看板 NBA作者 ke1210 (小男孩)標題 [討論] 今年公鹿跟騎士2.0陣容比較時間 Thu Jul 22 18:43:50 2021
很討厭伸手牌，不過由於版友Funkerz暗指我躲廁所，所以只好應他要求整理了一下數據（該死的社會化，以前都直接不鳥伸手牌的說）
只會用手機版，不會在ptt上弄表格，所以只好把excel截圖放上來
當然兩隊成員「都是NBA球員」啦，不過整體陣容強度自由公評
還有被惡意弄傷的隊員沒上場算不算戰力就自由心證了
另外，比較的年度選這兩年是因為上一篇是以組隊前一年來作比較，我想再加上組隊當年的數據會比他更客觀一點
（補充：我沒說騎士是不是超級球隊，只是認為大團程度，熱火》公鹿》騎士，就被版友們拉去戰了）
騎士2.0及前一年（總決賽有上場的人+Love）
http://i.imgur.com/dMtdvce.jpg
http://i.imgur.com/fB4QbSB.jpg
公鹿今年跟去年（總決賽有上場的人）
http://i.imgur.com/a3ci4Mr.jpg
http://i.imgur.com/bmtzGR0.jpg
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推 louis16th: 大團與否都是假的 扣除個人戰力大幅差距外 球員在體系中發揮的效力才是關鍵1F 07/22 18:49
→ biss0220: 請問公鹿兩隻養那麼久打出生涯年和從熱火跳回騎士3F 07/22 18:51
你可以說公鹿不算組隊，但說騎士是大團公鹿不算大團就有點神奇了
推 ashebird: 下次建議直接找2k看評價就好5F 07/22 18:53
噓 bangch: 能打贏73勇的球隊比大團比不過靠墊的公鹿?6F 07/22 18:53
搞錯年份了嗎？
→ bangch: 可以了啦沒躲廁所就夠了 其他算了吧7F 07/22 18:53
→ hunt5566: 太強了，能帶ki拿冠，除了lbj誰做到了8F 07/22 18:55
→ seanww: 公鹿真的是從零開始的養成遊戲…9F 07/22 18:55
推 Funkerz: 認真整理給推 晚點再看11F 07/22 18:57
沒事，只是有時候懶得回就被人說不敢回覺得很北爛而已
推 Funkerz: 先跟你抱歉說你去廁所12F 07/22 19:00
推 yniori: 薪資來說公鹿勝~顏值來說騎士勝15F 07/22 19:06
→ pounil: 又要比了 可以比別隊嗎?? LBJ已經比了好幾次了16F 07/22 19:07
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:08:10
推 boy80421: 很簡單 字母換成LBJ 公鹿也會冠軍 所以是超級球隊17F 07/22 19:09
→ syamp: 不知道你所謂你客觀是在哪裡18F 07/22 19:14
前一篇只說了組隊前一年明星賽次數，多一年又多數據沒有比較客觀嗎
推 gomotion: 真的沒什麼好比，今年強隊傷兵多不意外啊，就算太陽拿冠一樣被質疑19F 07/22 19:15
→ syamp: 組隊前後的數據可以直接比較的嗎?21F 07/22 19:15
那簡單，大招一出，以後什麼都不用比了
→ syamp: 從球隊一哥變二哥三哥承擔的責任不同, 數據也會犧牲前一年跟後一年的定位不同後數據的比較有甚麼意義?這篇我真的看不懂22F 07/22 19:16
噓 Gentile: 姆斯智取> 母哥埋雷25F 07/22 19:18
→ syamp: 還是你覺得組隊前後LBJ KI KL三人都是一個不分軒輊 ^^一哥26F 07/22 19:19
推 arrnor: 你到底想表達什麼Orz28F 07/22 19:20
→ tas60210: 算了，a也同意
完全不懂想表達什麼，就丟excel上來？？？？？32F 07/22 19:21
推 egghard29: 名單丟上來也不做論述就21鹿>15騎 這根本幫LBJ招黑34F 07/22 19:24
推 WBYY: 詳細解釋一下吧35F 07/22 19:27
→ skybin: 真的不知道要表達甚麼，比前一年的數據，LOVE+KI就36F 07/22 19:27
推 heavensun: 公鹿和前年暴龍 一樣體系完整 插1個S級 就能拿冠37F 07/22 19:28
→ skybin: 是大於假日+咪豆湯，如果加上先發五人，騎士2.0贏更38F 07/22 19:28
所以看完數據你覺得撇除字母跟公鹿，2014的騎士比今年公鹿強？
→ bangch: 能解釋甚麼XDDD 騎士三巨頭+一票發揮不錯的綠葉40F 07/22 19:28
推 bestteam: LOVE進騎士前 三次明星賽兩次第二隊42F 07/22 19:28
→ bangch: 在團隊上怎麼可能不如公鹿43F 07/22 19:28
→ bestteam: 比巨頭程度絕對屌虐蜜豆和和假日好嗎44F 07/22 19:29
灰狼Love單看數據絕對是神獸，問題是大團跟三星是兩回事，我家三星比較強不見得我家就比較大團，更別說love這一年季後賽被弄傷了
→ skybin: LOPES跟TT打平好了，JR數據可是贏塔克不少45F 07/22 19:29
