141F 06/06 19:34
→ chrisplash: 跟你一樣只會用這麼蠢的方法用數據的話
鬍子只這樣比TS%還比MJ高144F 06/06 19:41
推 Liaocavalier: 你是不是沒搞清楚啊？ 原文就是用 TS% 想護航Kobe的效率，所以這篇才會用 TS%打爆他的臉啊……XD
要比其他的 籃板.視野.助攻，拜託 哈登贏 這先不用146F 06/06 19:44
→ chrisplash: KB整個生涯TS%都比聯盟平均高阿，怎麼打爆臉了
你拿一個效率更高的人比一個效率高於聯盟平均的
說後者效率差?149F 06/06 19:47
推 Liaocavalier: 推文 一開始只說，“哈登 單打能力已經超越Kobe”就有人 偏偏扯東扯西，還酸他季後賽軟手…………152F 06/06 19:48
→ chrisplash: 只比單打鬍子比較強沒啥疑問吧，KB無球其實蠻強的有一個挺有趣的數據，姆斯生涯的非助攻得分比例超高154F 06/06 19:49
→ chrisplash: 還比KB、MJ這種大家心目中的單打手高上不少
反正你不會看數據我也不跟你爭了，繼續堅持你的KB季後賽手軟論吧157F 06/06 19:49
推 Liaocavalier: 有人先扯季後賽的，又怪我囉！？
我一開始就說“季後賽”是小樣本了，你可以回去翻。再說不同輪對手防守強度差多，硬要扯 我也沒辦法反正，每次 數據翻出來，現實都是殘酷的~ 可憐啊160F 06/06 19:51
推 AngelNo13: Kobe在數據面前真的充滿著無力感QQ165F 06/06 20:41
推 shadowkai: 乞丐迷是不是看球只看Box啊XDDD
比數據之前先看成就夠不夠格放一起談好嗎
數據是拿來研究強者為什麼強的好嗎XD166F 06/06 21:10
推 Liaocavalier: 可憐啊！ 只是比個單打能力 也要拿5冠出來救援嗎~數據 也能顯示誰過譽哦 嘻嘻169F 06/06 21:15
推 shadowkai: 可憐~ 只能拿一堆數據自慰能力很強 但是實績顆顆171F 06/06 21:16
推 FragrantJo: NBA是個團隊競技聯盟，一切的一切就是冠軍，哈登本來就不弱史上前五SG絕對無異議，但他就是還不知道怎麼拿冠軍，贏家從來就不一定是全方面第一、最有天分的球員，但贏家往往有獨特的領導力和致勝方式。172F 06/06 21:23
推 Liaocavalier: 命中率44.7% (聯盟中間) 三分32.9% (聯盟中偏低)TS (平均中上)，不要每次都要硬跟 歷史神獸 比高下176F 06/06 21:23
→ baigyatsh: 沒錯哈登ts本來就超高 單打比喬丹還強 應該大家都同意 比kobe強也是情理之中178F 06/06 21:25
→ Liaocavalier: 你不覺得煩，我都覺得煩了
不要偷渡MJ 又跟Kobe不同等級180F 06/06 21:25
→ baigyatsh: Td ts 在
哪裡偷渡 我說比喬丹強所以比kobe強很正常啊
自己想轉彎就承認吧182F 06/06 21:27
→ shadowkai: 黑咩 跑死歐肥射死喬丹不是說說而已 數據會說話185F 06/06 21:29
推 Liaocavalier: 至少各種指標數據 哈登 單打贏過Kobe是肯定的
哈登 應該只有TS%贏MJ 其他指標都被海防186F 06/06 21:29
→ baigyatsh: 沒問題 連神都輸了 kobe 只是普通人 輸給哈登合情合理188F 06/06 21:31
→ Liaocavalier: PER. WS. 命中率 之類的，反正跟Kobe不同級就是了190F 06/06 21:31
→ baigyatsh: Per ws跟單打什麼關係 命中率kobe也贏啊 ？191F 06/06 21:32
推 Liaocavalier: 44.7%屌勝44.2% 的概念嗎？三分比例差超多才贏醬？192F 06/06 21:34
→ baigyatsh: 44.7都把斷腿算進去了 這樣還贏耶
所以我們算ts還哈登清白 是你又要提fg的
想轉彎就承認193F 06/06 21:36
推 Liaocavalier: 腿沒斷前也才 45%，你覺得 45%跟44%是有差很多膩196F 06/06 21:37
