看板 NBA作者 ZaneTrout (大谷神鱒)標題 [討論] 雷槍跟PP誰歷史定位高???時間 Sat Jun 20 04:01:12 2020
2007-08賽季波士頓賽爾提克的GAP組合所向披靡
拿下這10多年來的唯一冠軍
2012年被熱火三王LCD擊潰後
GAP組合解散
雷槍離開算是不歡而散
後來雷槍投靠熱火再拿下一枚冠軍戒
冠軍賽G6沒有Chris Bosh的進攻籃板跟助攻
還有他關鍵追平三分
這座冠軍肯定拿不到
後來真理跟KG也被交易到籃網組超大團
蝶龍 + Iso Joe + PP + KG + B.Lopez + Jason Terry + Livinston
可惜還是被LCD+雷槍打回家
這篇不討論他們三人的糾葛
單純討論歷史定位
KG無庸置疑是他們三個個人能力最出色的
那真理跟雷槍誰歷史定位高呢???
看一下個人成就
真理 雷槍
得分 26397 24505
助攻 4708 4361
籃板 7527 5272
抄截 1752 1451
火鍋 745 244
三分球命中 2143(0.368) 2973(0.400)
罰球命中 6918(0.806) 4398(0.894)
NBA總冠軍 1次 2次
NBA總冠軍MVP 1次 0次
NBA全明星賽 10次 10次
年度前三隊 4次(2隊*1+3隊*3) 2次(2隊*1+3隊*1)
[其他成就]
真理：季後賽連續罰球命中21顆(後來被Dirk Nowitzki打破)
雷槍：
1.NBA史上三分球王(2973顆)
2.NBA季後賽三分球王(352顆)
3.賽爾提克隊史罰球連續命中最多球(72球)
4.總冠軍賽系列賽最多三分球紀錄(22球，後來被Danny Green打破)
5.NBA歷史上所有不曾入選明星賽先發陣容的球員中，以替補身份入選明星賽次數最多的
(10次)
兩個在一般數據比較上
真理略勝一籌
但在特殊成就上
雷槍屌打真理
所以請問誰歷史定位比較高？
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林逸欣我女神 <3
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[討論] 雷槍跟PP誰歷史定位高???
06-20 04:01 ZaneTrout.
06-20 12:08 encorek01231.
推 airbear: PP略勝Ray 不過是同一等級的2F 06/20 04:08
→ ZaneTrout: 雷槍列上來的也才一個被破
想說PP列一個被破的，也讓雷槍一個3F 06/20 04:12
噓 JRSmith: 這兩人有啥可比性 打法位置都不同7F 06/20 04:56
推 PKming: 比場上烙賽在褲子上 PP無人能比8F 06/20 04:58
噓 s66449: 2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>19F 06/20 05:28
推 duriamon: 2>1，喬丹跟老大都講過了。10F 06/20 05:31
推 redsa12: 覺得差不多 2>1 但PP是看板人物12F 06/20 06:08
推 teasy: 2>1?Horry7>jordan6?應該不是吧
PP是當時賽隊的當家，相比之下雷槍都只是主力副手13F 06/20 06:17
推 RBC54321: 雷槍超音速時期也屬於看板啦15F 06/20 06:24
推 pp3435: 主觀認為pp,看我id就知道16F 06/20 06:30
→ Jose: PP17F 06/20 06:33
推 boy1031: PP畢竟是賽隊看板，打的久球隊也挺你，戰術支援更多，季後賽機會，各種媒體緣都更好 ，屌打超音速，只能說多冠球隊牛逼，所以一堆歷史前10都是湖賽的，球隊的幫助其實很顯著，你原本在小城市能洗到歷史前30，去湖人直接用各種影響力幫你洗到前10的地位都很有可能。如果一開始球隊互換就不是這評價了，姆斯也早看透這點才去湖人，有球迷的基礎 就算是阿銀也不得不挺，歷史定位比在騎士好刷多了19F 06/20 06:55
