看板 NBA作者 LuckyoPuppy (LuckyPuppy)標題 Re: [討論] 湖人交易掉防守大將將會成為敗因嗎？時間 Fri Jan 29 16:53:44 2021
數據來源：NBA官網
想了想還是簡單回一篇：
對76人戰，問題是三分命中率半場9%、第三節結束18%，第四節才拉尾盤到33%。
所以76人防守直接內縮，害禁區更難出手。
但就算如此，湖人禁區得分也是+12，禁區防守我不認為有太大的問題。
對活塞戰，AD沒上場，當然禁區防守會掉一個層級。
但禁區得分也是+6，問題是太多跑位跑出來的easy 2放槍...
然後放槍後，很多次直接被打轉換快攻丟分。
舉例來說：中場結束前2次上籃沒進，都被轉換打進
最傷的是第四節有一長段進攻當機，直接被拉開。
總得來說也和禁區防守沒啥關係，反而是禁區該得的分沒拿到，但這點也不是留DH或McGee能改善的。
最後附上簡單的進階數據表格：
不要德軟+馬甲+黑肉，改留DG+DH+McGee，會比較好嗎？
不要一場烙賽，就把修賽季補強貶得一文不值= =
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Re: [討論] 湖人交易掉防守大將將會成為敗因嗎？
01-29 16:53 LuckyoPuppy.
推 howie00215: 推 總會失常的 而且我覺得在藏 但有些人會無視1F 01/29 16:55
推 amo0717: 這跟藏沒關係 就是投不進而已沒什麼好藏3F 01/29 16:57
推 Bigcookie2: KCP才是最大的問題吧..兩場之前準的跟鬼一樣5F 01/29 16:58
推 annela: 就幾場烙賽而已啊 要酸要護航都沒差吧6F 01/29 16:58
推 a1ibooda: 小樣本高潮不就是批踢踢每日任務 你認真了9F 01/29 17:00
推 masao0103: 老詹下半場當機那段跟本再滑水，真要拼的話他會狂打內線，但畢竟B2B才季賽1場，不用那麼拼10F 01/29 17:00
推 LBJKO: KCP烙賽 我湖外線就哭哭了XD12F 01/29 17:01
推 matsuwu: 目前真的就AD狀態比預期來的差很多，然後進攻端還需要一段時間磨合（還看不出能磨合到如何，目前每況愈下的感覺）。防守在我哥體系下，問題真的沒有那麼大。14F 01/29 17:02
→ LBJKO: 進攻我反而覺得就是創出機會 沒投進罷了
並非是因為完全導不出機會18F 01/29 17:02
推 vinc4320: KCP今年三分49.2 在此之前他生涯從來沒有一季三分超過40 現在只是在修正而已20F 01/29 17:03
→ matsuwu: 假設都不交易，感覺現在勝場數應該差不多。各種文就會變成「湖人不補強，是不是太自以為是了」22F 01/29 17:03
推 LBJKO: Kcp這兩場問題反而是不太出手 不知為啥24F 01/29 17:05
推 vince4687: 真的一堆魔獸迷一個系列賽無限上綱球員評價欸 真的超好笑25F 01/29 17:06
→ LBJKO: 然後Vogel我覺得他擺陣行 MM 哈肉一組實在母湯啊XDMarc更譙不起我覺得比較嚴重
他其實是慢 但站位防守做的很團隊 很棒啊XD27F 01/29 17:07
→ vince4687: 每次看到魔獸的防守評價都是可以搞死聯盟第一C Jokic的最狂鐵壁 哈哈哈哈30F 01/29 17:08
→ LBJKO: 像鉛筆那天也只有第一節威 後面我們也守住了32F 01/29 17:08
→ vince4687: 湖人休賽季這麼外掛補強還不爽 瘋狂不舒服這些新援 真的是~33F 01/29 17:08
→ LBJKO: Marc基本也沒被吃幾球 被裁判B了更多35F 01/29 17:09