推 on32: 燈燈就算季賽猛 季後賽就軟了197F 06/06 21:41
推 Liaocavalier: 應該說，各種指標列出來，Kobe只比聯盟平均高一點而已，何苦 每次都硬要跟 數據神獸 硬拼呢？198F 06/06 21:41
→ baigyatsh: 對啊 拿哈登出來的是你啊 哈登就超神獸還電掉喬丹這篇明明只拿td這種ts差不多的比啊200F 06/06 21:42
推 yjo70353: 說Harden單打比kobe強的是在搞笑嗎202F 06/06 21:43
→ baigyatsh: Fg kobe三分那麽爛又丟的多就拖垮了呀203F 06/06 21:43
推 shadowkai: 我幫主數據神獸 Kobe TD這些咖別來跟我們丐幫鬼扯204F 06/06 21:44
→ baigyatsh: 本來就是 有些人不知道幫主連神都能抄 還拿出來205F 06/06 21:44
噓 copycat603: 當年西區比東區強多了吧 西牆東弱就是那時來的206F 06/06 21:45
→ copycat603: 說東區比西區防守強度高 評論可以當放屁了208F 06/06 21:45
→ shadowkai: TD KB同不同級不重要 反正跟幫主這種數據神獸不同210F 06/06 21:47
推 copycat603: 東區是從超賽開始才變強 整體水準也是比西區弱多了你先承認你鬼扯吧廖騎211F 06/06 21:47
推 Liaocavalier: 我是說防守強度欸 你看清楚推文好嗎
東區 鐵血防守 一直都很有名好嗎213F 06/06 21:49
推 copycat603: 防守強度東區比西區強 笑了 拿數據來看看阿215F 06/06 21:49
→ copycat603: 你該不會是指超賽熱火兩隊吧
整體水準阿 當然是西區強217F 06/06 21:50
→ copycat603: 所以你的活塞5場又變大樣本了 再胡扯阿
誰不知當年西區一堆怪物阿220F 06/06 21:51
→ copycat603: 當年西區冠軍=總冠軍 有疑問嗎
甚麼籃網溜馬你怎麼不說阿223F 06/06 21:52
→ shadowkai: 這時候又看評價了喔 不是數據顯示過譽嗎226F 06/06 21:53
噓 Liaocavalier: 阿Kobe Finals 遇到東區防守也沒西冠吃的開是事實跟我爭這個幹嘛？
要證明什麼？怎麼證明？ XD227F 06/06 21:53
→ copycat603: 我只針對你鬼扯東區比西區防守強 唬爛喔
籃網溜馬魔術 有比西區強 笑了230F 06/06 21:54
→ shadowkai: 不要這樣~~ 離開了幫主他就不提數據惹232F 06/06 21:55
推 Liaocavalier: 我在用強度 幫他開脫ㄟ，不然 就變成 (總冠 / 關鍵時刻就軟手) → 這樣有比較好？
你真的知道自己在爭什麼嗎？ XDDDD234F 06/06 21:55
→ copycat603: 你勉強說個超賽我還同意 harden遇到 我看會慘死
現代季後賽都打那麼爛了
我爭啥 西區那麼強 他還可以有優秀的季後賽表現
很難懂?你自己想想 換成harden會變多慘237F 06/06 21:56
→ copycat603: 看她現代季後賽的鳥樣 不難想像吧
你在跟我說溜馬魔術籃網是鐵血防守??笑了242F 06/06 21:57
→ shadowkai: 所以說那個數據呢 不是說數據也可以顯示過譽嗎244F 06/06 21:58
→ copycat603: 直接看可愛就知道了 焦土戰 要有中距離
你當高強度季後賽還給你三分射爽爽逆
我覺得可愛比HARDEN強多了 真正過譽仔245F 06/06 21:59
噓 Liaocavalier: 欸欸 我查了一整天的數據了欸 伸手仔
你要質疑的話 好歹是你去找資料貼給我吧？248F 06/06 22:04
→ shadowkai: 好了啦~ 開口閉口數據轉彎到拿評價出來講 不忍CC250F 06/06 22:07
推 Liaocavalier: 只要你查的到 我就認同你，反正這也跟Kobe評價沒什麼關係，只會變成→強度低 還關鍵比賽軟手
你懂我的意思嗎？ XDDDDDD253F 06/06 22:10
→ shadowkai: 所以勒? 人家成就就在那邊阿 你幫主有甚麼?
