看板 NBA作者 justgetup (Kono Dio Da!)標題 Re: [討論] 現在的天下第二控是誰時間 Mon Dec 7 17:23:03 2020
※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言：
: 2010左右有個話題很流行，就是誰是天下第一控
: 因為PG這個位置競爭異常激烈
: 當時最常拿出來做比較的就是D.Williams跟Chris Paul
: Williams平均19.4分10.7助攻，而Chris Paul有22.8分11助攻
: 那時候的Rose才剛崛起，而Nash、Kidd逐漸老化
: 過了10年，2020年
: Curry不用討論肯定是第一控，雖然上季受傷，被酸帶隊搶狀元
: 但他確實改變了整個聯盟生態
: 那目前的第二控是誰呢(扣除掉35歲老人，雖然他打PG，但還是先把他放到SF吧)
: Irving、Westbrook、Chris Paul、Lillard競爭也是激烈
: 另外Doncic好像被歸類在SG
如果你要把Curry算進來，那麼就請把所有掛PG的人都算進來。在那邊LBJ雖然掛PG但把他
放去SF，這也太自助餐了吧。
這世代掛PG的球員種類很多
投射見長：Curry、Lillard
切入為主：Westbrook、Wall
控場優先：CP3、Rondo
老子幹什麼都行：LBJ
如果我們只討論控的部分，大部分人聯想應該還是傳統的地板型控衛。
Sky大有做一部CP3的影片，也解釋什麼是好的地板型控衛，
連結：
https://youtu.be/DPtZ0a1tWKk
現今大部分控衛大多是以自身能力去製造包夾再傳給空檔，屬於很被動的連接團隊，而地
板型控衛則是能提前看見空檔，主動去創造空檔，分球的選擇就會比當今的攻擊性控衛來
的很多。
至於Curry是不是第一控，以純控的方面來看，CP3看起來是大勝的，但現今的NBA只能控
球是不足夠的，Rubio就是很好的例子，很典型的地板控球，什麼攻擊技能都點的很平均
，而CP3則是控的好以外，攻擊防守都「好」的平均。
如果以掛PG來看，目前聯盟除了LBJ應該沒人敢喊第一控衛了，那麼第二控從成就來看給C
urry沒什麼問題。
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 現在的天下第二控是誰
12-07 17:23 justgetup.
噓 louise13: 瞎扯，你說的提前看見空檔的後衛自己帶隊沒有摸到4F 12/07 17:31
不管這些地板型控衛帶隊怎麼樣，你要認知到NBA是能截長補短的，沒辦法提前看見空檔
的控衛，可以用攻擊彌補，傳出去助攻得分是得分，你自己當自走砲也是得分，而自走砲
也能很好的吸引包夾創造空檔
推 guardian128: 第一控衛LBJ，第一得衛Lebron James，第一小前姆斯，第一大前喇叭，第一中鋒勒布朗5F 12/07 17:32
→ dogville: 什麼叫提前看見空檔？四個隊友沒跑戰術也會有空檔嗎？7F 12/07 17:34
你4個隊友都不跑動，控衛再好都很難發揮啦，巧婦難為無米之炊，Sky的影片蠻仔細的，
你能去看看
→ dogville: 少看不起突破型控衛，戰術跑不出來就是靠持球者強行製造好嗎？你以為老詹的控球就沒有靠坦克切？10F 12/07 17:36
我沒看不起啊，你從哪裡得出看不起的結論的，而且戰術跑不出來的時候不是靠持球者強
行突破，而是叫做靠球星去單打得分。
噓 qazxsw123: 控球不就兩種而已，得分或助攻為主阿12F 12/07 17:37
→ Witting: 如果強到被三夾到處都有空檔啊13F 12/07 17:37
→ ff704: 第一控必須是強力buff機14F 12/07 17:38
→ dogville: 不是突破型不會控 是看哪一種方式最有利 當你突破強到某個程度時 誰跟你跑戰術 直接打掉比較快15F 12/07 17:38
我上面完全沒講他們不會控啊，你要這樣講，我還真沒看過哪個球星能完全不需要戰術的
噓 trylin: 地板行控衛 -> ricky rubio17F 12/07 17:38
噓 skybin: 等下一季LBJ也掛PG再來討論好嗎18F 12/07 17:39
