看板 NBA作者 penny1ai3 (Answer)標題 Re: [討論] T-MAC跟MELO誰進攻比較可怕時間 Thu Aug 19 00:35:30 2021
顛峰的定義是什麼
只有一季還是？
Tmac
https://i.imgur.com/sVMfSA2.jpg
Melo
https://i.imgur.com/bDwg5UC.jpg
不管是生涯前期還是（成熟期），
Melo的命中、三分、罰球都比較高，
後期甚至Tmac嚴重衰退Melo也還有穩住。
Tmac從數據看來只有單季超過30分是贏比Melo好的，
而且那季Tmac還場均24次。。
然後兩人都是一輪系的，
扣掉馬刺Tmac(上場30min 出手0/7)，Melo打過一次西決跟一次二輪。
不知道顛峰要怎麼比較？
如果只比一季的話Tmac應該會比較強吧？
如果比超過兩季的話應該就沒有吧。
以前就很愛看Tmac打球，
不過印象中他命中常常在四成飄，一場有過半一場沒有，
剛剛看數據也差不多是這樣，完全沒有上面推文的"他有kd特質""看他出手就會進"..
這是什麼假的Tmac嗎？
感覺就跟回憶中的太空戰士8畫面超好差不多意思XD
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.176.29 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X7JRK9c (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1629304532.A.266.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] T-MAC跟MELO誰進攻比較可怕
08-19 00:35 penny1ai3.
推 vince4687: 就一堆菜雞只看過嗨賴在那邊蝦講啊……2F 08/19 00:39
推 SlamKai: 回憶有美感 數字很骨感3F 08/19 00:40
→ vince4687: TMAC跟AI就是兩個靠打球風格帥掩蓋低效率的球星4F 08/19 00:40
推 carotyao: 推
AI好歹真的扛進總冠軍進去被虐5F 08/19 00:40
推 amdvega: 可是你說巔峰較短的踢妹兩個一陣三個二陣 甜瓜整個生涯最高榮譽就兩個二陣7F 08/19 00:41
→ stocktonty: 還有人跟可以180俱樂部的KD比 回憶總是最美...9F 08/19 00:41
推 GGFACE: 進攻只看數字就沒意思了11F 08/19 00:43
我覺得季後賽其實算可以參考的
噓 strayer014: 2000年代的得分王純多了好嗎 到底是誰沒看比賽13F 08/19 00:44
你說瓜哥毒就算了
他得分跟2000年那批old school
一摸一樣還更愛碰撞分？不純？
你是不是沒看比賽
推 BigCockman: 受MJ影響 那個年代一狗票出手效率差的後衛/搖擺人 科比被酸打鐵但已經是最準的一個了14F 08/19 00:44
推 King5566: 只有魔術時期能看 技巧就更不用說了21F 08/19 00:46
→ e7660239 …
推 e7660239: 那年代meta就喜歡看搖擺人一直自幹打鐵啊23F 08/19 00:46
推 s128222582: 吹成KD那就是只看幾個嗨賴 覺得好猛好強有KD的影子就會胡亂吹好像自己真的是有在那個年代一樣25F 08/19 00:47
推 Playonenight: 踢妹要是跟瓜哥互換年代，同梯卡LBJ 後面加一個KD看他刷不刷的到一陣27F 08/19 00:49
推 benson96968: 也沒到吹吧 tmac沒受傷 天花板可能跟老柯和典偉比的29F 08/19 00:50
推 EXUAN: 四大分衛數據拿到現代很慘31F 08/19 00:51
→ benson96968: 有看到他魔術前期體能+火箭後期手感 應該算很有想像力32F 08/19 00:52
推 larry890122: 踢妹當初是用SG混到一陣，甜瓜的競爭對手除了LBJ,還有TD KG 德佬，加上後來的KD,想拿一陣超難34F 08/19 00:52
推 amdvega: 而且甜瓜自己帶隊也就過兩次一輪的樣子？36F 08/19 00:52
推 s128222582: 但我不覺得什麼都拿數據 命中率或效率去衡量過去的球星有任何意義 這樣比的話 那過去大概只有內線球員還能看 其他都是命中率低的刷子37F 08/19 00:52
→ strayer014: 拿數據說人沒看比賽才扯吧 T-MAC當年是整班都在討論每天都期待跟AI KOBE碰頭的比賽42F 08/19 00:53