你怎麼評價很重要嗎XD256F 06/06 22:12
→ baigyatsh: 所以td ts有多強大不能跟kobe比？
轉灣仔的認同我也不覺得很重要258F 06/06 22:19
→ shadowkai: 連幫主這種球風都能捧 是很久沒看轉播只看BOX了吧??260F 06/06 22:24
推 AngelNo13: 球風是見仁見智 但數據就擺在那邊261F 06/06 22:27
推 Liaocavalier: 原文就在討論數據啊.... 是有多悲憤直接開大絕
你覺得數據無用 那581也是 以後都不準提噢^^263F 06/06 22:43
推 Gentile: 拿感覺來討論就不用廢話連篇了 想說服誰啊 ？ 自己都不覺得羞恥？265F 06/06 22:56
推 Jahdd: 你比較好笑吧，鬍子單打就是比較強啊，TS%高那麼多268F 06/06 23:13
→ klj5462: Kobe 運氣好一開始就跟到歐肥 而且生涯在湖人老闆也 都願意花大錢找好隊友 →生涯成就高 名氣高
但是各項進攻數據幾乎都比哈登差→進攻實力較差
我覺得兩者並不互相衝突阿269F 06/06 23:14
推 etonlouis: 論單打能力在科比之上？小朋友沒看過科比打球吧273F 06/06 23:37
噓 kbty245: 我前面有一直提到現在的空間加成會讓單打效率提升很多，但某個人一直無視，在那邊鬼叫說鬍子TS高所以單打強274F 06/06 23:46
噓 lwy012018: 某人好像忘掉季後賽，鬍子相對聯盟是下滑的
老大卻是上升277F 06/06 23:59
推 asdf151512: 提供一下，老大生涯.447 季後賽.448 鬍子.442/.419279F 06/07 00:20
推 Nitricacid: XDD運氣好跟到歐肥都來了
歐肥 ts 才 58% 怎麼這時候又講的好像多神了啊
ⅹ睄p以為自己很理性 但是卻無視數據無法真正量
化球員能力 一直喊著誰誰誰數據好所以強 跟股票名嘴87%像
*數據廚以為自己很理性280F 06/07 00:24
推 Liaocavalier: 罰球那麼爛 TS還58 好像有點恐怖...
*某人 先來討論你的Hand check吧~ XD286F 06/07 00:30
推 Nitricacid: 設數據廚的專業是講 A 扯 B 嗎 鬍子 ts 高 =強
講到歐肥又想轉彎了??
嘴砲東區鐵血防守被打臉就又跳針是公認的 你到底看不看數據啊 XD288F 06/07 00:33
推 Nitricacid: 好了啦 一下數據一下伸手跳針就是沒辦法承認自己的判斷標準不一致293F 06/07 00:37
推 kbty245: 所以你有要對空間環境的加成表示什麼嗎？295F 06/07 00:37
→ Nitricacid: 講數據講的很屌 結果還不是印象流
不要再追殺他惹--- 你沒看到一講到歐肥他又想不把 ts 當回事嗎296F 06/07 00:37
→ Nitricacid: 話是你說的 跳針要路過的替你講的話找資料???
邏輯大師果然神邏輯300F 06/07 00:40
→ Liaocavalier: 你要質疑別人 不提數據 自己說自己贏了 精神勝利?真的很棒哦
不會查就說，拜託我，我可以可慮幫你查哦 哈哈302F 06/07 00:41
推 Nitricacid: 可憐~ 在那邊喊數據的是你又不是我 嘴半天數據結果自己丟一個印象流發言不會精神錯亂嗎305F 06/07 00:44
推 Liaocavalier: 不會查 是看不懂英文網站嗎？ 有困難我可以幫你
說別人印象派 好歹提出證據佐證吧？這不是常識嗎307F 06/07 00:46
→ klj5462: 跟到歐肥不算運氣好? 有幾個球星剛進聯盟就有Top10309F 06/07 00:48
推 Nitricacid: 惱羞了嗎~ 邏輯大師數據廚就這種樣子喔~ 對數據沒興趣可以跳針到看不懂英文 邏輯真棒310F 06/07 00:48
→ Nitricacid: 什麼 top10 歐肥 ts 連前20都沒有欸 不信你問邏輯大師314F 06/07 00:51
推 klj5462: 我說歐肥是All time 排名 top 10316F 06/07 00:54
噓 Liaocavalier: Kobe 2分球fg% .3分球.TS% 全部輸 Harden 原諒我真的不知道怎麼幫Kobe講好話......