噓 guardian128: 另外為何自身攻擊力夠強大到讓對手包夾再傳給空檔是被動的連接團隊？19F 12/07 17:39
→ louise13: 西決的地板，靠著被動的買飯切入王摸到地板知道嗎21F 12/07 17:39
→ trylin: 還有wall只有投籃爛 並沒有切入見長22F 12/07 17:40
→ ff704: 有種控衞...控到隊友不會打球那種23F 12/07 17:40
→ dogville: 一堆老古板的偏見 多吸收新知吧24F 12/07 17:40
→ liimp: LBJ沒有擅長投射吧25F 12/07 17:44
推 powerful1114: 喇叭現在的年紀要他打中鋒有點強人所難啦！扛一下可以但專職中鋒就難了26F 12/07 17:45
→ wu19911009: 只能說現在能控球的不再只是後衛而已.中鋒前鋒都可28F 12/07 17:47
推 kobe30418: 問題是控而已 哪有規定位置 只是PG最多人控球
如果說約G7控的不好 絕對是直接被噴
所以哪個位置是假議題 誰控的強才是重點29F 12/07 17:49
推 k33536: 嘎裡 怎麼可能是第一... 怎麼想也輪不到他32F 12/07 17:51
→ kobe30418: 戰術跑不出來 靠個人突破 不就快艇？ 你會說卡2跟泡椒很會控球？33F 12/07 17:51
→ k33536: 靠名氣排的嗎...35F 12/07 17:51
如果你認為有放排名誤會就大了，只是講那類型球員的舉例
推 takeshi11: Curry算是掛PG但是控衛工作給別人做的那種37F 12/07 17:52
※ 編輯: justgetup (49.214.236.158 臺灣), 12/07/2020 17:54:29
噓 k7202001: 可憐 姆迷好了啦 你家主子五個位置都第一 豪棒棒38F 12/07 17:57
推 rukawa28: NBA誰沒有名氣跟實力成正比的，好奇？39F 12/07 17:57
推 Joey1999: 魔術Vucevic 康利都算強但不紅吧41F 12/07 17:59
噓 bengowa: 啊LBJ真的就是打SF居多啊...又不是整天一球在手盤43F 12/07 18:00
推 hanslins: 咖哩明明控球就還好，真正第一控還是cp3,不然也是077,老詹只是會控威脅大與咖哩一樣，根本離第一控很遠44F 12/07 18:01
推 kobe30418: 哈哈 一球在手盤就是控球？ 這話你確定嗎46F 12/07 18:01
推 cktony: 老詹就是小前跟控衛都打很好，很難接受嗎，某樓g大，你要比現役最強大前，中鋒我是不可能推姆斯的啦你咖哩就是在控衛打的沒有老詹好47F 12/07 18:02
噓 drang329: Rubio是地板控衛的地板吧50F 12/07 18:03
→ SULICon: 你講的應該是「組織能力」，也就是「指揮隊友」跑戰術的能力51F 12/07 18:04
推 Joey1999: 當今第一控我只服CP3啦，LBJ雖然很會控但生涯多數時間還是SF53F 12/07 18:06
→ Joey1999: 我不認為該把他放到控衛來討論56F 12/07 18:06
推 cktony: 控衛更需要對戰術的理解，指揮隊友進攻跟防守，在這方面嘴綠比咖哩強多了
所以不管嘴綠怎麼被酸，kerr依然很重用他58F 12/07 18:07
→ cktony: 某樓說咖哩控衛事情其實都別人在做，真的不能同意更多
總之第一控不會是咖哩就對了62F 12/07 18:08
推 vinc4320: 如果不把姆斯當控衛看 第一控就是咖哩無誤65F 12/07 18:10
推 hanslins: 要但論控球盤活球隊，老詹目前還輸cp3,077,小丑，至於咖哩？今年不就是表現機會？隊伍比去年雷霆與2018的騎士強多了66F 12/07 18:10
→ vinc4320: 現代籃球的分工早就模糊化了 說CP3是第一控 結果到現在CP3還衝不出西區69F 12/07 18:11
推 cktony: 小丑有贏老詹我是看不出來啦，但077跟cp3真的有得討論71F 12/07 18:12