→ boy1031: 起碼55開的比賽 很難黑哨湖人 甚至多少會偏袒湖人 歷史已經發生多次了28F 06/20 06:56
推 simo520: Horry：吵什麼？7＞6懂？30F 06/20 07:07
→ duriamon: 以冠軍的貢獻來講，包皮沒雷槍拿不了那唯一一冠，熱火三王沒雷槍也拿不了第二冠，所以雷槍2>1沒有爭議。31F 06/20 07:11
推 qwsa2921: PP勝 但被提到的次數Ray勝三分記錄會被現在大三分時代拿出來比較35F 06/20 07:14
推 kshsbug: 重播率 雷槍 >> 包皮37F 06/20 07:15
→ Kshatri: 一個1冠吹十年,另一個不必吹,但大家都知道他能耐38F 06/20 07:16
推 duriamon: 他那個價值連城的三分球，真要有人幫忙吹，那顆三分球目前根本沒有敵手。
離馬刺封王最遠的5秒鐘。39F 06/20 07:17
推 Saphyyy: 論能力雷槍不會比較弱吧
但歷史定位的話感覺一定是PP會比較高43F 06/20 07:26
推 MK47: PP吧 超賽拿冠那幾年他很明顯才是攻堅主力 RAY雖然也很重要但明顯戰術定位上沒那麼有價值45F 06/20 07:29
推 TFK822: 我覺得三人同一級的定位47F 06/20 07:32
推 swingingbear: ray gun 水管會一直看到熱火那球神蹟再現 但只會看到PP坐輪椅搞笑49F 06/20 07:35
推 hermionex: 三人哪有同一級 KG比這兩個高很多
年度隊伍次數跟拿過MVP就不用比了51F 06/20 07:37
→ Witting: PP 在 BOS 有加成 東賽西湖歷史加分54F 06/20 07:43
推 phoenician: PP就運氣好在BOSTON阿 如果今天PP在MINNESOTA...56F 06/20 07:47
推 ojmalone: 雷槍吧，至少看到三分球就想到雷槍57F 06/20 07:48
噓 g987669: 數學老師有教2>158F 06/20 07:50
推 breakryu: 雷槍(51-60)KG(21-30)歷史地位比PP(61-70)好，看過PP打球就知道爛帳王一個，FMVP真的是靠賽的59F 06/20 07:53
推 ILLwill: 同意要看境遇，PP在明尼蘇達幹再好也一樣61F 06/20 07:53
推 tottoko0908: 兩個人我覺得差不多 不過PP累積數據贏還有fmvp所以通常會被排前面一點的樣子65F 06/20 08:07
推 ooplus: 兩個差不多阿 各自帶隊我覺得raygun 還強一點 進攻效率也高67F 06/20 08:09
推 coldbreeze: Ray>PP 兩冠都有巨大貢獻又一個世代的三分神69F 06/20 08:10
推 fablife: 差不多啊，都是球隊的s級70F 06/20 08:21
推 mathrew: 覺得差不多 但是PP印象分數好一點72F 06/20 08:25
→ njunju: 雷槍其實可說是籃球浪人楷模之一 PP是一路被當基石76F 06/20 08:35
→ yiangluen: 續命3分太經典 再過10年應該也都會有人記得77F 06/20 08:36
→ njunju: 雷槍到處浪都還能有這些數據 難度應該比較高
如果雷槍被當Kobe養 可能至少也滑翔翼等級78F 06/20 08:36
推 LKN555: 雷槍屌打吧 PP就贏那張嘴而已80F 06/20 08:43
推 AlwaySmile: 雷槍屌打 在三分球領域不是第一也是第二人
PP在小前鋒位置會排到第幾..82F 06/20 08:49
推 chenghow: 08年冠軍賽，雷槍關鍵切入莎莎～盼湖人死刑，一直覺得fmvp是他！
第四場那印象太深刻84F 06/20 08:51
→ PureTrue: 兩冠跪舔>>>>>>一冠FMVP87F 06/20 08:54
推 AlwaySmile: 至於fmvp 是拿來酸勇士靠KD用的 原球隊球星拿就沒什麼好拿出來講了 直接酸外來物抱腿還比較快88F 06/20 08:56
推 duriamon: 包皮跟KG沒了雷槍後來塞爾提克跟冠軍無緣，就算去了籃網組巨頭隊也沒用。