然後 哈登 三分出手數還是將近Kobe 2倍.....
歐肥 . MJ 至少 體能.2分球.禁區 都比哈登強317F 06/07 00:54
推 kbty245: N大 我又被他無視了 QQ322F 06/07 00:58
→ Liaocavalier: 所以輪 單打能力 哈登可能不一定贏他們，但贏Kobe 我覺得滿明顯的啦.....323F 06/07 00:58
推 shadowkai: Kobe 不算冠軍、全明星 NBA一隊 防守一隊 幫主???你就直接說你看球只看Box就好了啊~又不會嗆你雲觀眾*只看年度一隊 防守一隊325F 06/07 00:59
推 shadowkai: 數據高=強結果年度獎項都拿不下來 嗯???331F 06/07 01:02
噓 kbty245: 一個人在肘區面對重重協防突破籃下或後仰跳投，一個有隊友拉空間，殺到籃下也不會遇到一堆人協防，然後前面那個人TS輸後面那個5%，叫做後面的單打能力明顯比前面的人好 噗333F 06/07 01:04
推 shadowkai: 好啦 總結幫主就是個數據刷子 數據高=單打強XDD337F 06/07 01:05
→ klj5462: 會拿現在的harden跟kobe整個生涯比也是蠻奇妙的
harden比kobe晚幾年進聯盟而且生涯前幾年都是替補338F 06/07 01:06
噓 Liaocavalier: 還有空間環境 是沙x 哈登球隊每一年 陣容都不太一樣 這題怎麼答？ 忘記曾經有 阿西科.魔獸.揪咪林之類的卡空間球員存在嗎340F 06/07 01:07
→ klj5462: 在第一隊次數的競爭上自然比不上kobe343F 06/07 01:07
推 Nitricacid: K大我覺得你會被說數據不會紀錄這個 你要怎麼證明你說的欸
哈登前幾年替補是別人的問題嗎???344F 06/07 01:08
噓 Liaocavalier: 而且這相對的，有歐肥在 縮小防守 投外線空間就會變大，不要自以為問了很厲害的問題 = =347F 06/07 01:10
→ chrisplash: 是阿，所以哈登這幾年的TS%比以前好看多了349F 06/07 01:10
→ Liaocavalier: 在TS%裡 投3分 可是相對有利哦！33%就 = 2分50%350F 06/07 01:11
→ chrisplash: 這幾年聯盟平均的TS%比00s高多了，看來現在的球員全面屌打00s的351F 06/07 01:11
→ klj5462: 沒人的問題阿XD 所以我說kobe生涯"成就"比較高阿
但現在是在比單打能力不是嗎?354F 06/07 01:11
推 kbty245: 問題是Kobe出手外線不多啊，他的絕部分單打都是從肘區或禁區兩側展開的356F 06/07 01:12
推 shadowkai: 單打能力你也看不到球員1v1 不就數據刷得好就強XD358F 06/07 01:12
→ kbty245: 那邊可是最容易上協防的位置哦
你越縮只會讓這種傳統單打球員更難施展359F 06/07 01:13
推 Liaocavalier: 但他2分球fg%、3分球fg% 都輸哈登，不要什麼都怪環境好嗎？ 曼巴精神是這樣教你嗎 XD361F 06/07 01:14
推 h129875230: 好了啦飯登季後賽軟手的印象 你用數據也是洗不掉的~363F 06/07 01:15
→ Liaocavalier: Kobe 3分球 場均能出手4次也不算低了 單純就不夠準364F 06/07 01:15
推 shadowkai: 比單打誰強 成就沒在同一個Level的比這個很好笑XD365F 06/07 01:15
→ shadowkai: 不管啦 數據高拿來打2K一定強~368F 06/07 01:16
→ h129875230: 你講那摸多也沒用R 飯登季後賽單打用數據看是大歐等級的 但比賽看呢 顆顆369F 06/07 01:16
→ klj5462: 比單打能力前還要先比成就? 對不起我笑了XD371F 06/07 01:18
推 Liaocavalier: 像 MJ 歐肥 體能.2分球.禁區 100%贏哈登 我就不會下一個 哈登單打比 MJ歐肥 強的結論372F 06/07 01:18
