看板 NBA作者 Borges (波波波波)標題 [討論] 組隊風氣是不是薪資上限造成的?時間 Mon Aug 9 15:46:24 2021
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大概就是球王梅西不再跟巴賽隆那續約
(應該反過來說 巴賽隆納不再和梅西續約)
梅西目前34歲 年薪約5000萬歐元/年 折合美金約是6000萬鎂/年
以NBA來說的話 大概就是LBJ的身分地位
如果NBA沒有薪資上限的話 給LBJ開個6000萬鎂/年 應該也是有老闆會出吧?
再換回來說
如果沒有薪資上限 那當LBJ是自由球員的時候
他當然可以選擇去給他最多錢的球隊
可是NBA有嚴苛的薪資上限
以LBJ的資歷 不管他去哪一隊 都只能拿頂薪也必然是頂薪
所以這就變成另一個問題
平平都是拿頂薪 為什麼不組隊拿冠軍呢?
現在有能力(條件)拿頂薪的球員越來越多
也讓越來越多的頂薪球員乾脆一起抱團
兩年前 湖人和快艇各組了兩個頂薪的雙巨陣容震撼聯盟
結果兩年後
要震撼聯盟的話 頂薪巨頭已經變成要三個起跳了
看來四頂薪巨頭的時代可能也很快要出現..
相較之下
足球即使是皇馬巴薩這種豪門
或是PSG這種錢花不完的油王球隊
也很少看到是由球員來主導轉會 也就是NBA所謂的抱團(球星集體加入某球會)
所以NBA的頂薪制度 是不是造成球星抱團風氣的根本呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.169.170 (臺灣)
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足球沒硬上限 也沒看到全世界球星集體抱皇馬啊?
同樣以足球為例 一個倫敦就有約6個球隊
雖然有強有弱 也沒說弱的就被消滅
小城市的話 像布萊頓這種球隊也能在英超生存(大概是像台灣墾丁的地方)
噓 gotohikaru: LBJ降薪那年賺得比之前還多 在大市場賺業外才是重點5F 08/09 15:49
→ circuswu: 沒薪資上限快艇老闆直接組一隊明星隊出來6F 08/09 15:51
我說明一下足球的玩法
有錢的球隊的確可以用很貴的球星組一套先發 假設都是S級好了
但一年打下來 有些S級只有A或B級的表現 這樣球隊可能就會想把該球員賣掉換另一個S級
結果小球會就可以便宜買到這位本來S 但表現A/B的球星
而且大家都知道 這位A/B球星到了小球會之後 又恢復S級的表現是常見的事..
推 qwe88016: 咖哩算是被組團，也不能說完全沒組8F 08/09 15:52
→ arrowsean: 所以近年NBA有哪一支球隊因為弱被消滅?9F 08/09 15:52
推 zebirlin: 主要是籃球球星主宰勝負太大 才會抱團成風氣11F 08/09 15:53
※ 編輯: Borges (36.225.169.170 臺灣), 08/09/2021 15:55:46
噓 gotohikaru: 足球棒球小市場用低薪湊一隊也有可能打掉宇宙天團12F 08/09 15:54
→ zebirlin: 足球跟棒球爆冷機率高 與其抱團不如求神問天13F 08/09 15:54
→ arrowsean: 然後足球員不需要報團，豪門老闆會自己組出比NBA還14F 08/09 15:54
推 percy90723: 不是薪資上限 是合約太多有毛病的規定 一樣薪資上限 超巨簽1億18F 08/09 15:54
推 jkduke: 沒薪資上限 阿拓 快艇 早就奪冠了 XD
足球是真的超大團 但未必能奪冠 因為也有其他大團21F 08/09 15:55
→ jeff1013: 你沒薪資上限的話 我有錢我無限灑買巨星湊一隊就好也不用管薪資配置問題23F 08/09 15:56
推 harrybbs: 籃網不就示範4個頂新了嗎?25F 08/09 15:56
推 andy82116: 沒薪資上限 拓荒/快艇還不組出15巨頭26F 08/09 15:56
可是上場機會都是固定的
如果拿5000萬/年 卻只能平均上場3分鐘 這會非常影響該球員身價
噓 s310143: 這年代 富二代就是邱 就是沒組團27F 08/09 15:56
噓 jungKK: 籃球這麼不容易爆冷 場上也才五個 會出事吼29F 08/09 15:56
→ jkduke: 籃球最讓詬病的是 裁判操控比賽&明星哨30F 08/09 15:56
推 AOB123: 沒上限我很懷疑ballmer會出甚麼5Y/100B給去年nba第一隊31F 08/09 15:56
→ jkduke: NBA有硬上限+累進豪華稅處罰 花大錢罰很重的33F 08/09 15:58
→ AOB123: 再來 足球西甲上一次有皇馬/巴賽以外的球隊奪冠是甚麼時候34F 08/09 15:58
不就是2021賽季嗎...