推 Djuda: 那時候超多命中率超低的搖擺人啊44F 08/19 00:54
推 s128222582: 你怎麼不拿當時聯盟的平均數據來比 想像力？46F 08/19 00:54
→ Djuda: 光看TS% 或是進階數據也很爛47F 08/19 00:54
推 benson96968: 一陣更不用說 那年代就是2g2f1c配置 tmac生涯前期確實是往sg那頭 那個年代sg也很競爭 拿到獎也不會太吹吧
光是搖擺人的時期 怎會說人家（混到）一個一陣48F 08/19 00:55
→ Djuda: 攤開數據來看 Kobe在那時代真的算很強的52F 08/19 00:55
推 amdvega: 要說的話小李可愛PG也在KD咖哩哈登西河LBJ的年代拿到過一次一陣 沒有的就是沒有54F 08/19 00:56
推 dret: T-MAC後期跑去CBA，跟誰比都輸了56F 08/19 00:56
→ strayer014: 瓜哥沒數據稱 根本就到NYK時期才在那邊萬花筒拉一下57F 08/19 00:56
→ babyMclaren: 可以確定的是平均得分有差距
逐年提升，越來越不能防守58F 08/19 00:56
→ carotyao: 我印象中T妹跟老大打命中率都蠻差的欸..60F 08/19 00:57
推 live147222: TMAC打球真的爆幹帥，哪怕是和Kobe比都飄逸很多61F 08/19 00:57
推 nangaluchen: 其他先別說 t-mac的帶隊戰績真的爛
瓜哥帶隊也不算頂尖 但屌打t-mac63F 08/19 00:58
推 NiuBi5566: 上一篇就覺得蠻奇怪 一堆狂吹Tmac 印象中萬年一輪仔有什麼好吹的65F 08/19 00:58
推 King5566: 比kobe簡潔是真的啦 畢竟他也無法做太複雜的動作67F 08/19 00:59
→ nangaluchen: 其實命中率還是需要參考一下
像kobe的命中率放到現在 也沒特別差68F 08/19 00:59
推 benson96968: 那一篇就講跳投攻擊能力 誰在吹什麼 不要看到人家講tmac好 就自己腦補成吹噓71F 08/19 01:00
推 EXUAN: 照這樣說VC也很慘73F 08/19 01:00
→ carotyao: VC實實在在靠幹分把球隊拖到二輪 光這個我就佩服他74F 08/19 01:01
推 amdvega: 沒人覺得PG小李是咖哩哈登KD老詹等級的吧 但前面幾位有幾季發揮沒那麼好給了機會 他們也很爭氣的搶下75F 08/19 01:01
推 SlamKai: VC中後期也是很認份 轉型副手77F 08/19 01:03
推 vince4687: 拿什麼國中全班討論不就證明我的推文是正確的XDDD78F 08/19 01:03
→ amdvega: 命中率確實能參考 進季後賽一個.426 一個.414 差不多低效79F 08/19 01:03
推 nangaluchen: 樓上 怎會沒有 季中不就在討論小李和咖哩的差距
PG其實很受惠於前鋒配置轉成三個82F 08/19 01:03
推 dret: T-Mac和VC都是因灌籃加分而被高估了實力84F 08/19 01:04
推 EXUAN: 飛來飛去年代過了85F 08/19 01:04
推 benson96968: 哪來高估啊 那幾年搖擺人年代 他們倆本來就是全明星名單上常客86F 08/19 01:05
→ live147222: 前鋒配置轉成三個是明星賽，年度隊一樣是2前鋒1中鋒88F 08/19 01:05
推 heavensun: VC 第3年就帶隊到2輪 T-mac麥一輪89F 08/19 01:05
→ dret: 後期跑去CBA，這種志氣，就是沒什麼好跟人比的91F 08/19 01:06
推 Michaelpipen: Tmac主要是身體素質太好，不過技術普普，每次運球都沒有晃到人，大多以旱地拔蔥結束93F 08/19 01:06
→ dret: 那個年代比較有主宰的應該是TD或KG，還是禁區時代97F 08/19 01:07
推 a28200266: Tmac 本來就比Kobe還鐵有啥好意外的 傷病又多98F 08/19 01:08
→ littlebonnie: TMac打球明明就只有一招 跟隊友的配合也不如四大後衛 也帶不起老河 到底強在哪99F 08/19 01:09
推 dret: 用xd我們都是老人拉，沒有對錯，就是觀點不同101F 08/19 01:10
推 EXUAN: 被棒球耽誤的球星...102F 08/19 01:10
※ 編輯: penny1ai3 (39.10.167.178 臺灣), 08/19/2021 01:14:26