→ vinc4320: 連個西冠都沒有 第一控？姆斯0冠你們會說他是第一SF？73F 12/07 18:12
→ kobe30418: 幹嘛 又要比冠軍數了嗎
PG先幫我找一個贏漁夫的 再自稱第一控75F 12/07 18:12
→ cktony: 另一個講法就是隊伍光有好控衛是衝不出西區的呀77F 12/07 18:13
推 Joey1999: CP3是運氣比較衰啦，實力沒話說，今年雷霆跟火箭
不就證明了78F 12/07 18:13
→ cktony: 但衝不出西區不代表他控衛打的比較不好呀80F 12/07 18:13
推 jeffsu: 其實LBJ跟curry比較像是利用自身進攻優勢 切入跟三81F 12/07 18:13
推 guardian128: cktony？？？難接受？？？有什麼難接受的，我在捧你家主子欸哈哈哈哈哈哈82F 12/07 18:13
→ jeffsu: 分 來加分控場優勢84F 12/07 18:13
推 P69045: 要拿冠軍降薪去跟姆斯同隊就好了他應該比較在乎薪水86F 12/07 18:14
推 hanslins: 今年雷霆請把任何一個人取代cp3,有誰敢把握比他幹得好？這是實實在在的87F 12/07 18:14
推 cktony: 呵呵，不需要你捧，理性討論就可以了89F 12/07 18:15
→ jeffsu: 真的比純控 我認為CP3跟軟豆更好一點90F 12/07 18:15
推 vinc4320: 不比冠軍 那比mvp啊 cp3也沒贏91F 12/07 18:15
→ Kidd0502: LBJ今年掛在pg 也是可以競爭pg這位子啊92F 12/07 18:15
→ cktony: 沒人說老詹是第一大前跟第一中鋒，你那根本引戰瞎捧93F 12/07 18:15
→ vinc4320: 不用整天在那邊運氣 講得人家成功都靠運氣一樣
CP3也跟哈登組隊過了95F 12/07 18:15
推 Joey1999: 成功本來就需要一點運氣啊，不然打KD勇那年還差點贏了，結果他受傷直接下去97F 12/07 18:16
推 P69045: 比MVP 比FMVP 老詹又擋你前面了99F 12/07 18:16
→ cktony: 不是講成功靠運氣，是講運氣不好沒成功，這兩個獨立的100F 12/07 18:17
→ vinc4320: CP3論成就就是遠輸咖哩 憑啥說他大於咖哩 憑感覺？102F 12/07 18:17
→ Joey1999: 以多數人對於控球後衛這個位置的認知CP3就是比咖
哩好啊，不是說整體比咖哩強，一直換概念幹嘛103F 12/07 18:18
推 hanslins: 講火箭就好玩，一個登登跟一個cp3就差點打掛五星勇，這還能黑？105F 12/07 18:18
→ cktony: 他們是說論控球的部分大於咖哩吧107F 12/07 18:18
推 kobe30418: 比MVP 老詹 Nash 魔術 屌打108F 12/07 18:18
→ cktony: 咖哩是在控球的位置做別的事情啊109F 12/07 18:18
→ P69045: CP3我認為他可以走得比較久啦 Curry高峰期已經過了110F 12/07 18:18
→ cktony: 對啊，其實多數人都沒曲解113F 12/07 18:19
→ hanslins: 講咖哩成就能力地位大於cp3沒人反對，但控衛要贏控衛之神？那跟捧喇叭每個位置都強有啥兩養？114F 12/07 18:20
推 vinc4320: 多數人？你自以為多數人喔 ptt看世界？116F 12/07 18:20
→ P69045: LBJ就是球隊缺什麼 他就長什麼出來117F 12/07 18:20
→ kobe30418: 強個五年 好像已經統治聯盟十年以上了 笑死118F 12/07 18:20
→ cktony: 不會有人吹老詹投射啦，但老詹是有這技能包119F 12/07 18:20
→ Kidd0502: 比MVP nash屌打？122F 12/07 18:20
→ cktony: V大你就是愛曲解別人意思，呵呵123F 12/07 18:20
→ vinc4320: 總比從來沒統治過聯盟好吧 cp3有統治過聯盟嗎？124F 12/07 18:21
