看板 NBA作者 amdvega (++AMD☆Vega☆++)標題 Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?時間 Fri Feb 4 11:18:47 2022
ddr今年表現出乎意料，所以還能討論到爆文
在馬刺任勞任怨浪費兩年巔峰也沒一句怨言是我欣賞他的原因
只是蠻訝異推文還很多人覺得拿ddr跟VC比是在侮辱後者的
尤其還是在滿地都看球十多年老球迷的nba板
原po已經列出兩人榮譽了
事實就是他們同樣進過一次二隊 進過一次三隊
從榮譽來看明顯就是相同級別的球星
ddr優勢在帶隊跟去馬刺磨練導致今年迎來第二春，數據則是較為劣勢
VC在數據跟人氣方面佔優
吃虧在東區進不去季後賽、暴龍後期鬧翻、巔峰跑去當基德小弟、同年齡時準備去各隊流浪
當射手
另外造成VC榮譽如此寒酸的原因怪AI Tmac Kobe也很奇怪
卡特在00年初分別進過一次三隊一次二隊
再來看看02～10年進三隊的後衛/前鋒都是誰
https://i.imgur.com/ReLTKZN.jpg
競爭不過這些人真的別哭什麼四大分衛
所謂四大分衛本來就混進一個生涯只有二陣X1三陣X1，但人氣爆表的
PP同樣經歷過球隊爛到谷底的時期，熬一下也比卡特多拿兩個三隊
VC可以在暴龍場均16分 ，轉去籃網又一條好漢生龍活虎的拿27分
反差之大，也只有忠實粉絲會相信他沒在擺爛
總結來說就是VC後期流浪洗白為他加分不少
00年代剛好對到很多人青春
加上爆棚的人氣，為他添上一層濾鏡，有種他比ddr高個檔次的錯覺
而ddr要不是今年精彩的表現，肯定更多人因為無法正視現在球員而貶低他
就跟現在吹魔獸進攻，或者用進攻能力貶低字母的一樣，只是拿看過XXX巔峰當作吹噓的資
本罷了
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※ 同主題文章:
Re: [討論] DDR、VC 誰比較強?
02-04 11:18 amdvega.
推 turnpoint: 字母這種場均得分還能被嫌進攻能力爛也是台灣網路論壇特有的奇蹟了，就算不像KD般無死角，也絕對不到爛的程度1F 02/04 11:20
→ amdvega: 生死戰50分 總決賽場均35分13籃板 27歲榮譽大滿貫多少球星做得到4F 02/04 11:23
推 tahikuro: 卡特在暴龍打小前鋒時間比後衛還多7F 02/04 11:26
推 jupiter0405: 完全沒得比，別忘了VC生涯跟老大重疊，明星賽就是比星度的12F 02/04 11:35
推 boy1031: 就跟四大小前鋒也是甜瓜墊底啊，總有人要墊底的14F 02/04 11:37
→ amdvega: 健康也是實力的一部分 比較時就別拿其他因素來哭15F 02/04 11:37
推 WIGGINS22: 事實 但貴古老人看不下去 雖然我是VC TMac迷17F 02/04 11:39
→ darkflare: 沒人怪AI T-MAC KOBE吧? 巔峰就比不過啊XD18F 02/04 11:39
噓 scottham: 比不過包瘟的天殘腳才是事實19F 02/04 11:42
→ darkflare: 至於像探員 大鬍子這幾位 當季也的確是打得很好 爭不贏也沒啥好說的20F 02/04 11:43
→ amdvega: 前一篇推文有人說因為另外三大所以VC進不去all nba的 問題是他跟馬許本 reed 馬布里 昌西 大鬍子 iso joe這些人爭三隊的時候也沒多老啊
所以也不是tmac Kobe ai這等級的問題嘛22F 02/04 11:43
推 boy1031: 不過一次2陣一次三陣可以拿4次票王，真的號稱醫學奇蹟，不說還以為是中國人灌票呢，感覺就是扯中扯，連姚明也就2次26F 02/04 11:45
推 deanisme: 這篇好中肯，不過這幾個明星後衛晚年最強應該是VC，其他幾個晚年無法因應體能調整打法都在敗球29F 02/04 11:45
推 syamp: VC拿票王是靠華麗灌籃, 史上最會灌籃球員不是叫假的31F 02/04 11:46
推 KobeBI: DDR這種可以穩定1.5線10年的球員，再累積下去怎麼看成就都會比VC高，結果被洗臉成小咖到底是什麼鬼..32F 02/04 11:48
推 rlhl7799: VC就沒特別強阿 一次二陣一次三陣 0冠 一堆老人還活在回憶裡34F 02/04 11:48