→ AOB123: 英超為甚麼有big4 big6
就是無薪資上限強權恆強啊
不說今年啦36F 08/09 15:58
英超big6也是恐怖平衡的意思
曼聯 曼城 切爾西 利物浦 都是球隊聲望/財力相差沒有很大的英超球隊
你有錢能組團 我也有錢能組團 大家都來組團 還是有輸贏之分
※ 編輯: Borges (36.225.169.170 臺灣), 08/09/2021 16:01:16
→ AOB123: 而且我忘了把巴德里競技加上去 我的錯40F 08/09 16:00
推 jungKK: 無上限籃球會組出六巨頭陣容 先發五人加超級第六人41F 08/09 16:00
推 andy82116: 影響身價哪有差= = 超高薪水都能補回來42F 08/09 16:01
這是建立在只有一個老闆在組超級球隊
如果有A/B/C三隊都在組呢?
假設小李在A隊拿50M 可是只能當Curry的替補打3分鐘 他會不會想去B隊拿48M當先發?
推 jkduke: 西甲有馬競 大巴黎 拜仁 尤文圖斯才是聯賽沒對手43F 08/09 16:01
→ bangch: 籃球球星影響力太大 不限制的話小球隊真的不用玩44F 08/09 16:02
→ bangch: KD帶一群小貓都能拿奧運冠軍46F 08/09 16:02
→ jk10134: 足球沒有大組團嗎?那皇馬之前那團難道是幻覺0.047F 08/09 16:02
皇馬是很大團 但在西甲和歐冠也沒也九連霸之類的啊
→ jim052: 單一籃球球星對比賽的影響力是大於足球的48F 08/09 16:02
※ 編輯: Borges (36.225.169.170 臺灣), 08/09/2021 16:04:31
推 a103232: 西甲92年歷史...皇馬+巴薩=60次冠軍49F 08/09 16:02
→ jkduke: NBA你給球星1年1億美金 他也會甘願打替補拉50F 08/09 16:02
推 jungKK: 籃球有出現當年希臘歐國盃奪冠這種等級的爆冷嗎51F 08/09 16:03
→ jim052: 所以沒上限的話，強弱隊之間會比足球更明顯52F 08/09 16:03
→ edward1028: 就算退一步來說，球隊門面不被豪門買走 我買你其他球隊第二第三當家 湊滿15人 也夠大團了吧53F 08/09 16:03
→ bangch: 棒球也是類似 沒有薪資上限但是那運動湊名牌的效益55F 08/09 16:03
→ bangch: 比籃球低多了57F 08/09 16:03
推 KKyosuke: 要限制的話最狠的是拿掉頂薪但維持薪資上限啊59F 08/09 16:04
→ jkduke: NBA沒薪資上限的話 快艇老闆會把年度前3隊都簽下來60F 08/09 16:04
→ jungKK: 整隊替補都是準明星球員 怕61F 08/09 16:04
→ bangch: 籃球你把前五球星組到一隊 就算不是100%奪冠也有個90%62F 08/09 16:04
→ KKyosuke: 那樣基本能解決兩個S級球星抱團的問題64F 08/09 16:04
→ jkduke: 棒球有軟上限 還是要繳豪華稅的65F 08/09 16:05
推 turnpoint: 球隊有上限+單一球員沒上限最能阻止報團吧？你可以用球隊全部的薪水去簽姆斯+12個底薪67F 08/09 16:06
→ KKyosuke: LBJ到底是要拿30%去湖人還是去某隊拿50%甚至60%...69F 08/09 16:06
→ turnpoint: 這樣如果有球星自願降薪去報團，他少拿的錢（機會成本）會非常多70F 08/09 16:06
推 jkduke: 肯定是30%去湖人阿 其他靠業外收入補 奪冠賺更多72F 08/09 16:07