推 kbty245: 他三分是沒Harden準啊，問題是Kobe的二分出手中長距離佔非常大比例，Harden幾乎都在籃下，Harden二分命中率比較高不是理所當然嗎374F 06/07 01:19
推 shadowkai: 講比單打能力講得很好聽 不就數據刷得好XD377F 06/07 01:19
推 h129875230: URUR 我家老大得過81分 怎麼沒有贏的378F 06/07 01:19
推 Liaocavalier: 啊你 喜歡投 長的中距離ok啊 拉到5成就好，自己愛沒效率的打法 再來怪哈登 這樣很奇怪欸....379F 06/07 01:21
→ klj5462: 是 因為kobe很多long 2的出手 所以進攻"效率"比較低這句話看來沒問題阿...381F 06/07 01:22
推 kbty245: 噗 講出這種言論果然是不看球的box迷。還記得我前講了空間嗎？現在的空間可以讓Harden不會遇到協防直接殺到籃下，Kobe會遇到一堆協防所以沒辦法直接殺進去只能投中距離383F 06/07 01:24
→ h129875230: TS高又如何 狀況不好少投幾球 在旁邊納涼 也行R389F 06/07 01:25
→ chrisplash: 客觀的講跟聯盟平均比的rTS%他就不看阿XD
數據自助餐391F 06/07 01:25
推 kbty245: 鬍子：在籃下遇到協防，和自己家中鋒形成二打一 Kobe：剛進禁區就遇到兩三個人協防396F 06/07 01:27
推 shadowkai: XDDD 幫主被協防 我看你是沒看到霸氣人家不敢靠近喔398F 06/07 01:27
噓 lwy012018: Kobe有碰過八年Handcheck，鬍子從來沒有399F 06/07 01:27
→ klj5462: kobe季後賽0~3呎的出手比例佔總出手的0.213401F 06/07 01:27
→ h129875230: 我有在看R 哈登在板凳 隊友強行凱瑞贏快艇402F 06/07 01:27
→ lwy012018: 還要說Handcheck沒影響嗎403F 06/07 01:28
→ klj5462: Harden季後賽0~3呎的出手比例佔總出手的0.247405F 06/07 01:28
→ kbty245: 就是為了避免三夾出手才選擇投中距離啊，不然如果能直接切入籃下灌籃誰要後仰跳投啊406F 06/07 01:28
→ h129875230: 打總冠或西冠狀況不好 觸球數下降直接神隱408F 06/07 01:29
→ lwy012018: 而且鬍子最被詬病的就是他的打法，季後賽吃不開409F 06/07 01:29
→ klj5462: 我是看不出有多大差別啦410F 06/07 01:29
→ chrisplash: 鬍子季後賽效率就是大幅下降 不管是得分還是命中率412F 06/07 01:30
推 Nitricacid: kbty 大講得東西 box 迷看不出來很正常 r413F 06/07 01:30
噓 Liaocavalier: 因為3分 只有 32.9% 切入又沒有說很頂尖 只好投長中距離了，不是嗎 哈哈417F 06/07 01:31
→ h129875230: 這種魔球數據打法哦走不遠的辣 就算是勇士也是要找爛仗王KD來419F 06/07 01:32
推 shadowkai: 笑了 kobe 切入沒很頂尖XDDDDDDD421F 06/07 01:32
→ h129875230: 中長距離確實效率不算好的出手 但是卻是奪冠必要的出手方式~424F 06/07 01:32
推 kbty245: 你把範圍拉到0-10呎 Kobe出手佔.345 Harden佔.399426F 06/07 01:33
推 lwy012018: 其實勇士打法不管KD有沒有來，都不魔球427F 06/07 01:33
→ lwy012018: 他們三分出手比重聯盟15名附近，一點都不多429F 06/07 01:34
推 shadowkai: LBJ 切入XDDD 看來是不懂為什麼曇花會變梗呢431F 06/07 01:34
→ chrisplash: 什麼檔次? 拿啥數據看?