→ skybin: 根本無法佐證你自己的結論，熱火>公鹿>騎士
看你認真整理不稔心噓，但可是真的不懂要表達甚麼47F 07/22 19:30
噓 z36963zat: 別鬧了 公鹿大部分都自養 而且ki是s級欸49F 07/22 19:31
都幾歲了還需要人家幫腔
→ camelot0603: 爛，還以為自己戰神，看到笑出來，真的完美詮釋什麼叫招黑，21鹿>18騎這樣肯定沒毛病51F 07/22 19:33
推 bestteam: 你不能因為LOVE在騎士體系發揮不好就喊他非巨頭53F 07/22 19:33
推 Kingantonio: 自己養跟強不強不互斥啊 KI是S級…… 他在騎士的時候只拿過一年第三隊 而且那年總冠還倒了…54F 07/22 19:36
噓 ckm618: 遇到籃網1/3殘已經很好運了，還加碼埋雷怎麼捧？56F 07/22 19:37
推 gn0028526: 東區常年薄弱 公鹿自養仔都湊不出幾個獎項在身了57F 07/22 19:38
推 tomoti: 結論:LOVE被弱化,好啦,大家可以洗洗睡了...58F 07/22 19:39
→ uuss: 所以就是叫大家自己看表格?60F 07/22 19:39
→ gn0028526: 任何人都看得出抱腿王隊友標竿明星屌打公鹿仔好嗎61F 07/22 19:40
→ skybin: KI有前三隊，假日跟咪豆湯有前三隊過嗎?62F 07/22 19:40
推 otsuka123: 看前三隊就知道了 假日蜜豆甚至單位置前五都沒63F 07/22 19:40
推 ljk476820: 18騎比較爛是真的 但17騎有KI就..很不好說64F 07/22 19:40
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:42:33
→ biss0220: 爭執點一直都在自養和組團的差別，你是說這年公鹿66F 07/22 19:42
你知道這樣比會是什麼邏輯嗎？
球團自養的好》球星奪冠說我沒走捷徑
球團擺爛》球星出走奪冠，被說走捷徑
奪冠有沒有比較輕鬆應該看是不是大團而不是自養與否吧？
→ biss0220: 打出16騎般的數據所以是組大團？公鹿打73勇也不會是這數據好嗎？67F 07/22 19:42
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:43:36
推 syamp: 所以你多一年的數據是要來幹嘛的? 你貼組隊前後的數據,我直覺就是你想比較這兩年阿...如果不是請說明69F 07/22 19:45
推 leejitsong: 比前一年數據代表有沒有想組團，當年有可能球隊自己用人得當打出來的72F 07/22 19:46
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:52:54
噓 cakeman1212: 我發現姆咪跟其他球迷有個重大不同之處，就是會為了捧姆斯貶低隊友 只看他們言論還以為KI得分以外都不行 BoshLove雜魚 褲子馬JR都打CBA74F 07/22 19:53
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:53:55
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:55:33
噓 syamp: 甚麼大招一出? 別說球隊定位, 轉隊後連戰術都不一樣78F 07/22 19:56
噓 olp123: KD認證騎士2.0是大團79F 07/22 19:56
→ syamp: 不能拿來直接比本來就是常識.....還大招...80F 07/22 19:57
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:57:35
→ olp123: 隊友是否前三隊,是否之前是其他隊的當家頭星最準81F 07/22 19:58
→ skybin: 是啊，我就是覺得LOVE+KI+其他配角>今年公鹿
不然比較字母跟姆斯數據，字母哥也是屌虐啊82F 07/22 19:58
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 19:59:30
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:04:40
推 arrnor: KI在2014就拿過世錦賽MVP，原po可以去查查當年美國隊後衛有誰XD，當年他們不是你現在看到的落魄樣...85F 07/22 20:06
噓 tdceo: 為什麼那麼明顯騎士比較大團還要爭成這樣啊…87F 07/22 20:06
因為騎士15巨頭嗎？
噓 syamp: 沒解釋我還看不懂, 原來是真的想比較組隊前後90F 07/22 20:15
看不太懂你所謂比較組隊前後的意思
→ syamp: 這篇真的鳥.91F 07/22 20:16
我自己得到的結論是這樣啦，從隊友數據（不論前一年還是當年）上來看，騎士是大團的話，公鹿一定稱得上大團
→ syamp: 麻煩看看KL組隊前後的出手數差了多少.