→ KKyosuke: 如果這樣都能抱得起來那只能說球星為了冠軍不惜一切73F 08/09 16:07
→ turnpoint: 然後S級球員跟A、B級球員的薪水差距也會拉大，不會出現拖把領的薪水跟AD一樣的情況74F 08/09 16:07
→ jkduke: 當初都降薪去熱火了 你1個拿50%60%就跟現在小李一樣76F 08/09 16:07
→ KKyosuke: 真的會選30%湖人? 大市場或節稅又不只湖人一隊..77F 08/09 16:08
→ turnpoint: 如果你是姆斯，你要選一億去灰狼還是4000萬去湖人和AD團報，其實很難講79F 08/09 16:09
→ jkduke: 一年拿4-5000萬 卡死薪資沒冠 還不是要喊吹密81F 08/09 16:09
→ edward1028: 沒上限的話快艇老闆說不定真的組個年度前三隊給你看 然後沒錢的球隊除了選秀紅利以外 補強一定補不贏豪門 然後越來越沒競爭力82F 08/09 16:10
→ jkduke: 4000萬去湖人 LA曝光度跟業外就賺回來差價還能奪冠86F 08/09 16:10
→ jk10134: 我反而好奇足球的弱隊怎麼有辦法陪打這麼久87F 08/09 16:11
我舉個阿斯頓維拉的例子來說好了
這是一隻中流球隊 打不太贏豪門 但是可以提供A-B級的年輕球員先發磨練機會
去年就有一隻格拉立什 在球隊打出S級的身價 然後一億英鎊(大概1.4億鎂)賣給豪門
阿斯頓維拉大賺一筆後 又可以再去買更多A-B級球員來投資
→ jkduke: 不要說去灰狼拉 給他一年一億鎂讓他回克里夫蘭
他都未必願意88F 08/09 16:11
※ 編輯: Borges (36.225.169.170 臺灣), 08/09/2021 16:17:06
→ jkduke: 足球弱隊會培養球員&管理薪資結構的話 靠賣球員能賺因為有足球轉會費 然後英超轉播收益會分給英超球隊90F 08/09 16:12
噓 jimhappy8774: 足球那麼容易爆冷跟籃球完全不能比 超巨影響籃球超級大 亂比一通92F 08/09 16:13
→ Puye: 我覺得真的是球星一人影響力太大了94F 08/09 16:14
噓 GCnae: 去看看德甲的生態，你就會知道沒有薪資帽會有多恐怖，有些小球隊全隊的年薪還比不上拜仁一個頂級球星，NBA生態真的健康很多了95F 08/09 16:14
→ jkduke: 德甲比較病態拉 德甲其他隊都是拜仁的農場XD98F 08/09 16:15
→ nadleeh: 組團是籃球這項運動的特性99F 08/09 16:15
→ nadleeh: 一個人就能大幅度影響球隊成績101F 08/09 16:16
→ jkduke: 足球有轉會費 籃球沒有 足球小球隊靠賣球員賺錢102F 08/09 16:16
噓 lovesm8627: NBA沒薪資上限，籃網、快艇、湖人隊伍都是15全明星球員，其他隊還要打嗎103F 08/09 16:16
→ jk10134: 說真的如果沒上限，那強權的分布圖可能會跟認知不同105F 08/09 16:18
→ GCnae: 另外吐槽一下，梅西這次有非常多的特殊狀況，巴薩這兩年薪資上限因為疫情被砍了76%，NBA任何一隊只要被這樣砍，所有頂薪球員全部GG。106F 08/09 16:18
→ jkduke: 沒薪資上限 湖人在錢鬥未必有優勢 湖人其實沒很有錢109F 08/09 16:18
→ Wayne860406: 很簡單 喜歡喇叭 ：是 / 討厭喇叭：腿沾帶起的風向110F 08/09 16:19
→ nadleeh: 沒上限就是天網和宇宙艇了111F 08/09 16:19