還是你印象派?432F 06/07 01:35
→ shadowkai: LBJ坦克切甚麼時候變成技術象徵了XDDDDDDDDDD434F 06/07 01:36
→ chrisplash: 我沒說MJ輸KB耶? 你說只有LBJ算頂尖阿
那MJ不就不頂尖了嗎，因為MJ切入輸LBJ阿437F 06/07 01:37
噓 lwy012018: 按照某人邏輯，說什麼三分不準才會想大量投中距離443F 06/07 01:38
→ h129875230: 老大der中長距離兩分才是殺招 你說他效率不好但他能奪冠~444F 06/07 01:38
→ lwy012018: 那麼鬍子是不是中距離很淒慘，以至於狂投三分呢？446F 06/07 01:38
→ Liaocavalier: 我又沒說MJ 切入輸 LBJ XD 那個各種角度都能的拉杆 LBJ未必完勝號碼
好嗎?* XD447F 06/07 01:38
→ lwy012018: 我只知道，捨棄中距離只射三分的策略450F 06/07 01:38
→ lwy012018: 比不上老大這樣三分中距離平均出手452F 06/07 01:39
→ chrisplash: 自助餐真方便，有時候看自己印象，有時候亂拉數據453F 06/07 01:39
→ shadowkai: 原來你的切入不包含拉桿這類的技巧嗎XDDDD455F 06/07 01:39
→ klj5462: k大 我們看的是同一數據嗎XD 我查到kobe是0.359耶456F 06/07 01:39
→ lwy012018: 鬍子如果願意學老大一樣，平衡中距離和三分球的出手比重461F 06/07 01:40
→ chrisplash: 因為90年代沒有Drives數據看阿，不然怎麼比?463F 06/07 01:40
→ chrisplash: MJ跟LBJ都不是禁區球員阿，0-3出手切入比例偏高拿這個看有問題嗎?465F 06/07 01:41
→ h129875230: 其實老大真的是很優秀的後場 0-3呎讓給中鋒投 中長距離跟三分也有足夠把握度 重點還能防守467F 06/07 01:41
→ lwy012018: 他們上半場都能拉開15+的分差，但是一味依賴三分，導致三分失靈時，守不住領先469F 06/07 01:41
推 kbty245: 我是看BR的，0-3 Kobe .220 3-10 .125471F 06/07 01:42
→ Liaocavalier: 最後還是比冠軍嘛 XD 超煩 那Tony Paker 歷史前3控了473F 06/07 01:42
→ kbty245: 靠邀我看錯了==476F 06/07 01:43
→ klj5462: 0-3 kobe 0.220是季賽的 季後是0-3 .213 3-10 .146478F 06/07 01:44
→ kbty245: 但從命中率也可以看到差別就是479F 06/07 01:45
推 Nitricacid: 數據自助廚的世界看來無法理解為什麼有的人無冠但是不減他的偉大 一般人無冠就真的只是一般人480F 06/07 01:46
噓 lwy012018: 比冠軍是因為，都有明星隊友的時候482F 06/07 01:49
噓 Liaocavalier: 所以結論是 Kobe 中長距離(到有50%?) 這項贏 哈登，所以得證 Kobe很偉大. 單打能力 大贏 Harden這樣嗎？(紅明顯幫你們筆記一下)483F 06/07 01:49
→ lwy012018: 我這邊是拿09～10湖人二連霸的老大來比，所以不要扯已經離隊多年的歐肥唷
沒人說老大單打能力贏鬍子，我們是有意見你說鬍子單打能力壓勝老大
而且季後賽數據顯示，老大的單打型態，顯然比較健康488F 06/07 01:50
推 Liaocavalier: 好好知道 Kobe很偉大 這沒人否認但還是要特別強調一下494F 06/07 01:52
→ lwy012018: 單打能力的評判標準，也要看一下當全隊進攻當機時誰的作法比較可以避免球隊陷入無底洞496F 06/07 01:52
推 shadowkai: 某廖是不是以為無冕王只有你家幫主阿XDDDD498F 06/07 01:54
推 Liaocavalier: 欸欸 為什麼會覺得我是鬍迷啊 傻眼 很菜欸
你們就你菜到像反串499F 06/07 01:54
→ lwy012018: 19年第二輪，KD五戰結束後傷退，回不來，鬍子也還是無法趁勢逆轉戰局
如果願意好好在三分掛掉時射中距離
火箭不至於被宇宙勇搞出一波流
進而氣勢崩盤502F 06/07 01:56
→ kbty245: 我可沒這麼說，我只是想說數據這東西會受環境 出手分佈 陣容 對手陣容 甚至裁判尺度影響，尤其時代還差那麼多根本沒辦法直接比508F 06/07 01:58
推 Liaocavalier: 講單個季後賽是搞笑哦..... = = Kobe一輪遊的次數比他多吧?