推 slowsoul1998: 不趁湖人低潮的時候酸要等甚麼時候 酸酸才不在意湖人內線防守怎樣 你認真了36F 01/29 17:10
推 vince4687: 目前七成勝率還低潮 是酸酸不容許宇宙裡面有除了黃紫色以外的球隊嗎
我季末看到湖人補這些的唯一念頭就是今年休賽季老漢跟佐敦大戰時支持佐敦的人又更少了39F 01/29 17:13
→ cp3bg32: 賺爛了 賺爛了 補強的太好了43F 01/29 17:17
→ LuckyoPuppy: 認真來說，到目前為止最尷尬的補強其實是馬修，他的功用績效完全可以讓THT代替。44F 01/29 17:21
→ vince4687: 哪會尷尬 有季後賽經驗有身體對抗性的老將只要3.6M 又不貴 今年塔克爆發只是錦上天花宇宙湖人更宇宙而已啊……46F 01/29 17:23
推 ctw01: 問題你用嘎獸是增添AD防守負擔啊…50F 01/29 17:29
→ LuckyoPuppy: 缺點還是有，但我只是覺得要討論就認真抓缺點，不要亂罵。51F 01/29 17:29
→ ctw01: 當然那補強整體是不錯啦 魔獸麥基至少放走一個我覺得也正常
(雖然後來是兩個都走就是
小綠命中率那樣我覺得不想留也很正常XD53F 01/29 17:29
→ LuckyoPuppy: 防守策略和去年不同，可能真的AD要多cover，但馬甲在進攻端的三分/發牌也幫助不少，有得必有失啊。57F 01/29 17:32
推 chien955401: 當打之年的頂薪超巨怎麼也不該因為這一點負擔就受不了吧60F 01/29 17:35
推 gigiii1134: 馬修的價格超便宜，但他其實是湖人最缺的球員
當然3D小前鋒永遠不嫌多，但湖人真的很需要62F 01/29 17:37
→ LuckyoPuppy: 陣容搭配也是個問題，我哥有按表操課的習慣，然後有個馬修+MM+黑肉的三中陣...64F 01/29 17:43
推 LBJKO: 其實我只要他調度季後賽如今年一樣會升等就好XD
WM防守還可 他主要是受傷後再出來 外線手感整個沒了66F 01/29 17:46
→ vvnbear: 重點是根本也沒看到魔獸搞死Jokic，就只是像瘋狗貝那樣死黏著Jokic，然後自己先下場去了68F 01/29 18:04
推 live147222: 一堆人一通分析上季成員多棒棒，哇上季17-3開局這季只剩14-6欸，一定是因為上季那群比較強，說到底就是雙核球隊就是看雙核怎麼發揮罷了，要是AD找回上季狀態+姆斯像上賽季一樣每波球權都要過他手裡湖人勝率8成也是跟玩一樣
相反的湖人上賽季雙星尤其是AD像這季這樣打球，7-13開局我看還差不多。70F 01/29 18:09
推 asdfzx: 防守贏得總冠軍是真理，湖人第四節那爛防守偷懶別想在季後賽過關
宇宙艇今年排毒給湖人吃真的大賺77F 01/29 18:23
推 Denki002: 用禁區得分plus來彰顯禁區防守沒太大問題？這是什麼邏輯80F 01/29 18:25
→ LuckyoPuppy: 禁區+-分跟籃板+-個本來就是指標之一啊，還有DIFF%也是82F 01/29 18:35
推 vinc4320: 很像是突然發現有網站可以查數據就急著來秀
要看禁區防守 應該是用對手禁區命中率 還有per100poss的得分吧
另外Diff也會因為防守的對象不同所以出現差異84F 01/29 18:59
推 ltmps: 問題最大的，應該還是德軟，組織攻擊都在低潮好一段了，防守受限身材。真的起不來，還是有可能交易88F 01/29 19:08
推 ksuenjjr: AD不知道是帶傷還是沒體力這季表現很差，沒有制宰力的感覺，連罰球都烙賽了…Marc Gasol進攻慾望太低，全隊很多球空檔可以出手硬要練Extra pass90F 01/29 19:23
