看板 NBA作者 a40302010a (Gakki我老婆)標題 [討論] 像這種界外應該使用慢動作嗎時間 Wed Jun 23 12:02:31 2021
如題，在今天陽艇大戰Game2的最後10秒，太陽由Booker操刀最後一球，但在9.2秒時Beverley成功點掉球權。
以一般想法來看，對方點掉的球當然是我方球權，Beverley 要求挑戰許多人可能不以為然，但我立刻想到2019湖人與快艇的聖誕大戰，Lebron的最後一擊同樣是有Beverley蓋下，但經過裁判重播之後發現，即使是Beverley蓋了火鍋，最後觸球者為Lebron
(以下連結為湖艇聖誕大戰最後一球）
https://youtu.be/sppyfYQK6Ac
或許因為同樣是當事人，Beverley才會立刻反應要求挑戰。
若是依照規定「最後觸球者喪失球權」兩次當然都是由快艇獲得球權，但這樣的結果或許跟沒有慢動作時「以球的方向與球員撥出方向為主」有所不同，想問大家覺得這樣的慢動作是否必要，若必要的話，應該全場都是這樣的規定處理嗎？
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[討論] 像這種界外應該使用慢動作嗎
06-23 12:02 a40302010a.
推 b8454: 挑戰不用白不用2F 06/23 12:03
推 AirCondition: 同意，微觀看常常都是被蓋的人最後碰到，跟經驗法則相反，不直覺7F 06/23 12:04
推 ffencer: 如果以前這樣判，現在又不判那也很奇怪吧9F 06/23 12:04
→ jyekid: 挑戰本來就是這樣看 看誰碰的10F 06/23 12:04
→ halala: 不得不承認瘋狗蠻有一套的12F 06/23 12:04
推 peter211183: 當然必要阿，誰碰的就誰出界啊… 你自己沒護好球 被抄 還怪裁判喔？15F 06/23 12:04
推 jrfish: 這球印像深刻20F 06/23 12:04
→ ronbaker: 啊有問題就挑戰啊 哪個教練在不重要的時候挑戰24F 06/23 12:05
→ intaihou: 裁判也可以主動review啊27F 06/23 12:05
推 peter211183: 又不是所有抄球，手一定都在手上，也有運到一半被抄啊31F 06/23 12:06
推 morse: booker運球狂被撥掉33F 06/23 12:06
推 pig721: 這球+最後給一波 快艇的比賽都要用回放檢視？38F 06/23 12:07
推 unexpect: 今天是太陽贏 如果是快艇贏 有得吵39F 06/23 12:07
推 randy0103: 這樣我以後在公園點掉人家手上的球能不能喊說是我的球45F 06/23 12:08
推 real33: 違反直覺但沒有違反規則48F 06/23 12:08
→ a22122212: 沒有慢動作回放的就憑視覺主觀認定阿 又不是每一球點球最後觸球者都一定是進攻方49F 06/23 12:08
→ yniori: 追追熊有影片~之前老詹也是被瘋狗貝弄掉一球關鍵的53F 06/23 12:09
→ ntoufatman: 不該使用慢動作，因為一定都是攻擊方吃虧~老江湖啊55F 06/23 12:09
推 ayabf: 把球點掉 本來就會有一瞬間球會在持球人手上57F 06/23 12:09
→ ayabf: 基本上8成的點球 最後都是持球者碰的59F 06/23 12:10
推 pan5487: 這種球本來就完全沒爭議好嗎60F 06/23 12:10
→ pan5487: 一堆眼盲的只會無腦說黑有什麼爭議也講不出來62F 06/23 12:11
※ 編輯: a40302010a (223.139.220.170 臺灣), 06/23/2021 12:11:55
推 tim7: 這就是為什麼很多人相信玄學不相信科學xD73F 06/23 12:14
→ kingianlin: 把他理解成瘋狗去影響書人球 導致書人球沒穩住75F 06/23 12:14
推 nash3000: 隨便拉 反正贏了就好 輸掉的話我一定照三餐幹醮78F 06/23 12:15
推 mathrew: 這種黏在手上被摸掉的，基本上最後觸球的都是持球者
這判法很怪，反正正義必勝80F 06/23 12:15
→ kingianlin: 這判法到底哪裡奇怪...