配一個老明星CP3 跟KD勇比 = =？511F 06/07 01:58
推 shadowkai: 所以說比數據的前提是比較雙方值得去比阿XD514F 06/07 02:00
噓 lwy012018: 老大一輪遊=06+07+13，鬍子一輪遊=13+14+16
13的老大和14的鬍子有巔峰魔獸，當作互相抵銷
啊是老大一輪遊比較多在哪裡？516F 06/07 02:00
噓 Liaocavalier: 原諒我老實說，以 KD勇 那種進攻效率，Kobe這打法 可能連領先的機會都沒有519F 06/07 02:01
→ lwy012018: 18年的CP3表現還略勝二連霸時期的Gasol
怎麼不說老大的防守，有能力直接封住咖喱或KT其中一人？521F 06/07 02:01
推 Nitricacid: 所以說你的一輪遊勒 人家都找資料給你了 還是你看不懂中文要幫忙翻英文啊??525F 06/07 02:02
→ NuRaymond: 鬍子單打確實很強 加上超級會買飯 TS%就硬是比Kobe高 承認這很難嗎各位 就各有各厲害的地方啊......528F 06/07 02:03
→ lwy012018: 而且13年的一輪遊算到老大頭上，其實不太公平
因為他那年季後賽根本沒打531F 06/07 02:03
→ NuRaymond: Kobe的強是全聯盟跨三個時代的球員都幫他背書的 也不用硬要比數據...533F 06/07 02:04
推 shadowkai: 講白了就幫主那套根本不會讓人覺得他強阿 除了數據536F 06/07 02:04
噓 Liaocavalier: 超強好嗎，打到2年 差點讓 KD勇 翻船 這LBJ可沒有537F 06/07 02:05
噓 lwy012018: 19年勇士一路領先，沒有差點翻盤538F 06/07 02:06
推 klj5462: 18年火箭遇到的是宇宙勇 kobe二連霸時遇到的是?541F 06/07 02:06
→ Liaocavalier: 19年 贏的很險 好不好 有看比賽內容的話 CP3切入還壞掉543F 06/07 02:07
→ klj5462: 是09的魔獸嗎? 還是一冠吹十年的老化賽爾提克?545F 06/07 02:07
→ lwy012018: 鬍子的打法多少導致領先守不住，以及進攻大當機546F 06/07 02:07
→ kbty245: 啊LBJ當時的陣容被刻啊，你對KD勇士不能守無限換防就是等著被各種開後門和錯位打爆，尤其騎士當時的防守還很爛547F 06/07 02:08
→ chrisplash: 看來18火箭的歷史定位可以超越一堆打弱隊的冠軍了550F 06/07 02:08
推 Liaocavalier: 18年 真的滿可惜的，老實說 火箭贏那冠 16年 LBJ的那一冠感覺就沒這麼傳奇了....553F 06/07 02:09
→ klj5462: 18火箭連總冠都打不進去是要談甚麼歷史定位?555F 06/07 02:11
噓 lwy012018: 不要一直牽拖宇宙勇，14年有巔峰魔獸助陣時，怎麼輸給拓荒者？556F 06/07 02:11
推 Nitricacid: 想太多 18輸了 LBJ創造73亞一樣是傳奇 只是 KD 會被嘴更慘558F 06/07 02:11
→ lwy012018: 就看今年，鬍子有巔峰龜龜幫忙，球隊進攻卻還是起起伏伏
雖然平均下來進攻效率聯盟第一560F 06/07 02:12
→ klj5462: 球隊戰績還有季後賽走多遠比的本來就是球隊各項綜合能力和團隊氣氛 不是單看一兩項數據可以決定的
所以哈登單打效率比較好本來就不一定代表領導能力好更不代表球隊在季後賽會走得更遠甚至奪冠563F 06/07 02:20
推 Heedictator: 丐幫迷別再自慰了 現在娘砲的籃球數據膨脹成什麼樣子 要不要拿現在的一百萬比十年前的一百萬？567F 06/07 02:53
推 Jaydavid: 淪落到跟幫主比...太慘了569F 06/07 02:59
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