→ jkduke: 沒薪資上限 你會看到快艇才是LA代表 XD112F 08/09 16:19
→ jkduke: 皇馬BBC了解一下115F 08/09 16:21
推 ApAzusa126: 單純拔上限但是保留稅線，然後把豪華稅累進加重也是可啦
看誰願意大爆炸賭冠軍，呵呵116F 08/09 16:23
噓 pccudog: 就你LBJ開始帶出來的歪風120F 08/09 16:25
推 jkduke: 我覺得NBA有一點很重要阿 豪華稅是分給沒繳稅的球隊121F 08/09 16:25
→ jk10134: 聽完足球弱隊的玩法，真的慶幸NBA沒這樣玩...122F 08/09 16:26
→ jkduke: 有些球隊老闆就擺爛屯籤 不繳稅 等分錢
看看盪森A火箭老闆 年年都不繳稅等分錢 又想球隊強足球弱隊也有機會爆冷阿 只是機率很低而已123F 08/09 16:26
噓 vi6: 不是，母獅只是沒骨氣自己挑戰冠軍想抱腿，跟錢那些東西沒關連126F 08/09 16:29
推 giantkobe: 沒有薪資上限 會看到宇宙湖打夏季聯賽等級的對手，籃球要爆冷太難，真的有實力拿頂薪的不多，狗貝也是頂薪但影響力跟其他頂薪就是有差129F 08/09 16:31
→ ringtweety: 足球很明顯啊 但足球有歐冠 各國頂級還能互相制衡但單看國內 豪門的統治程度更為誇張132F 08/09 16:32
→ Borges: 足球爛隊:養球員挖寶 賣掉換錢繼續挖寶
籃球爛隊:養球員挖寶 賣掉換簽繼續挖寶 其實差不多134F 08/09 16:35
→ ringtweety: 如果NBA沒上限 大概每年東西冠是湖人快艇 尼克籃網137F 08/09 16:36
推 liusim: 足球有各種升降級 球員轉會還有轉會費
各種補償制度138F 08/09 16:41
噓 Ten6666: 老闆財力不夠的隊伍會變成跳板或農場140F 08/09 16:41
推 MK47: 因為足球一個超級明星和籃球一個超級明星對勝負的影響力完全不一樣啊141F 08/09 16:42
噓 black2453: 不是 可以參考MLB 洋基被酸邪惡帝國的理由143F 08/09 16:42
→ ringtweety: 財力不夠的 就是變成農場 或者給想要留下數據紀錄的144F 08/09 16:43
推 erosha: 幾分道理145F 08/09 16:43
→ ringtweety: 球星刷爽用的 籃球生態上算很難爆冷 首先傳球上籃球比足球好傳多了 然後籃球一哥主導比賽的時間又長146F 08/09 16:44
→ GCnae: NBA弱隊挖到寶還可以考慮當核心建隊，畢竟強隊也有薪資上限+場上只有5個人，湖人現在也是卡硬上限只能組老人天團；但是歐洲足球弱隊真的就是挖寶養來賣，歐冠就是各聯賽石油王爭霸戰，那個球隊薪資差距大到小球隊根本不覺得有勝算。148F 08/09 16:47
推 gakuto: 當球迷 一方面極度看重總冠軍
另一方面又很討厭組團的時候
其實根本就是獨厚那種一開始就在大城市/大球團/強隊的球員
變成一開始就直接在大團的球員最爽
得冠機率最高 名聲又最高153F 08/09 16:47
推 liusim: 制度很難相比 畢竟足球職業聯盟層級太廣 甚至跨國159F 08/09 16:49
推 Tommy92C: 足球11人踢的，籃球只有5個，明星影響力差太多好嗎160F 08/09 16:49
→ liusim: 像租借球員也是～升降級也是
NBA這種只有老美的聯盟其實不用搞那麼複雜
統一規範簡單很多
至於明星影響力 不是人多明星影響力就比較低啊XD
這件事跟原PO講的也不牴觸161F 08/09 16:49