推 liongood93: 這幾年看下來真的越來越愛DDR就是了
穩定強 還一直新增技能包進步37F 02/04 11:52
推 ILLwill: DDR算是大進攻尺度下受害者,尺度嚴格點他基本功好的40F 02/04 11:54
→ gundam01: VC灌籃給人的印象太強XD 後面都是當綠葉了41F 02/04 11:54
→ gundam01: DDR到目前都還是進攻主力43F 02/04 11:55
推 KobeBI: 1.5線就是當球隊王牌差一點但當二哥能力很夠啊44F 02/04 11:55
→ ILLwill: 他就很容易被Beal這類的球員搶走風采
他是不是比VC好我覺得言之尚早,VC好歹打了24季45F 02/04 11:56
→ ILLwill: 但以巔峰水準來看我覺得的確是各有千秋48F 02/04 11:59
推 heavensun: VC很早受傷 生涯長 巔峰其實不長49F 02/04 12:01
→ gundam01: VC受過傷卻能撐那麼久也是很神奇51F 02/04 12:02
推 frog0824: 中肯啊。DDR暴龍期被LBJ虐，令人印象太深，風評被害52F 02/04 12:03
推 KobeBI: 阿可以有1線球星2線球星不能定義介在中間的球星喔，在那邊對用語死咬是什麼網警行為53F 02/04 12:03
推 pzf: 四大 SG是 kobe,ai,t-mac,雷槍嗎57F 02/04 12:04
→ pttask: VC如果沒有受到馬刺髒包搞大傷，生涯成就可以更高58F 02/04 12:04
噓 Dong02: VC就是灌籃仔 別再吹了59F 02/04 12:09
→ heavensun: VC 傷過腳後 切入過人就變弱 季後強度打不夠好60F 02/04 12:10
推 ILLwill: 但四大五大SG時代也是規則大改後的事情,造就NASH
聯盟急於創造下一個Jordan也有類似現在的行徑61F 02/04 12:10
噓 tomoti: 重點你就沒看過2人嘛XD,VC20分以上好歹也有11季,顛63F 02/04 12:11
噓 jetrider: 刺迷感謝DDR，不過DDR也是在馬刺磨了兩年才讓球技更上一層樓，浪費兩年？呵呵64F 02/04 12:12
推 kaede0711: VC沒有比DDR強到一個檔次 不過只看最佳賽季的話VC數據還是略好就是66F 02/04 12:12
噓 pttask: 灌籃仔可以射三分到歷史第六？68F 02/04 12:13
→ kaede0711: 再加上累積得分25000的里程碑 DDR生涯結束評價要超前的話至少要跨過這道關69F 02/04 12:13
→ tomoti: 峰期也不短啦,VC到籃網後就比較轉為像副手了,跟200071F 02/04 12:13
推 MyDarkLife: 現在是VC 大傷前高人氣 傷後又持續生涯很久72F 02/04 12:14
→ kaede0711: 另外評價2000年世代的球員數據時要考量到pace差異就是73F 02/04 12:15
→ tomoti: 年幾大SG(TMAC,KOBE,AI)比是略遜一點點啦,但.DDR就75F 02/04 12:15
→ kaede0711: 人氣的話VC就真的屌虐無誤 多次明星賽先發77F 02/04 12:15
推 mmchen: 同意，VC已經過度美化78F 02/04 12:15
→ VL1003: 個人是覺得 VC 巔峰期偏短，生涯雖長但歸功在早早轉79F 02/04 12:17
→ gundam01: 以場均20分賽季來算巔峰期的話 也不算太短80F 02/04 12:18
→ gundam01: 只是他撐得夠久所以感覺巔峰期相較不長82F 02/04 12:18
推 kaede0711: 不過四大SG是真的分四個檔次沒錯XD 歷史前十、MVP、得分王、多次全明星84F 02/04 12:19
→ cl3bp6: DDR在暴龍時每年都被騎士詹車過去 換了可愛馬上奪冠 讓人印象深刻86F 02/04 12:20
推 tomoti: DDR加油啊,明年20分以上就可以達成連10季20分以上了88F 02/04 12:20
→ kaede0711: 其實DDR也沒有風評被害 他季後賽FG%掉不少是事實