雷槍在季後賽實在太重要了。90F 06/20 08:59
推 Xhocer: PP只有被砍十幾刀這種與籃球無關的事蹟能說嘴96F 06/20 09:06
→ Brucetk: 兩人根本沒有誰屌打誰，真理是綠杉軍十五年基石，雷槍爬過台北象山，各有擅長97F 06/20 09:07
推 kkjjkkjj: 雷槍還是目前三分紀錄保持人啊99F 06/20 09:36
推 sashar: 是近33年唯一的冠軍100F 06/20 09:41
→ Kshatri: 相聚前帶隊KG>RA>PP,除KG外就別吹基石屬性了101F 06/20 09:43
推 jacky0122: 96樓我不許你這樣説！至少還有噴屎可以說啊！103F 06/20 09:47
推 ALspeed: LBJ迷→Ray 其他→PP 真實就是PP>Ray 三分數據要
被curry全破了 之後三分提到的機率遠小於curry
一直2>1的要小心喔 很多0的都準備下去了
建議2分命中 總命中都拿出來看看 數據明明PP各項全贏 有些還贏不少 這樣算差不多我也是醉了106F 06/20 09:51
→ Kshatri: 單看個人數據不看帶隊成績,那AD歷史前十了呢,可笑112F 06/20 09:57
推 LKN555: 15年基石 XDDDD113F 06/20 10:08
推 jacky0122: 退一萬步說，就算是偽君子也遠遠勝過真8+9啦115F 06/20 10:12
噓 PizzaKK: 整天嘴剛好在哪隊真是笑話 難道球員都要30支球隊都打過 你才會閉嘴!? 用點腦子做比較吧 你媽很難過116F 06/20 10:19
推 Lazypigy: 乾脆說大城市豪門勝於一切算了118F 06/20 10:20
推 STRO: 兩個人實力上是同級，但單論成就，PP略高121F 06/20 10:32
推 edisonic1: 一樣是退休~ 雷槍時不時就被提起~ PP除了一罐嘴十年剩下的就只有上節目貶低LBJ~ 刷刷存在感~123F 06/20 10:42
推 justicelaw: PP就是那種歷史排名比較前面 但是10年後可能只剩賽125F 06/20 10:44
→ HiSop: PP綠血人換隊次數>雷槍126F 06/20 10:45
→ justicelaw: 迷會記得的球員 雷槍那球可能是會被記載幾十年127F 06/20 10:45
推 STRO: 老皮成就上比較全面，但是雷槍最經典的play歷史性太重要
不然看累積數據，PP三分球輸之外(其實也是歷史前十多了)，其他也只是略贏雷槍
老皮大心臟的時刻其實也不會少啦
巫師時期的他都老將了，還是有辦法季後賽壓哨絕殺老鷹131F 06/20 10:49
推 duriamon: 老皮有FMVP，雷槍有FMVB，呵呵！138F 06/20 10:55
推 STRO: 然後「老皮沒雷槍以及熱火三王沒雷槍都會少一冠」，這點當然沒錯，但是要用這點就說雷槍大於老皮有點太過了吧，這句話的概念也可以反過來說呀，沒老皮跟熱火三王帶隊，雷槍可能也到不了總冠，這本來就相輔相成的139F 06/20 10:58
→ Kidd0502: 有fmvp差很多包 pp應該略贏144F 06/20 11:00
→ duriamon: 吹浮誇一點，那球就鼎過FMVP，因為沒那球曇花就沒有FMVP了！
我覺得雷槍老皮同等級的情況下，2>1是合理的。145F 06/20 11:01
推 ex425: 如果要把一顆關鍵三分捧上天的話 Horry早就歷史前十了149F 06/20 11:06
推 duriamon: 問題是那顆球是NBA都在捧啊…要贏過那顆球可不容易。
只能說英雄命囉！151F 06/20 11:10
推 b8454: 老皮在巫師季後賽連兩場絕殺 一場沒收 還是很帥154F 06/20 11:10
→ ex425: 整天只會講2大於1 也不想想雷槍第2冠是4哥身份155F 06/20 11:14
推 ILLwill: 你如果要扯到文化面的東西，Ray當然就高出一籌，只是這種東西沒辦法量化評比
Ray除了關鍵球和三分屬性有記憶點，還拍過評價不錯的電影，在傳媒影響力高於PP156F 06/20 11:16