連上場時間也下降了, 就是定位不同, 壓力不同, 戰術不同的結果. 不能拿來直接比較就是這個意思....
還沾沾自喜以為有比較客觀92F 07/22 20:16
→ ke1234sam: 看完之後騎士2.0是超級大團阿怎麼了嗎96F 07/22 20:20
沒問題啊，那你覺得公鹿是大團嗎？
推 doclin: 一個KD，公鹿都快受不了，KD再加浪花？97F 07/22 20:21
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:23:19
→ skybin: 不要再提KD勇了，沒有星的快艇都可以贏個兩場，18年竟然被橫掃98F 07/22 20:24
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:24:27
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:25:10
推 LBJKO: 說實在的 拿快艇贏兩場去講這個很沒意義100F 07/22 20:25
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:26:10
→ LBJKO: KD勇的強本就沒啥好質疑的
被橫掃也沒怎樣 第一場其實也是有機會的101F 07/22 20:27
→ skybin: 不就一直吹噓單核進冠軍賽，結果一路上打敗的也是單核，到冠軍賽被看破手腳103F 07/22 20:29
→ syamp: 組隊後KL就犧牲上場時間出手權, KI也稀釋控球權105F 07/22 20:30
看不懂你想表達的意思，同樣邏輯，假日如果當第一人球權不也會增加？
所以代表假日能力其實超過他數據所表現的嗎？
推 LBJKO: 他其實也沒看破手有腳吧 XD 就整體球隊比起來就打ㄕㄨ罷了106F 07/22 20:30
→ tas60210: 原po需要去考研一下，這種程度真的會被教授電到焦掉…鄉民們真的太客氣了108F 07/22 20:31
→ syamp: 你拿來跟公鹿3人直接比較數據 怎樣叫做公平?111F 07/22 20:31
首先，我列的人數可遠遠超過三人
其次，重點在兩隊間的比較（如果認為騎士是大團，那公鹿是不是？），而不是同隊不同年間的比較
推 whatahw1: KI>米豆 假日>Love112F 07/22 20:32
→ biss0220: 把第15順位和二輪仔養多年到能爭冠，和把別隊養強113F 07/22 20:33
所以養人是球隊的功勞還是球星的功勞？
→ biss0220: 的一哥湊一湊叫做一樣輕鬆喔~114F 07/22 20:33
→ syamp: 人家說組團就是有證明過能力的明星組在一起,115F 07/22 20:33
推 egghard29: 要比陣容 KI>蜜豆湯 LOVE前一年>假日 當年=假日
其它球員公鹿有大羅 騎士有最佳第六人
但明顯的騎士可用之兵比公鹿多
實在不懂你說公鹿>騎士的點在哪裡116F 07/22 20:34
→ syamp: 假日米豆湯本來就星度不如KL KI.到你口中就變較大團120F 07/22 20:36
推 whatahw1: 騎士又變最佳第六人嘍 新警察？當初是尼克不要JR好嗎121F 07/22 20:37
推 egghard29: 尼克不要JR跟JR有最佳第六人的關係??