好幾次都是季賽前二但季後賽苦戰 真的輕鬆過關的時候遇到姆斯又被碾89F 02/04 12:21
推 adplz53: 滿喜歡VC的 但這篇很中肯92F 02/04 12:23
推 MyDarkLife: 純看巔峰期 我是覺得VC強 跟76人的時候 印象超深
不過建議要比還是要等高掛球鞋後再說
VC倒是可以跟HIll來個討論文
VC跟Hill 出道高人氣 又超強
然後傷後去太陽復建 轉型後持續征戰93F 02/04 12:24
推 ILLwill: 你光光講體能VC一定比較強,他是歷史級別
以6呎6吋來說,他爆發力可能比喬丹還好98F 02/04 12:26
→ VL1003: 巔峰 VC 更好，但要拉到生涯 DDR 更穩定，看所謂的強要怎麼定義吧...100F 02/04 12:28
→ ILLwill: Hill雖然傷後很普,但累積數據是杜克畢業後最出色的撐到40歲真的不容易102F 02/04 12:30
推 kaede0711: Hill真的是另一個案例了 沒受傷絕對至少AI那個級別 人氣能贏巔峰喬丹可不是小事XD104F 02/04 12:30
推 rlhl7799: VC很會灌 VC超強
那這樣西河應該是歷史第一控106F 02/04 12:31
→ ILLwill: 唉呦 當然不是說體能好就一定比較好108F 02/04 12:32
→ darkflare: 拿可愛出來就沒意思了 他是要來爭top5小前鋒的欸112F 02/04 12:35
推 warm0808: 球星就是要話題 數據就在那邊114F 02/04 12:39
推 karmel: 生涯數據目前還是VC贏115F 02/04 12:43
推 KobeBI: 根本也沒人要捧DDR多強，就只是要證明他們兩個是差不多等級的球員，一堆人始終沒辦法接受欸116F 02/04 12:43
推 WIGGINS22: 老人情懷啊 就像有些人覺得以前的老歌比較好聽 現在的都聽不下去 事實上只是當時那首歌比較受歡迎且傳唱度高而已118F 02/04 12:47
推 semicoma: 嫌字母進攻手段粗糙跟嫌shaq不自律一個樣
反正要貶低對方時什麼鬼話都敢扯 尤其搞不懂貶低一個人是為了暗捧另一個人的心態121F 02/04 12:48
推 libitum: VC只是巔峰期短而已 說只是灌籃帥是?
如果只有灌籃 老了沒體力 還能打那麼久?124F 02/04 12:50
→ semicoma: 然後vc和ddr的能力都是球隊第二人進攻箭頭的材料
但是vc灌籃太帥人氣太高天時地利人和都會被當第一人培養 也就產生他第一人當得很差的悲劇126F 02/04 12:51
推 kingroy: VC關鍵球也不弱 只是單打沒到很強 但VC無球在一線球星裡也算很強130F 02/04 12:56
→ samsam80821: 讓我想到雷米只有入選第三隊是老喬擠掉的說法XDD132F 02/04 12:57
→ semicoma: 然後ddr在今年磨出來之前 大概也就是關鍵時刻軟手怕姆斯 靠lowry的評價 每個球員都有成長期 vc已經蓋棺論定 ddr還有成長空間 這邊可以繼續追蹤 像這兩年的paul george也是再進化 不然評價也就那樣了133F 02/04 12:57
推 k952gfjk: 其實拿掉濾鏡，兩個就真的差不多啊143F 02/04 13:01
→ SuikaJasper: 這篇也沒說DDR比較強啊，重點是他們是在同個次元可以比較的對象，沒有侮辱誰147F 02/04 13:25
推 will0822: 自己東拉西扯一堆明星再說vc迷怪來怪去, 整串文下來認真討論的根本沒人跟你說vc不能跟DDR比
而是你先入為主就想講DDR就是跟vc一模一樣強, 數據拉給你看又跳針戰前三隊次數
DDR今年真的超級強啊, 有VC迷跟你爭嗎？ 就跟你說前三隊就是看當時巔峰期, 你可以拉vc最強那季出來比DDR今年那才叫有意義討論149F 02/04 13:26
→ will0822: 擺爛當時記者自己都跳出來澄清過, 然後他復出之後那時候當家叫做mop, 暴龍根本也沒把他擺回戰術中心157F 02/04 13:31
推 zxc8305300: 球迷記憶中的DDR就是暴龍時期每年都被喇叭打到哭
最後打到棄守 馬刺後又沒戰機 才導致他看起來不是很強159F 02/04 13:33
→ tco: ㄟ，不是很多人說前三陣容只是媒體投票，過譽嗎?