推 duriamon: 量化評比不就2>1，而且還不是水貨的2，因為那樣曇花還被噓是抱雷槍腿。160F 06/20 11:18
→ ILLwill: 當然不能這樣就說PP在籃球領域是低於他的球員
對啊，戒指你能量化，那麼簡單還吵什麼162F 06/20 11:19
→ Brucetk: 那場還在捧是因為現在是2020，2010季後賽廣告也一堆horry決賽片段，等到2030年你再看看聯盟會不會在季後賽廣告重播雷槍那球164F 06/20 11:23
→ ZaneTrout: 雷槍那球一定還在
那時候都拉線準備慶祝馬刺封王了
結果一顆球改變整個系列賽167F 06/20 11:26
推 Ensidia: 老實說老皮成就比較高 但是雷槍會被記得比較久
三分成就跟G6那一顆比老皮有記憶點很多
另外我個人認為雷槍那一顆的重要性超越THE SHOT
MJ的那一顆都多久了現在還會撥
雷槍那一顆過三十年一樣仍然會被拿出來講170F 06/20 11:27
推 LKN555: PP那一冠30年後一樣會繼續吹.....175F 06/20 11:35
推 encorek01231: 乾看留言就知道為何雷槍在這是正義之師了XD 老皮明明各項數據都屌虐一番 特殊成就也太好笑 雷槍放各種 老皮明明還有很多都沒放也太扯178F 06/20 11:45
噓 fan0226: 一個生涯都在東區也拿來比
90年代-00，西區普遍比較強181F 06/20 11:52
推 STRO: 雷槍唯一待過西區的時期就超音速五年吧184F 06/20 11:57
→ STRO: 老皮的數據是只有「略贏」雷槍
雷槍累積數據勝過的就三分進球數186F 06/20 11:57
→ Kshatri: 單看數據,張大帥輾壓羅素,但誰會把大帥排羅素前面?三人沒聚首前,PP帶隊還不如DDR咧188F 06/20 11:59
噓 airsoar: 三姓家奴有什麼好比的190F 06/20 12:07
推 Jefa910: 兩人同隊時 雷槍為戰術犧牲這麼多 列數據意義在哪191F 06/20 12:09
推 l04: 都沒拿冠軍前 老皮評價似乎沒雷槍好耶...
況且那個fmvp似乎有點算獎勵性質
只是老皮是一直待在同一隊且第一人 刷累積數據很有優勢
但講提升球隊能力 個人能力應該是雷槍贏192F 06/20 12:16
推 STRO: 帶隊有到不如DDR嗎...197F 06/20 12:20
推 l04: DDR帶隊暴龍的確蠻強的耶......198F 06/20 12:21
推 sasewill: FMVP 1>0 奇怪某些人不是最愛講沒FMVP就路人嗎199F 06/20 12:23
→ STRO: DDR帶隊六次進季後，如果只論老皮在GAP前，是四次，次數上確實略贏
雖然皮爾斯GAP前最好的那年季後賽數據是比DDR好201F 06/20 12:25
推 fan0226: DDR還有東區第一204F 06/20 12:28
推 ILLwill: 那個FMVP給任何一個三老都可以205F 06/20 12:29
推 warm0808: 比一堆 兩位有比巴克利歷史地位高嗎210F 06/20 12:47
推 chinhan1216: 要比當一哥時期 雷槍也不會輸阿 帶公鹿也打過東冠阿211F 06/20 12:48
推 OGTing: 2>>>>1213F 06/20 12:51
推 Gief: 差不多啦215F 06/20 13:10
推 RazaviSmith: Curry >>>>>>>>>>> 君子劍 >> PP217F 06/20 13:13
推 Catlaco: RA>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PP219F 06/20 13:23
→ WAYNE1989: 百大名人堂媒體排好幾次 pp排在雷槍前面印象中次數比較多 但無論誰贏都不會差太遠 同一等級吧220F 06/20 13:25
推 ejnfu: 伯仲之間 同一等級的222F 06/20 13:31
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