又不是每球都能這樣判 挑戰有挑戰的用處83F 06/23 12:16
→ tco: 平常的點球，都是用直覺判斷87F 06/23 12:16
→ Mntoday: 就看聯盟要幫誰 這種持球得肯定吃虧89F 06/23 12:17
→ tco: 最後兩分鐘才會去看回放，所以完全沒有任何問題90F 06/23 12:17
推 pan5487: 就跟你說還是一大堆腦迷選擇性失智啊91F 06/23 12:17
→ tco: 鄉民在公園打球，沒有高畫質攝影機，不用想太多92F 06/23 12:17
推 cowboy73: 我是覺得裁判應該要以後這種球都先判給防守方，反而是進攻方自己要去挑戰，在現在強調進攻的NBA反而這樣可以獎勵防守93F 06/23 12:17
→ joulin: 這沒辦法 科技讓球賽變複雜96F 06/23 12:17
推 aoecc: 瘋狗防守真的有一套97F 06/23 12:17
→ tco: 重播最準，甚麼都不用爭，只是平常不會有重播98F 06/23 12:17
→ joulin: 或許真像如此 但這已經超多次 但這失去了籃球的精神100F 06/23 12:18
→ tco: 高科技一定會讓球賽複雜，但更會減少誤判101F 06/23 12:18
→ bubbleking: 很微妙 這表示平常的抄球出界幾乎都是誤判103F 06/23 12:18
→ tco: 引進科技是趨勢，沒甚麼好爭議的104F 06/23 12:18
噓 PSY5566: 表弟最後推booker比賽時間還沒結束不用Ｔ跟罰球嗎?105F 06/23 12:18
→ tco: 網球的鷹眼也是，給予挑戰，就是立足點公平106F 06/23 12:18
→ kingianlin: 至少引進這個 關鍵時刻不會被說有本事看回放啊107F 06/23 12:19
→ joulin: 可是要這樣判 那你應該每球都這樣判108F 06/23 12:19
→ tco: 平常的抄球是直覺與肉眼，以裁判為主109F 06/23 12:19
→ joulin: 因為實際上 等於幾乎每一球抄球 都是進攻者又碰到那是不是該每球都檢視才公平呢?110F 06/23 12:19
→ tco: 肉眼跟顯微不同，所以沒有應該這樣或那樣112F 06/23 12:19
→ joulin: 或者你該定義 誰是往外撥 誰是想把球往內撥113F 06/23 12:20
→ tco: 以裁判為主，沒有任何競技運動不需要裁判114F 06/23 12:20
→ joulin: 往外撥的才是把球弄出界的人 這樣比較合理116F 06/23 12:20
→ tco: 加入科技，是希望減少裁判的肉眼誤差117F 06/23 12:20
→ joulin: 但這樣又變自由心證了118F 06/23 12:20
推 cowboy73: 我支持全場這樣判 這樣反而符合規則精神，誰最後碰出去誰出界119F 06/23 12:20
→ joulin: 所以很難拉 大概只能維持現狀121F 06/23 12:20
→ tco: 但不可能整場球都一直看影片122F 06/23 12:20
→ joulin: 就是有挑戰才看123F 06/23 12:20
→ joulin: 很多例子都是如此拉 看太多了
是沒有都拉 但大多是126F 06/23 12:22
推 kingianlin: 本來就沒有全都是 我倒覺得是瘋狗很會用而已129F 06/23 12:22
→ ntoufatman: 所以看影片都留到最後啊，雙方都可以利用這個。130F 06/23 12:22
→ howdiee: 沒碰到就是防守犯規了 跟頭一樣132F 06/23 12:22
推 cowboy73: 感覺可以統計一下類似這種球到底進攻方碰的比率是多少，我是覺得至少五成以上134F 06/23 12:22
→ tco: 誰說每次抄球一定都是進攻者最後碰?136F 06/23 12:23
→ howdiee: 不是撞到鼻樑 是撞到手肘 天空被就吃屎了137F 06/23 12:23
→ kingianlin: 這種賭博式 本來就有賺有賠 不相信每個人都願意挑戰138F 06/23 12:23
→ tco: 多數時候都是球已離手才點掉140F 06/23 12:23
推 foreverson: 推文在亂講什麼 這是被點到 球還黏在手上 跟直接被點掉的哪有一樣141F 06/23 12:23
推 VIATOR: beverly球是往上撥的,所以球最後是booker碰的很合理143F 06/23 12:23
→ tco: 一定是分殺過小且讀秒時間才會去爭這些東西144F 06/23 12:23
→ kingianlin: 很多人覺得做這件事很簡單 但討論的次數有夠少146F 06/23 12:24
→ tco: 科技沒問題，這球REVIEW也沒問題
所以根本沒有甚麼 "整場都要這樣判才公平"147F 06/23 12:24
推 avtime: 每場都這樣看回放 大概可以打五小時吧149F 06/23 12:25
推 bb031v2k: 什麼時代了 與時俱進才是王道 有憑有據 總比事後諸葛151F 06/23 12:26
推 combokang: 剛剛看這球也覺得有趣 人家nba規則就是這樣訂誰跟你直覺 你在公園打以為是在nba嗎153F 06/23 12:27