推 Joey1999: 這邊就你一個在跳針，不然我是少數人嗎哈哈125F 12/07 18:21
→ cktony: 真的愛看捧咖文，去隊版，那邊都無腦捧126F 12/07 18:21
推 lunken: 控衛，我選助攻多的。128F 12/07 18:21
→ vinc4320: 曲解啥 掛控衛 然後成就最高 不是第一控 你的邏輯很詭異129F 12/07 18:21
→ cktony: 說啦，成就咖哩贏cp3啊，但純比控球咖哩略輸131F 12/07 18:21
噓 vince4687: 講的好像Curry只剩下投籃一樣 呵呵呵呵132F 12/07 18:22
→ Joey1999: 只是講單一位置的技能CP3就是更好而已，沒說CP3比咖哩強，在氣什麼133F 12/07 18:22
→ cktony: 反正咖哩就不是第一控，呵呵，去隊版隨吹
又來曲解，略輸cp3就說剩投籃，到底是太敏感還是邏輯不夠135F 12/07 18:22
推 P69045: 詹姆斯這點就無懈可擊 你要把他得分拿掉 他組織傳球138F 12/07 18:23
→ vinc4320: 咖哩不是第一控也就你在這邊說說啊 放到現實去媒體排名還不是咖哩贏 笑死139F 12/07 18:23
→ P69045: 擋拆都做得很好啊 你要嘴他控球不稱職都沒辦法141F 12/07 18:23
→ vinc4320: 這麼愛吹CP3 也有太陽版給你吹142F 12/07 18:23
→ cktony: 今年第一隊老詹好像是控球？沒記錯的話143F 12/07 18:24
→ P69045: 就是有人可以控球和得分2個都做得很好145F 12/07 18:24
→ cktony: 媒體也認老詹控球啊146F 12/07 18:24
推 kobe30418: 媒體排名贏 最後生還者2麻煩原價買10片支持147F 12/07 18:24
推 ken720331: PG這個位子三分最強 CURRY 真的控跟組織，CP3 RR
哪個才是控148F 12/07 18:25
→ cktony: 不吹咖哩第一我不會跟你辯論150F 12/07 18:25
→ vinc4320: 既然都要比控衛這個位子的第一了 當然是整體來比啊 你用cp3單一技能比咖哩強 說咖哩不是第一控 啊比媒體排名比成就又贏不了咖哩 這不是自相矛盾？151F 12/07 18:25
→ amo0717: 這篇到底在幹嘛XD154F 12/07 18:25
→ cktony: 你幹嘛一直跳針cp3155F 12/07 18:26
推 webber7500: 坦克切強到要包夾能製造空檔=控球 羅國蝦準到防守者不敢放能製造空檔=只是射手 好喔156F 12/07 18:27
→ cktony: 總體我不會選cp3>咖哩，我也認為他要成就來證明，但我認同控球部分他比咖哩好158F 12/07 18:27
推 vinc4320: 我幹嘛一直跳針cp3？你就一直講cp3啊 怪我？160F 12/07 18:27
推 P69045: 姆斯今年很少坦克切了好不好 是多雲阿161F 12/07 18:27
→ cktony: 誰說控球一定要pg 才能控勒162F 12/07 18:27
推 jeffsu: 其實大家的意思都沒錯 講結論 但單論控球咖哩輸cp3 但加上攻擊力他還是第一PG 這樣講沒人有意見吧164F 12/07 18:28
→ cktony: 算啦，每篇都跟你特難溝通，還黑掉好了166F 12/07 18:28
推 yoyo1009: 某w真可憐，控球跟傳球不會分喔167F 12/07 18:28
→ vinc4320: 控球部分他比較好 但是pg這個位子上咖哩比較好 我們有共識了嗎？
先別急著黑啊 這樣看起來很像講不過在精神勝利168F 12/07 18:29
推 cktony: 有人講的好像每球都羅國蝦
印象中勇士打季後賽反而兩分球比例是上升的171F 12/07 18:29
推 yoyo1009: 不懂那個結論是哪裡來的，嘿嘿174F 12/07 18:30
推 Joey1999: 如果要用成就來排那咖哩屌打老史吧175F 12/07 18:31
推 trylin: 咖哩本來就贏老史 CP3也屌打老史
老史就打得久而已 是多強176F 12/07 18:35