VC拿少一點，也不代表不好呀162F 02/04 13:36
→ rbking21: advance stat更殘忍 eFG WS BPM都是VC全面勝出 只有TS看起來差不多164F 02/04 13:36
→ amdvega: 一個戰績贏數據輸 一個數據贏戰績輸 所以結果就是兩位同樣二陣X1 三陣X1=＞同等級166F 02/04 13:42
→ Top2108: VC哪有進不去季後賽...，不管在暴龍還籃網都進過好幾次..169F 02/04 13:47
→ gogojume369: 試問字母不靠殿不靠阿銀現在地位多少呢？捧太早了吧171F 02/04 14:07
推 leutk: 中肯推 VC聲勢高就因為他灌籃真的太屌 不然以整體表現來說 DDR絕對是屌打172F 02/04 14:18
→ leutk: DDR的心魔也是目前聯盟第一人 LBJ 辣個把勇士3-1
逆轉的男人175F 02/04 14:18
推 gidens: 以前籃球王道就是灌籃 所以灌籃goat 印象分高是應該的 後來NBA 防守端大量啟用區防 進攻端大量使用高位擋拆 側翼單打用poster dunk結尾就少了 現代角度看VC就弱掉了 但不失他在那時代是標誌性球員事實179F 02/04 14:32
→ rahim1211: 灌籃大賽是vc壓勝，實戰t-mac kobe 甚至steve francis也都很有觀賞性183F 02/04 14:44
推 mono1023: 所以你看我kidd buff多強188F 02/04 15:42
推 chen5575: VC實戰灌籃比灌籃大賽猛多了，實戰灌籃王189F 02/04 16:13
推 STRO: 累積數據當然差一截啊，講甚麼，DDR又還沒退休190F 02/04 16:18
推 ctw01: 大致同意，生涯前半VC個人數據贏而DDR球隊成績小贏，綜合起來生涯前半我認為VC小贏，但後來VC在魔術變角色球員，那年季後賽他也表現挺糟，生涯後半只剩累積數據，而DDR現在還能開啟第二春，看好DDR成就追過VC
VC算是人氣大於實質成就的球員
只能說很多時候球迷就是情感與印象問題191F 02/04 16:26
→ nagass: 我不覺得VC後期是洗白耶 VC從2008年以後 就轉二線球員了 漸漸往替補打 30歲以後的數據大幅下降
這點是VC遠不如 Kobe Wade 甚至AI的原因198F 02/04 16:52
噓 runtmc: DDR也有網軍喔201F 02/04 17:37
推 ando: 幫忙補血203F 02/04 18:31
推 kaede0711: 其實平均DDR未必會比較強 到32歲為止數據還是VC些微小贏 VC厲害的是他後面又多撐了11季 DDR現在迎來第二春但接下來要33歲了能不能維持著說不準
只比巔峰數據的話VC一樣小贏 尤其季後賽VC32歲之前的場均也是贏同年齡的DDR一小段 ,DDR會被覺得不行不是風評被害 他季後賽數據下滑真的蠻明顯的
但是從今年季後賽開始如果像Nash一樣老來俏或許能扭轉評價207F 02/04 19:51
→ ctw01: 傷病本來就是球員生涯一部分 不會因為有傷病就讓成就提升啊...215F 02/04 20:31
推 ooplus: ddr持球跟防守比較好應該是沒問題217F 02/04 20:53
→ jupiter0405: 看了20年NBA，就被說成貴古老人，有夠悲哀
DDR就這季連續進了絕殺球兩次就被捧上神了，兩個都是明星等級，就星度跟累積數據還是有差一點倒也是事實218F 02/04 21:31
噓 pttask: 沒看過VC打球的菜逼巴還敢出來嘴貴古？
撇開灌籃，VC的三分跟low post 和絕殺能力就是屌啊DDR是好球員，但是目前為止，VC是全面碾壓DDR222F 02/04 21:38
推 dannyshan: 卡特如果前面還有七八個人比他厲害 印象派的我大概會覺得DDR前面還有十五個比他強的吧225F 02/04 23:17
→ amdvega: 生涯兩次年度隊伍 前面不可能只有七八個比他厲害227F 02/05 02:45
噓 Blunn: 笑死228F 02/05 07:03
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