真的要這樣說大羅不也是湖人不要的123F 07/22 20:38
→ egghard29: 何況最佳第六人還有MM 只是提他公鹿也要提Teague126F 07/22 20:41
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:45:13
推 syamp: 所以才不能直接比較數據阿, 前幾篇比年度隊比明星賽128F 07/22 20:46
比年度隊是能比幾個人，騎士是只有三個人是嗎？
命中率看一下很難？
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:47:00
→ syamp: 還比你客觀..129F 07/22 20:47
推 egghard29: 持平說JR+香妹+TT+Della+Mozgov和大羅+PJ+Pat+鐵拳+130F 07/22 20:47
看你比哪一年，如果是2013跟去年比，我會覺得公鹿綠葉整體表現較優
2014的話我覺得是差不多沒錯
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:47:48
→ egghard29: Donte的等級應該是差不多 但是第二第三人騎士勝利甚至覺得LBJ>字母哥 實在找不到21公鹿>15騎的理由131F 07/22 20:48
因為Love上不了場啊
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:51:20
→ syamp: 公鹿是強隊, 騎士比公鹿大團, 怎麼啦?133F 07/22 20:51
你開心就好
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:52:22
→ syamp: 比整隊前面e大已經告訴你了, 我同意他, 怎麼啦?134F 07/22 20:53
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:53:52
推 egghard29: 你大團與否以事後傷兵去看?? 那籃網今年團應該很小135F 07/22 20:56
應該說我覺得批評組團受傷無法奪冠很奇怪，然後覺得兩隊都是大團
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:57:14
→ syamp: 他就邏輯死去, 組團後有人受傷就不算組團.....136F 07/22 20:57
你開心就好
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:58:40
推 dannyshan: 騎士三巨頭只有愛神不是騎士人啊 詹皇和KI不算騎士自己人喔137F 07/22 20:58
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 20:58:55
→ Funkerz: 如果看per值的話 季後賽騎士陣容應該可以說是屌打公鹿 例行賽的話差距不大但騎士戰績贏 兩隊明顯頭牌沒啥好說的就姆斯和字母 比較有趣的是公鹿季後賽前三高的沒有假日也沒有蜜豆湯xDDD
有興趣可以去看看
我是覺得看完數據公鹿真的只有字母是巨頭 騎士的話至少lbj跟ki是巨頭 啊角色球員真的差距不是很大啦139F 07/22 21:04
基本上綠葉得分上雙的人就有差了，命中率也不是沒差距，騎士三巨頭（不論有無扣掉頭牌）星度高於公鹿，但KI當年的星度我認為一部分是被看好前景，再加上公鹿綠葉較優，整體我認為就算不扣掉Love(被對手弄傷)，公鹿仍然稍微比騎士大團一些
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 21:14:28
→ Funkerz: 但看得分要考慮一下pace和輪替的人數
騎士可用之兵比較多 所以數據會被分掉 看起來就會147F 07/22 21:16
其實如果看上場時間，你會發現公鹿得分上雙的人平均上場時間還較騎士短（短時間拿更高分），不過pace倒是有差
→ Funkerz: 少
騎士三分也投比較多 看命中率感覺也怪怪的149F 07/22 21:18
※ 編輯: ke1210 (111.249.118.226 臺灣), 07/22/2021 21:27:15
→ ke1210: 三分命中率差更多啊151F 07/22 21:29
→ Funkerz: ok的兄弟 標準不同但給尊重152F 07/22 21:37
推 scatman: 我怎麼看都覺得15騎就是組團啊…14騎的核心是KI,但找回LBJ後核心必須換人（為了奪冠考量）
反觀20鹿跟21鹿毫無疑問核心就是字母，21鹿雖然補了假日但核心不變
另外就是蜜豆湯跟字母搭檔多年了，蜜豆湯雖然不是自選的但他來公鹿的時候根本還沒打出名堂
但Love是交易過來前在灰狼好歹也是一哥，另外姆斯15回到騎士前也沒跟KI搭檔過
有點離題了，想說的是15騎光兩個核心（Love姆斯）當時的累積獎項&數據就比21鹿的三核心好上不少吧153F 07/22 21:44
噓 ABSound: 完蛋了 這篇通篇不知道討論什麼，去問一下你主管怎麼寫summary好嗎？
連per都沒有拉出來要比什麼？ 那larry huges 場均20分變喇叭隊友得分砍一半 也要說他不是star嗎？163F 07/22 22:01
噓 corlos: 原po以為丟這樣數據覺得母獅單核吧 -.-167F 07/22 22:06
→ HSKAO: 騎士2.0最大的問題就是KI跟Love幾乎沒有什麼搭配
沒辦法最大發揮三星的影響力168F 07/22 22:11
→ zombierick: 第一次打勇士，一堆人忘掉缺LOVE，KI G1後段受傷
騎士還能贏兩場，教練戰術就是LBJ一人單打
公鹿加上假日獎金，已經得繳豪華稅，騎士那時還早更甮論LBJ第一次打冠軍賽時，隊中薪水最多的LH，前兩戰只拿兩分，G3 G4還缺賽，系列騎士也才輸24分
那時騎士全隊薪資才多少？不管如何都沒啥好比較170F 07/22 22:15
推 ks96021019: 比三人是騎士比較強吧，不過KI怎麼吹到S了
KI如果是S，那籃網是不是史上最大團3S176F 07/22 22:25
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