→ LuckyoPuppy: 來源就NBA官網，你要嘴我也是沒辦法啦。
對手禁區命中率我不知道哪裡可以查，可能只能自己算吧。
不過湖人自己的禁區命中率到是聯盟第五，二次進攻/命中率聯盟第二/第一。
不過看某人在上篇的言論，大概也只是酸酸而已，我好像認真了。93F 01/29 19:28
推 ki523898: 能在年輕化同時保持戰力我是不知道有什麼好嘴的 而且湖人是休息最少的 若還都只留老將我是不知道到季後賽還有沒有力啦 也都還在練陣容 球季還長 可以檢討的隊伍太多了真的輪不到你湖100F 01/29 19:35
推 BS85: 那如果湖人還要補強要補什麼比較好呢？還是以原陣容繼續就好，其實我是私心想看vlog才說要麥基的啦XD104F 01/29 19:37
推 LBJKO: 其實到了季後賽 調度頂多德軟哈肉功能性 類似DH Mcg湖最後也還是會把AC拉去關門107F 01/29 19:38
→ LuckyoPuppy: 先不說豆總和AB是因為他們想留也留不住，沒有討論的必要，而且他們這季剛好都蠻痛的...109F 01/29 19:38
→ LBJKO: 你若去看他上後 76人外圍進攻就不順 也好幾次守到點的武器也是會用的XD
然後有件事真的要說 AD上季一樣是協防角色 但這季 `力真的有差（沒休息夠的關係）
Marc不是他的負擔 主要Marc在湖人防守定位就是最後`防跟護框
這點在暴龍也是類似 外圍驅趕去給他補111F 01/29 19:38
噓 vinc4320: 你如果不想認真 你發這篇幹嘛 既然要發文反駁 立論就要正確啊118F 01/29 19:42
→ LBJKO: 真要說他的弱項 是吃餅能力比不上Mcgee DH 因為活躬120F 01/29 19:42
→ vinc4320: 你列數據 卻不去探討數據 丹尼綠的Diff表現比施羅德差 是因為丹尼綠防守比較差嗎？還是丹尼綠防守的對手比較強 你有想過？122F 01/29 19:44
→ LuckyoPuppy: 好哦，那等你去細節解析他們對到的每一個play，我都寫了是簡單的數據了。125F 01/29 19:46
→ vinc4320: 你想要論證湖人的禁區防守沒問題 卻拿出湖人在進攻端的禁區表現127F 01/29 19:46
推 LBJKO: 我是絕對討論上面那個沒差 確實說的也是對的批判 圳是想很多篇要亂酸而已XD130F 01/29 19:48
→ LuckyoPuppy: 在上篇感覺文很開心的留廢話一起酸，然後來數據文找碴，真會欸。132F 01/29 19:48
→ LBJKO: 他這次很認真討論XD134F 01/29 19:48
推 vinc4320: 你自己也會酸球員吧 酸球員跟認真討論 有什麼關系嗎？我上一篇酸球員 現在講的話就一定錯嗎？135F 01/29 19:49
→ LuckyoPuppy: 我是可以找一下啦，但我這篇只是想說湖人禁區沒有大家講得那麼爛。137F 01/29 19:49
推 LBJKO: 沒人講你錯 就是在說你現在ㄧ碼歸一碼 很認真討論注點啊XD
提出質疑也是對的139F 01/29 19:52
→ LuckyoPuppy: 老實說，他要的那個對手禁區命中率我大概知道怎麼找，但要一篇一篇慢慢看，很花時間。142F 01/29 19:53
→ MK47: 那你就花時間嘴爆他們啊 列出來嘴爆超爽的144F 01/29 19:56
→ LuckyoPuppy: 官網是有oppo 命中率沒錯啦，但只有fg/s分，沒有獨立禁區的。145F 01/29 20:05
推 MK47: 跟他拼了 一球一球看XDDD147F 01/29 20:06