噓 lws0527: 幹脆說LBJ第一PG+SG+SF+PF+C好了 雖然他應該做的到178F 12/07 18:36
推 Joey1999: 其實也可以把歐肥掛PG啊，然後每場都照樣當中鋒打各種肆虐禁區，最後歷史排名前五PG這樣 有趣喔180F 12/07 18:37
推 julian42: lbj没掛pg啊，curry算pg是勇士没其他人更pg182F 12/07 18:37
推 guardian128: 老史第一隊才2次，這代表他當季身為聯盟最佳後衛才兩次，雖然助攻跟抄截無可比擬但也有一部分是因為生涯很長的關係183F 12/07 18:38
噓 trex995: 誰跟你大部分人認為控球後衛CP3大於curry的,大部分排名都不是這樣的186F 12/07 18:38
噓 lws0527: 人家就想已經想去自助餐挑自己想講的還被你嗆自助餐 莫名奇妙188F 12/07 18:40
→ s891234: 所以你說這不叫控場嗎？事實上是CP3強項是持球，大約第三輪Level。Curry持球的確不如CP3，可能西區第二輪Level。但Curry無球能力就是碾壓勝，把持球工作交出去，解放強大的吸引防守的能力後，直接成為冠軍Level。197F 12/07 18:40
推 vinc4320: 啊問題歐肥就沒有掛pg啊 好難受喔202F 12/07 18:41
推 Joey1999: 正常啊 怎麼可能歐肥掛PG204F 12/07 18:43
→ lai162: 放進來比 LBJ生涯打控衛的時間太少了 雖然LBJ是能打控衛 而且打的很好這樣206F 12/07 18:43
推 cktony: J大的歐肥例子超貼切欸，突破看位置的盲點208F 12/07 18:44
推 jeffsu: to某C 你可以說姆斯是現役控球含攻擊最強的 但他絕對不是PG最強的 沒有人會把他放控衛 如果今天標題是不分位置最強控球 你要選姆斯我就沒意見209F 12/07 18:45
→ cktony: lbj實際生涯打控衛時間比掛控衛的時間多吧212F 12/07 18:45
推 P69045: 這樣講好了Curry是天下第一控 但是勇士最好的控衛是213F 12/07 18:46
→ P69045: 嘴綠 這樣是不是大家都舒服了?215F 12/07 18:46
→ cktony: 大概感覺就跟joy大說的一樣，掛哪根本不重要啊，重點是他實際打的位置，對位的位置216F 12/07 18:46
噓 xkhsky: 笑死 繼續做夢吧219F 12/07 18:48
推 Joey1999: 現在位置分工模糊就是這樣，要比什麼各個位置歷史最佳是誰，可以那就用成就最高的，但實戰的狀況是怎樣就討論不完220F 12/07 18:49
推 julian42: 嘴綠控球没赢curry吧，有不少硬刷的助攻223F 12/07 18:52
推 jeffsu: 實質上的控衛跟掛名上的控衛這的要分開討論啦 不然一堆人牛頭不對馬嘴224F 12/07 18:53
推 ken720331: 成就最高喔喔喔冠軍數CURRU 贏 WIN226F 12/07 18:54
推 ASDF0714: 當然是能跑死歐肥射死喬丹的最強227F 12/07 18:57
推 hit0123: Cp3控衛之神？魔術：呵呵呵呵228F 12/07 18:57
推 TaksNo7: 修正後進攻正負值一般被視為球員持球時對防守球員的威脅度與破壞力，00年後最佳的是LBJ，次佳為Nash，都是歷史PR99.9%231F 12/07 19:00
→ HSKAO: LBJ上季聯盟助攻王還不能算PG喔XD234F 12/07 19:01
推 bacon1989: 老史只是生涯長？？ 老史是又強生涯又長好嗎235F 12/07 19:02
→ HSKAO: 只看助攻 LBJ也能排在歷史前幾耶236F 12/07 19:02
推 Joey1999: 他多數時間都還是打SF就不要比了啦237F 12/07 19:02
噓 when12love34: 之前咖粉吹咖哩被砲轟 現在姆迷 吹到LBJ五個位子都可以第一了 真的是標準的雙標欸 也是啦 人民幣真香的詹軍亞都已經超越喬丹成為聯盟第一人了238F 12/07 19:03