推 Tommy92C: 你足球放兩個明星下去打跟籃球放兩個明星下去扯，前面就不一定穩贏，後面一定穩贏166F 08/09 16:53
→ bangch: 籃球爛隊最好是養球員只想賣掉換籤= =168F 08/09 16:53
推 rey0616: 沒上限就湖人跟尼克組奧運國家隊170F 08/09 16:56
→ ksk0516: 一開始就在大城市豪門就Kobe啊含金湯匙171F 08/09 16:56
→ GCnae: 當你支持過德甲小球隊，發現你家的明星球員被拜仁高價買去坐板凳替補，因為場上的每個身家都比他還高172F 08/09 16:57
推 coox: 說什麼呢？姆斯明明在現在的薪資上限之前就在組隊了，他還找別人一起降薪組隊175F 08/09 16:59
→ sbdr: 個人薪資上限的問題。現在頂就是要30%/35%慢慢加上要是第一份換約就沒上限 有本事就能拿1億
但是保留球隊上限 要組隊的巨星就會衡量了
沒法完全杜絕 但在錢面前 降薪誘因會低一些
不過這種球員工會一定反對 超級M型化177F 08/09 17:00
→ bangch: 還有你內文那根本沒搞清楚NBA現在薪資限制哪來的
三頂薪組隊在規則內還容易達成 30~35%靠一些特例去交易不難實現 四頂薪依照NBA規則除非你又要遇到KD勇那年的特例狀況 不然要實現難度高太多182F 08/09 17:03
→ liusim: 黑人社群跟歐足球員結構的組成也完全不同～186F 08/09 17:05
推 cv120345: 看過KD勇就知道，如果組出一隊2MVP的超級球隊，除去傷病困擾其他隊根本沒得玩187F 08/09 17:07
推 shingo135r: 看誰第一人主導聯盟風氣阿 聯盟捧的那位就帶頭捷徑 後輩當然跟風189F 08/09 17:08
推 KKyosuke: KD勇那個也不是兩個MVP的問題
除了KD跟咖哩以外其他先發也夠力
單純兩個MVP等級球員的隊伍在NBA史上其實不少見191F 08/09 17:08
→ bangch: KD勇那年反而像是模擬團隊沒有薪資上限
直接從別隊挖角MVP等級的球員到準奪冠隊伍194F 08/09 17:09
推 shingo135r: 又有人要講母隊大城市說法 今年字母不就告訴你母隊奪冠心態問題
有人到處抱也沒抱到7冠196F 08/09 17:11
推 jkduke: 有頂薪限制+硬上限 才能阻止組團風氣拉
現在了不起一隊3個頂薪 再多沒辦法了
大城市是某些球星 想要冠軍又想要名&錢 全都要
字母在小城市也能奪冠 但他賺的就沒姆斯多200F 08/09 17:20
推 roy533881: 很簡單啊 你不喜歡看 就去看足球啊 沒人逼你 你以為是誰 nba不會因你而改變204F 08/09 17:23
噓 cmy512: 書讀的少造成的206F 08/09 17:28
噓 ldt1025: 三個好朋友講好一起降薪組隊才是207F 08/09 17:34
推 ASL: 薪資上限造成球員組隊 沒薪資上限會變球隊老闆組隊209F 08/09 17:44
→ FncRookie001: 像18年Lebron可以一個人把球隊扛進總冠軍賽
這在其他運動根本不太可能210F 08/09 17:44
噓 e92111425: 自願拿少少的錢去抱 那樣是真的可悲212F 08/09 17:45
→ Two4: 以往一般的球隊組成不會讓太多願意底薪投靠的老將齊聚一堂, 但有多名明星甚至巨星組團的情況例外。216F 08/09 17:50
推 ke1234sam: 很難看，承認他就是會組團才能拿冠有那麼難嗎？218F 08/09 17:53
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