→ rahim1211: kd沒有圓 沒有抱團 打2000時代的規則 也不會像現在這麼亮眼103F 08/19 01:14
→ a28200266: 為啥甜瓜跟tmac 數據不能比？生涯明明有重疊啊105F 08/19 01:15
推 amdvega: KD07年入行的 08年就投出25分47+42的命中率了 講的他沒打過00~10年一樣106F 08/19 01:17
→ Kkarma: 一堆人說Tmac…….我還以為平行宇宙…XDDD108F 08/19 01:20
推 amdvega: 講數據的話巔峰tmac也不會輸 季後賽四次得分上30
雖然都首輪遊 但巔峰瓜八次首輪遊裡也只有一次上30109F 08/19 01:21
→ l2l: 論巔峰T-Mac是強一些的 主要是體能運動能力高一截111F 08/19 01:23
推 dret: 那時的火箭被爵士k，但近代火箭可是k爵士(今年沒_)當時還號稱媲美ok連線的姚麥連線112F 08/19 01:24
推 yoyonigo: 瓜的進攻手段跟把握度真的強多了
只是沒Tmac好看就是了114F 08/19 01:35
→ yoyonigo: 然後明明是在比進攻而已
一堆人扯年度球隊不知道是在幹嘛 XD117F 08/19 01:37
推 luck945: 這邊跟我的印象比較近119F 08/19 01:38
推 gogojume369: 拿數據看是不錯，不過先搞清楚怎麼正確解讀好嗎？你要比同一年呢？還是各自的巔峰期？若是不同年應該要拿當年度各自的聯盟平均校正吧，不然你跟印象派其實也差不了多少121F 08/19 01:40
推 joyjack: 看完這篇才發現生涯重疊的老大、TD、LBJ有多鬼神125F 08/19 01:41
→ gogojume369: 很多人自以為拿出數據就在打臉別人，問題是你真的知道怎麼解讀跟比較嗎？126F 08/19 01:42
推 sasewill: 得分30好棒棒喔，結果一輪，那不就是沒有影響力嗎129F 08/19 01:49
推 amdvega: 巔峰瓜大部分時間也在一輪遊啊 就槍西跟尼克那年過了首輪吧131F 08/19 02:35
→ Hohenzollern: T-Mac身體很早就搞到痛痛人 他自己也說過很多動作不能再做
當初訪台活動以為是他沒有承意 下個球季真的痛給你看133F 08/19 02:46
推 lovefather: T-Mac是先天脊椎側彎嚴重，醫生評估職業生涯只能五六年而已，已經超出醫界預期了138F 08/19 03:46
推 peacedove: Ray Allen後衛參加過灌籃大賽還不能算扣將嗎?140F 08/19 03:48
推 erosha: 有人就愛亂吹 lol142F 08/19 04:40
→ MakeAWash: 擺老印象迷吹到第一人 過不了一輪的第一人143F 08/19 04:41
推 zsert13322: 看他出手就會進 當然阿 你看的是高光阿寶貝145F 08/19 06:40
推 ilovei3: KD:兩個加起來也贏不了KD146F 08/19 06:41
推 kaede0711: 這篇正解 我也經歷過那個年代 T-mac打球就是帥但
是不穩 還常常因為長相被認為不用心打球
另外有些老屁股戰甜瓜就算了就別質疑KD出來丟臉了 有眼睛正常會看球的人都不可能相信KD這種實力打
以前硬派復古那套混不開來147F 08/19 07:00
推 islandant: 甜瓜會只有兩個二陣不就他兄弟害的XD152F 08/19 07:35
推 LeehomLee: AI Tmac 老大 三個高得分打球帥低效率的間接毀了台灣基層籃球 一堆屁孩只想模仿自幹卻不認真練基本動作153F 08/19 07:46
推 mouz: T妹打球就國中生最愛的類型所以討論度高啊呵呵156F 08/19 07:48
推 JunDorisJun: 經歷完整的T-Mac時代 結論就是很帥但是很不穩157F 08/19 07:49
→ rahim1211: kd很強，投籃比tmac好太多了，但他從年輕就有圓
什麼時候質疑kd的圓是丟臉的呢？喔，大概從抱團拿冠開始吧
可見抱團多麼重要158F 08/19 07:50
推 b2209187: vince4687神回覆
不過TMAC這三分命中率，用現在角度看也太低了162F 08/19 07:56
→ skybin: KD剛進聯盟哪有圓，唬爛不用打草稿164F 08/19 08:17
推 liusim: Tmac就目前的名人堂守門員啊……165F 08/19 08:20
噓 qwedsazxc: KD雷霆圓仔毛都沒摸到就BBBBB167F 08/19 08:43
噓 Bz5566: 打的位置和進攻風格都不一樣也能直接比數據...