→ LuckyoPuppy: 湖人對手的FG%/3FG%平均是44.9%/34.3%，換算聯盟排名大約是22/23名。
去年整季的數據是44.8%/34.9%，先這樣吧。
數據幾乎差不多，至少可以確定禁區防守沒有比去年差很多吧？
還是說對手都是棒槌，湖人禁區破但是都不打。148F 01/29 20:09
推 Lachdanan: 去年就說湖人三分準就超強了 但就是常常不準才打得這麼抖...然後抖到 除了冠軍賽前面都只輸一場就解決對手XD
你不用跟那個v這麼認真 他真那麼強就自己回一篇來打你臉 只是在推文找毛病理他幹嘛154F 01/29 20:41
→ LuckyoPuppy: 沒差啦，我沒笨到花時間去一場場專看禁區命中率，以FG%/3FG%知道禁區防守沒差太多就好。159F 01/29 20:46
推 LBJKO: 反正我真的比較喜歡被瞧不起當underdog XD161F 01/29 21:17
→ vinc4320: 這不都是可以查到的數據？
然後用排名來看 去年湖人限制對手命中率排名聯盟第五 今年目前只排第15 自行判斷吧 如上面某位版友所說 我確實爛的另外打一篇文章
*懶得170F 01/29 21:40
→ LuckyoPuppy: 只看排名說嘴喔...
怎麼不說兩者相差0.x%而已176F 01/29 21:56
推 vinc4320: 只是打臉你那句「沒笨到一場場去看禁區命中率」而已 自己不認真找數據在那邊扯 說真的湖人禁區防守好或壞我是根本不care179F 01/29 21:59
→ LuckyoPuppy: 剛沒仔細看，去年60.9%排第5，今年61.9%排15，只差1%而已。
而且今年離第一也只差3%...
根本沒弱化多少
你自己都花這麼久才翻到這數據，我只是要證明沒差多少，幹嘛為了你浪費這些時間啊= =182F 01/29 22:00
推 vinc4320: google關鍵字打一打根本不用幾秒就找到了好嗎
只是沒貼上來打你臉而已188F 01/29 22:02
→ LuckyoPuppy: 好哦，花2小時找到說只花幾秒，不過我剛剛看了你搜尋畫面也是很快就找到了，感謝哦。190F 01/29 22:04
→ vinc4320: 因為我剛剛在做別的事情而已192F 01/29 22:04
推 LBJKO: 所以數據顯示湖人禁區防守沒差去年多少193F 01/29 22:06
推 vinc4320: 是覺得齁 你真的想論證 想反駁 立論就正確點 找數據也認真點 不要這麼半吊子 還要我幫你找194F 01/29 22:06
推 LBJKO: L大 你去辯這個也沒用 他給的數據也是真的 反正至亡差多少就好XD
他能拿出這種全批判討論就好了
至少不是亂酸 這也符合討論區該有的東西197F 01/29 22:09
推 jimmysr: 不用理這ID啦！就只是個湖板寫手，整天在哪亂吹德軟鬼之切入神之控球。 連球都不看，整天在哪亂吹，等最後湖人沒冠軍時，我看他再怎麼吹神之交易。202F 01/29 22:15
→ LuckyoPuppy: 笑死，我什麼時候變成寫手了，更別說我從來沒說過什麼鬼之切入、神之控球，造謠喔？
還說人不看球，自己幻想一堆在那亂吠，誰家的撿回去好嗎？205F 01/29 22:18
→ gigiii1134: 原來交易正確否是用冠軍來判斷呀？成王敗寇，難怪不用討論內容，看輸贏就能憑印象開酸209F 01/29 22:28
→ LBJKO: 你們也太好掉了 查一下過往發言忽略他就好了XD
打的都同一段話而已XD211F 01/29 22:29
→ LBJ23 …
→ LBJ23: 其實湖人今年沒甚麼機會 陪打陪打220F 01/30 03:22
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