推 roger2623900: 沒有辦法看重播就是依靠裁判判決 當然裁判也不可能每一球都判對 這就是裁判該加強的地方...156F 06/23 12:29
推 ojo32: 邏輯上 最後碰球的人有最終決定球向的機會。但實際上反應不來是另一回事158F 06/23 12:29
推 cowboy73: 我是覺得裁判要針對這種球特別做訓練，把這種球都判給真正最後碰球的一方出界，而不是一直用以前經驗看球的方向判斷160F 06/23 12:31
推 Jacobsen: Jeff Van Gundy認為這種球不該回放163F 06/23 12:35
→ gotohikaru: 最後兩分鐘瘋狂Review球權的比賽也不少164F 06/23 12:35
→ gotohikaru: 像棒球滑壘也明顯受到重播挑戰影響 都改變方式了166F 06/23 12:36
→ gotohikaru: 雖然小部分會讓人覺得吹毛求疵 但整體上還是更公平168F 06/23 12:37
→ Jacobsen: 而且那球是快艇暫停回放嗎，我聽轉播是裁判主動看Jeff才靠邀說裁判不該去看這種球169F 06/23 12:37
→ spurs2120: 這種球有什麼好討論的，慢動作看該怎麼判就怎麼判棒球也一堆接近的判決靠慢動作改判的，要不要也靠邀171F 06/23 12:41
推 gotohikaru: 在有挑戰前 就有這種最後時刻一直Review球權的比賽有印象最早的都超過十年了 還不是季後賽咧173F 06/23 12:42
→ spurs2120: 覺得對自己不利就挑戰，挑戰出來了還有啥好說175F 06/23 12:42
推 Jacobsen: 如果快艇挑戰我認為很正常 球就是從書人手上出去的但裁判主動看就很奇怪
回放確實沒有爭議，而是是否裁判介入回放這點176F 06/23 12:44
推 gotohikaru: 就說有挑戰權前 一直都存在了 這就是裁判的權利啊畢竟這種出界球 常裁判聚一起討論 然後好幾個攤手179F 06/23 12:45
推 a55770: 太黑了，後面馬上又補防守犯規181F 06/23 12:46
推 gigiabc: 貝會抓時間點去點球 持球者可以護球護好一點 最後碰出界的沒爭議182F 06/23 12:46
→ gotohikaru: 又沒寫輪眼啥的 最後時刻看重播是裁判本來既有權利明明PTT都剩老人 為啥感覺都像第一天看球啊？184F 06/23 12:47
→ Jacobsen: 對，那是裁判的權利，我也只是告訴你Jeff Van Gundy這個跟太陽非親非故的人說他認為不該裁判主動回放你再老也沒他老吧
還是你當過的教練比他多
討論到這樣沒意思吧186F 06/23 12:47
→ gotohikaru: 這種CASE十幾年來年年有 我跟你談規則
你在那放大絕 討論當然沒意思191F 06/23 12:48
→ Jacobsen: 規則沒錯啊 裁判也判對阿
我說錯啥了193F 06/23 12:49
→ spurs2120: 2013年冠軍賽G6 Ray Allen那個三分球裁判也是主動看那時候還是比賽進行中咧，真要靠腰該靠腰這個吧
規則寫定屬於裁判職權的事情，沒什麼好抱怨的吧
拿JVG出來背書不代表他說的就是對的
不然板上大部分的人都不能砲老巴砲歐肥了195F 06/23 12:50
推 Jacobsen: 規則有回放就是可以看 這點至高無上 我沒有意見阿把比賽搞這麼零碎 1分鐘打半小時 才是問題吧
JVG說的不代表真理，但代表有所謂懂球的老人也覺得值得討論，不然這篇文出來幹嘛?
他都寫討論了200F 06/23 12:53
推 tn00710191: 他是經驗 平常可能也有再練吧 要那個剛好點到難度高205F 06/23 12:58
→ spurs2120: 一場比賽會出現幾次這種球？會挑戰幾次？
一分鐘打半小時是這球害的嗎，不需要硬扯吧
裁判主動看回放也是有限制的，又不會每球都看
教練也不能每球都要挑戰，拿這個出來講根本無限上綱207F 06/23 13:18
推 coiico: 每球都這樣判的問題是會影響觀賞性 時間會拖太長 別忘了NBA本質就是娛樂 時間控制很重要
真要搞可能要從奧運開始 畢竟國家對抗性質的比賽 公平性要比娛樂性重要211F 06/23 13:25
推 nicemood: 最後一分鐘都看裁判玩就好了 這種球本來就不合理了215F 06/23 13:29
→ coiico: 應該說 職業運動所有的考量都是以觀眾為基礎216F 06/23 13:30
推 gidens: 覺得可以用慢動作 但應該把last touch這個硬規定改掉 改成以球被干擾後的方向改變做判定 這樣比較符合一般打球的體感 畢竟規則是因應比賽流暢而生 不該反過來限制比賽（像針對前仰跳投的檢討也是好例子）217F 06/23 15:27
推 Jacobsen: 你的邏輯是說，不是每球都會這樣看
此例一開，那為什麼不每球出界都看?
我在討論，你在扯吧
不過我不介意，至少這次你用自己的ID
如果今天覺得這種裁判主動回放最正確不過，請問
以後最後兩分鐘只要球撥出界是否就該看
因為我們每球都得去看誰是last touch阿 不是嗎?221F 06/23 17:07
推 gebe: 應該是太陽球權229F 06/23 22:45
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