PTT真的是一堆鍵盤球評168F 08/19 08:52
推 humaisme: 只看命中率跟棒球看勝投數一樣170F 08/19 09:10
推 Kazmier: 回憶總是會過度被美化171F 08/19 09:13
推 AlwaySmile: 樓上比不贏數據就罵人
那應該一開始就不要亂比 你應該去原文下面罵172F 08/19 09:14
推 GoodGoodEat: TMAC巔峰期這麼短就給人這麼大印象 respect
後期有傷根本弱化超快174F 08/19 09:26
推 jyekid: 35%左右的三分在當時已經不錯了 現在只是平均水準176F 08/19 09:26
推 DirkMavs: 梯妹要是跟瓜哥同期 絕對沒有一陣177F 08/19 09:28
噓 k7202001: box仔好了啦 沒看過踢麥比賽的惦惦178F 08/19 09:29
推 jyekid: 是這幾年聯盟球員把球迷的三分標準提高179F 08/19 09:29
推 ILNARA: 同意樓上 以前三分35%36%已經夠用
TMAC比較可惜是背傷跟膝傷過後 沒有開發新技巧
沒了爆發力之後 才會弱化這麼快180F 08/19 09:31
推 archer11: 以前不是三分命中率不重要 是投三分不是主流
現在是大三分時代 命中率才是反而沒那麼重要
現在就拚輪轉速度的 出手次數多一點比較重要183F 08/19 10:02
→ carotyao: 看過TMAC比賽他就是不穩阿 真的穩就跟他表哥
一樣用砍分砍到二輪阿 而且他表哥隊友還比他雷包186F 08/19 10:06
→ aq1: KD的進攻已經被無數球員認證過了，前幾天Arenas還在講他覺得KD是最強的得分手，Arenas不就是2000年代的球員嗎188F 08/19 10:13
推 Cishang: FF8當年的畫面確實超好啊.. 當年191F 08/19 10:42
推 shark157: Melo沒辦法入選一陣很簡單啊，因為前面固定有LBJ，Tmac如果跟MJ同年代也是拿不到一陣啦192F 08/19 11:47
推 adplz53: 以前年代只有highlights看造就了一堆過份美好的回憶194F 08/19 11:59
→ baigyatsh: Tmac 擠掉控衛就好 melo 也可以擠掉一個大ㄑㄧㄢˊㄈㄥ196F 08/19 12:16
推 gm79227922: T妹技術沒很差 生涯後期打控衛的 失誤率還比Kobe低198F 08/19 15:35
推 RainCityBoy: Melo那時代的4號是史上前三的Td dirk 還有前5的kg後面還有一隻KD是要跟誰擠啦199F 08/19 15:54
→ baigyatsh: 還有哇咦 字母哥 幫你補 每個都比melo強
來看tmac 上那年擠掉誰 nash Kidd ai 看有沒有比較簡單201F 08/19 16:36
推 gitaboy: 第二次拿得分王然後球隊聯盟墊底...
當年姚麥血戰小牛，版上戰得可兇了
當年T-Mac就是打LBJ跟Melo特別猛，其他比賽擲骰子版上還是有很多人經歷過當年，有看球也有看數據
看到一些人在過度美化就很逗趣204F 08/19 16:41
→ Woodoo9: 有人在意T-mac數據嗎？ 看他打球就是帥而已
大家看Jason Williams也不是看他效率，而是他們在球場上展現出來的魅力自然會讓人覺得wow210F 08/19 21:40
--