推 lai162: 怪了 得分王也不都是得分後衛得啊 為什麼助攻王一定要算控衛？241F 12/07 19:04
→ Joey1999: 在那說五個位置第一的你也在認真？還真好釣243F 12/07 19:04
→ rahim1211: curry很棒，但進攻影響力史上第一，還遠超所有就...244F 12/07 19:05
→ HSKAO: 組織能力 傳球視野 現役能比LBJ強的有誰？CP3？246F 12/07 19:06
推 ken720331: 勇士看來CURRY付出西區前三沒問題了
跑死歐肥射死喬丹˙又要重出江湖
西區射射發抖247F 12/07 19:06
→ baigyatsh: Lbj入選第一隊是哪個位子入選啊 我以為是前鋒呢250F 12/07 19:11
推 lai162: 樓樓上 LBJ今年是以前鋒位置入選啊？252F 12/07 19:14
→ skybin: 組織能力 傳球視野 小丑也比MURRAY強，所以他是PG強所以小丑是控球後衛嗎?253F 12/07 19:16
→ HSKAO: 所以分位置有用嗎？還是看實際打法才準確XD255F 12/07 19:18
推 jeffsu: 實質的控衛你可以說姆斯最強 但PG這個位置不是 懂嗎257F 12/07 19:20
推 shasen1235: 看執著在控還是在衛上吧，實際上歷史最強PG魔術自主進攻也是很多禁區手段，但他就是PG258F 12/07 19:20
→ baigyatsh: 看ptt還以為去年第一控真的是lbj呢260F 12/07 19:20
→ LuckyoPuppy: 我掛魔獸PG，他不就變成禁區最強PG，有意義嗎？261F 12/07 19:21
推 wpd: 不要印象派了 CP3現在都在玩鬍子流單打了262F 12/07 19:24
→ baigyatsh: Ptt好聰明喔 nba的人都學不會用這樣闖進明星賽263F 12/07 19:26
噓 luisfan: 把LBJ掛進來是甚麼?264F 12/07 19:26
→ skybin: 先不說魔獸禁區現在強不強，他如果掛PG，絕對是最爛的那個265F 12/07 19:29
推 dodod220: 這麼氣幹嘛 咖哩要打sf也歡迎阿 第一sf又不是不能爭取267F 12/07 19:37
推 LuckyoPuppy: 我的意思是，要討論最強「控球」，應該考慮打法，不是位置吧？269F 12/07 19:42
→ skybin: 因為第一篇他是指PG，如果說2020年最強PG是不是LBJ271F 12/07 19:46
推 guardian128: 同意可以分開來看，現役最好的控球我覺得大概會是CP3，但是最強的PG我認為是Curry272F 12/07 19:47
→ skybin: 可以討論，但整個生涯大部分掛SF的LBJ說是最強PG?274F 12/07 19:48
推 vvnbear: 那以前過半場就把球給MJ、Kobe的，他們也算PG囉？不然為什麼LBJ可以算是PG阿？嘴綠也是PG嗎？276F 12/07 19:59
推 josephpu: 小李也是切入為主的雙能衛吧，只是大三分很驚艷279F 12/07 20:04
→ cktony: 哈哈，歡迎咖哩來打SF280F 12/07 20:24
推 cktony: 吹姆斯五個位子第一最好是姆迷，那個根本錯亂的咖哩粉亂吹的，又變姆迷在吹282F 12/07 20:27
噓 touch128: 你這樣說 LBJ掛那個位置不都能第一284F 12/07 20:28
推 cktony: 姆斯大前位置肯定被ad虐歪啊，別提中鋒了
這些亂吹的根本不是姆迷，之後又咬人咬餌要推給詹迷，呵呵285F 12/07 20:29
推 Victorptt: 等等！我錯亂了，到底是討論”現役”第一控，還是”史上”第一控啊？290F 12/07 20:45
→ ken720331: 應該很想curry是史上第一控也是現役第一控@_@293F 12/07 20:49
推 guardian128: 現役啦，史上第一控是魔術這毫無疑問啦根本不用討論294F 12/07 20:51
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